Caldeirão da Bolsa

Impresa - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Impresa - Tópico Geral

por Lusitanus » 20/3/2021 20:53

Repetido.
Editado pela última vez por Lusitanus em 21/3/2021 17:59, num total de 1 vez.
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 20/3/2021 18:33

Celsius-reloaded Escreveu:Por curiosidade foi ver o programa de Domingo à noite daa Sic, o HKitchen. Gostei. Tem bastante potencial. :twisted:


O potencial do programa está à vista e parece-me por demais evidente !

A dúvida estará , na possibilidade, de nos saciarmos com os aperitivos e acepipes e não termos estômago para chegar ao repasto principal !

Ps...... O bueno não é amigo do optimo !

O optimo é o bueno e o Ferrero Rocher regressarem !

Bueno e Ferrero PODERÁ DAR

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A campanha bueno está de volta a LIDER !
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 20/3/2021 16:22

Por curiosidade foi ver o programa de Domingo à noite daa Sic, o HKitchen. Gostei. Tem bastante potencial. :twisted:
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 20/3/2021 16:08

Àlvaro Escreveu:LISBOA, talvez não me tenha feito entender com a questão da dívida: repara, se cortarem as verbas dos concursos e se as grandes tecnológicas não pagarem, então a dívida conta e muito, se nada disto acontecer a dívida conta zero. Repara na Tesla, de que conta a dívida? Ah e tal faz dinheiro... e depois a Impresa tb faz, tens de ver é e relação. Repara na concorrência, a Cofina, qual tem a dívida menos sutentável?


Alvaro, não sei onde entrei em discordancia contigo................ Em rela´ção a divergencias com os teus Posts, apenas apontei, pontualmente, criticas às teorias da conspiração e ap facto de não enquadrares a evolução da Impresa em função do anémico mercado Português.

Se a questão vem do Post do " Sentido " ................apenas pretendia reforçar que

A inversão do sentido . parece fazer sentifdo e já poderia ter sido sentido hà mais tempo ! :D

Como é evidente quanto ao futuro e tal como Lapalice diria ou dizia ( náo sei bem !

Se retirarem os subsidios às renovaveis, elas morrem !


Abco,
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Àlvaro » 20/3/2021 14:14

LISBOA, talvez não me tenha feito entender com a questão da dívida: repara, se cortarem as verbas dos concursos e se as grandes tecnológicas não pagarem, então a dívida conta e muito, se nada disto acontecer a dívida conta zero. Repara na Tesla, de que conta a dívida? Ah e tal faz dinheiro... e depois a Impresa tb faz, tens de ver é e relação. Repara na concorrência, a Cofina, qual tem a dívida menos sutentável?
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 20/3/2021 13:56

MCMAD1977 Escreveu:Se estes resultados da IMPRESA forem realmente sustentados como é possível valer em bolsa apenas 2,5x os mesmos? Algo está a escapar.


A d´úvida não é se são sustentados, a dúvida é quanto crescem este ano ?

A area digital do Expresso continuará a crescer a ritmos acima dos 40% ( VIS a VIs) no semestre; . Publicidade a crescer nos sites;

A publicidade está a regressar mais forte a partie de Março ( Ver campanhas EDP, BPI, fianceira CETEÇEM, regresso dos POPOS . Starbuks , marcas Unilever Beleza e é apenas o começo ..... ( curiosamente os Bancos regressam à televisáo).

O que faz chegar a cotação a estes nível ..................... ??

Fortissima pressão vendedora, num mercado ausente de compradores Todos os fundos sairam quando a empresa saiu do PSI e juntou-se a debandada estrangeira desde 2014 que estavam fortemente expostos ! Quanto a compradores

Nem ouvir falar de Bolsa muito menos da Impresa !

Nos ultimos 2 anos a casa ficou arrumada, lançatam-se novos projetos, novas instalaçoes , sinergias entre áreas e a impresa começou o caminho...................

Mas a pandemia adiou o inicio do processo que já tinha começado !

Agora. com o regresso de algum investimento à Bolsa ( não confundir com o JEG),,,,,,,, a empresa confirma o momento e o mercado está mais disposto a ouvir o sinal !

Resumindo, o mercado tem sempre razão e o segredo do investimento, deverá estar na busca das razões que não são razoãveis !

Caçadores de VALOR !

Nota_ A caça é uma atividade cada vez menos apreciada !


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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 20/3/2021 13:34

trend=friend Escreveu:O rollover da dívida é algo normalíssimo e todas o fazem e a dívida Sic estará no consolidado.
Aqui a única nuance foi por questões de marketing para o público em geral terem posto o logo Sic e a cara de uma apresentadora em vez das anteriores, mais secas (e desertas!) obrigações Impresa...
E o resultado perante o público foi fantástico. Inteligente aproveitamento da (i)literacia financeira do português médio com benefício dos stakeholders como agora se diz... :D


Apesar dos efeitos praticos serem os mesmos ( consolida no grupo ), a emissão é mesmo da empresa SIC, quando a anterior ers Impresa.

Como será de esperar " um bombardeamento " publicitario da campanha associado a um valor nomibal mais baixo ( 1.000 euros?) quando as anteriores eram de 50.000 ( institucionais. , Faz toda a diferença !

Mais uma vantagem da liderança e a evidencia do poder nos meis de comunicação !

Quem é LIDER é mais forte !

Curiosidade, Atualmente as taxas de emprestimo impresa, são todas inferiores à taca das obrigações , não havendo vantagem no regresso a mais emisspes desta naturea , a não ser por quest~pes de revolving .

A proxima deverá chegar com taxas de 3,5 - 3,75% ?

Abco,
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por MCMAD1977 » 20/3/2021 13:12

Se estes resultados da IMPRESA forem realmente sustentados como é possível valer em bolsa apenas 2,5x os mesmos? Algo está a escapar.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por trend=friend » 20/3/2021 13:05

O rollover da dívida é algo normalíssimo e todas o fazem e a dívida Sic estará no consolidado.
Aqui a única nuance foi por questões de marketing para o público em geral terem posto o logo Sic e a cara de uma apresentadora em vez das anteriores, mais secas (e desertas!) obrigações Impresa...
E o resultado perante o público foi fantástico. Inteligente aproveitamento da (i)literacia financeira do português médio com benefício dos stakeholders como agora se diz... :D
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Goya777 » 20/3/2021 12:37

Lusitanus Escreveu:
Goya777 Escreveu:
Lusitanus Escreveu:A SIC em 2019 contraiu no mercado um empréstimo obrigacionista no montante de 51 milhões de euros. No entanto, parece-me que esta dívida não é incluida no valor da dívida anunciado pela Impresa. Digo isto porque o valor da dívida anunciado pela Impresa não sofreu o correspondente aumento com a efetivação do empréstimo obrigacionista da SIC. Gostava que alguém desse uma explicação para isto.


Claro que está incluída. O empréstimo obrigacionista terá sido usado para pagar dívida bancária. Os bancos já deviam andar a apertar para haver redução de exposição

Receio que a tua "explicação" não explique completamente porque o valor da dívida da Impresa não tenha sofrido o correspondente aumento com a efetivação do empréstimo obrigacionista da SIC.
E porque será que os bancos não se sentiriam confortáveis com a dívida bancária da Impresa? :mrgreen:


Explica. Outra coisa é que não percebas... Se tu repagas um empréstimo com outro do mesmo montante a tua dívida total alterou,-se?
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 20/3/2021 0:14

Lusitanus Escreveu:
Goya777 Escreveu:
Lusitanus Escreveu:A SIC em 2019 contraiu no mercado um empréstimo obrigacionista no montante de 51 milhões de euros. No entanto, parece-me que esta dívida não é incluida no valor da dívida anunciado pela Impresa. Digo isto porque o valor da dívida anunciado pela Impresa não sofreu o correspondente aumento com a efetivação do empréstimo obrigacionista da SIC. Gostava que alguém desse uma explicação para isto.


Claro que está incluída. O empréstimo obrigacionista terá sido usado para pagar dívida bancária. Os bancos já deviam andar a apertar para haver redução de exposição

Receio que a tua "explicação" não explique completamente porque o valor da dívida da Impresa não tenha sofrido o correspondente aumento com a efetivação do empréstimo obrigacionista da SIC.
E porque será que os bancos não se sentiriam confortáveis com a dívida bancária da Impresa? :mrgreen:





" Se deres um peixe a um homem faminto, vais alimentá-lo por um dia. Se o ensinares a pescar, vais alimentá-lo toda a vida."

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Re: Impresa - Tópico Geral

por Kooc » 20/3/2021 0:00

Um dia poderoso para a impresa e um bom sinal para que está dentro.
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lusitanus » 19/3/2021 23:17

Goya777 Escreveu:
Lusitanus Escreveu:A SIC em 2019 contraiu no mercado um empréstimo obrigacionista no montante de 51 milhões de euros. No entanto, parece-me que esta dívida não é incluida no valor da dívida anunciado pela Impresa. Digo isto porque o valor da dívida anunciado pela Impresa não sofreu o correspondente aumento com a efetivação do empréstimo obrigacionista da SIC. Gostava que alguém desse uma explicação para isto.


Claro que está incluída. O empréstimo obrigacionista terá sido usado para pagar dívida bancária. Os bancos já deviam andar a apertar para haver redução de exposição

Receio que a tua "explicação" não explique completamente porque o valor da dívida da Impresa não tenha sofrido o correspondente aumento com a efetivação do empréstimo obrigacionista da SIC.
E porque será que os bancos não se sentiriam confortáveis com a dívida bancária da Impresa? :mrgreen:
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 19/3/2021 21:21

Àlvaro Escreveu:Lusitanus, com esse encaixe podem pagar uma boa parte da outra, é simples. Essa conversa da dívida deixou de fazer sentido.


Não concordo Alvaro !

As hist´orias da divida fazem sempre sentido !

mas nem sempre ,


no mesmo sentido !

O grande desafio é avaliar, se o sentido faz sentido !

abco,
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Goya777 » 19/3/2021 20:00

Lusitanus Escreveu:A SIC em 2019 contraiu no mercado um empréstimo obrigacionista no montante de 51 milhões de euros. No entanto, parece-me que esta dívida não é incluida no valor da dívida anunciado pela Impresa. Digo isto porque o valor da dívida anunciado pela Impresa não sofreu o correspondente aumento com a efetivação do empréstimo obrigacionista da SIC. Gostava que alguém desse uma explicação para isto.


Claro que está incluída. O empréstimo obrigacionista terá sido usado para pagar dívida bancária. Os bancos já deviam andar a apertar para haver redução de exposição
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/3/2021 19:24

Lusitanus, com esse encaixe podem pagar uma boa parte da outra, é simples. Essa conversa da dívida deixou de fazer sentido.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lusitanus » 19/3/2021 18:44

A SIC em 2019 contraiu no mercado um empréstimo obrigacionista no montante de 51 milhões de euros. No entanto, parece-me que esta dívida não é incluida no valor da dívida anunciado pela Impresa. Digo isto porque o valor da dívida anunciado pela Impresa não sofreu o correspondente aumento com a efetivação do empréstimo obrigacionista da SIC. Gostava que alguém desse uma explicação para isto.
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Re: Impresa - Tópico Geral

por novato » 19/3/2021 17:43

Candelstick Escreveu:Um fecho hoje acima dos 0.17€ era a cereja no topo do bolo!!! :pray:



Foi por pouco!!!
Qual a razão deste valor??

Abraço
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 19/3/2021 16:52

trend=friend Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:
Portanto o teu "grande" argumento é o market cap...

Se tivesse prejuízos grandes ou em situação de aperto financeiro talvez percebesse a referência ao market cap.

Mas tendo 11 milhões de lucro num ano em que o pib do país caiu mais nos últimos 70 anos, creio que o problema aí é mesmo o valor parvo do market cap que nao faz o menor sentido.


Sabes que as coisas mudam muito depressa, mas ainda me lembro bem da emissão obrigacionista que ficou "deserta" e teve de ser cancelada (e depois voltou um ano depois sob a forma de obrigações SIC com a cara da estrela do momento - inteligente - e foi um sucesso).
Portanto o aperto financeiro é sempre relativo.
E ninguém tem dúvidas que o market cap é a primeira linha que um financiador vai olhar - numa cotada - a par do EBITDA. Numa cotada o ativo físico ou intangível é substituído pelo valor de mercado, vejam-se as famosas imparidades na Banca que têm é de observar a cotação do trimestre e mais nada...
Mas reitero, 25m de market cap é ridículo para o EBITDA e RL que a Impresa apresenta.


Concordamos. 8-)
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Re: Impresa - Tópico Geral

por trend=friend » 19/3/2021 16:48

Celsius-reloaded Escreveu:
Portanto o teu "grande" argumento é o market cap...

Se tivesse prejuízos grandes ou em situação de aperto financeiro talvez percebesse a referência ao market cap.

Mas tendo 11 milhões de lucro num ano em que o pib do país caiu mais nos últimos 70 anos, creio que o problema aí é mesmo o valor parvo do market cap que nao faz o menor sentido.


Sabes que as coisas mudam muito depressa, mas ainda me lembro bem da emissão obrigacionista que ficou "deserta" e teve de ser cancelada (e depois voltou um ano depois sob a forma de obrigações SIC com a cara da estrela do momento - inteligente - e foi um sucesso).
Portanto o aperto financeiro é sempre relativo.
E ninguém tem dúvidas que o market cap é a primeira linha que um financiador vai olhar - numa cotada - a par do EBITDA. Numa cotada o ativo físico ou intangível é substituído pelo valor de mercado, vejam-se as famosas imparidades na Banca que têm é de observar a cotação do trimestre e mais nada...
Mas reitero, 25m de market cap é ridículo para o EBITDA e RL que a Impresa apresenta.
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 19/3/2021 16:46

E hoje já está a subir mais de 20% o que a coloca com o valor bolsista que ainda nem chega a €30 milhões...
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 19/3/2021 16:35

trend=friend Escreveu:
Candelstick Escreveu:O market cap nem sempre é racional... achas que a TESLA tem um market cap racional?


Claro que não. E a Impresa idem, na minha perspectiva devia ser superior (tal como a Cofina), pelo valor isolado dos dois principais ativos, SIC e Expresso (e grande parte intangível por serem meios de comunicação social com o que isso significa politicamente, etc).

Só estou a alertar para uma red flag. Que é a de se poderem passar anos e anos em estado zombie, a gerar lucros para pagar juros aos bancos.



Lógicas de gestão diferentes..........Uns preferem aumenbtos de capital sistmaicos para não pagar aos bancos outros preferem ir reduzindo a dívida e lançando novos projetos ! :D

A nota de 1,5 foi referida apenas para a linha COVID que foi conratada e que poderá ser incrementada com novos apoios estatais a covid ! Não referi financiamento global a essas taxas pois e inalcançavel para uma empresa desta dimensão ( parece me)


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Re: Impresa - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 19/3/2021 16:33

trend=friend Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:Bons resultados, boa redução de dívida mas... 152m de dívida para a dimensão do Grupo??

É uma brutalidade. Só vejo uma saída aqui com uma entrada de um parceiro internacional em joint venture que veja o valor da Sic e do Expresso e aceite partilhar esse encargo brutal (proporcionalmente ao tamanho do Grupo, pois 75m em absoluto para um player grande são peanuts) para ficar com parte dos produtos. Mas não acredito muito no potencial da Opto para além de Portugal, mesmo na lusofonia. Para o Brasil é irrelevante, para os outros não há cash

Com uma dívida mais gerível, estaria aqui uma potencial bagger.


Uma coisa é 150 milhões a pagar juros de 7 ou 8%.

Na fase em que estamos, acredito que os juros que a Impresa paga são bastante mais baixos, seja pelo ambiente actual das taxas de juros seja pq quanto mais salutar for a empresa, mais facilmente renegoceia a divida.

E como já disseram num ambiente negativo conseguiu abater €100 milhões.

Portanto não acho que a questao divida seja preocupante nesta altura.



- para dar um pequeno exemplo ao argumento................ As linham COVID ( 4, 5 milhões para a impresa da inicial) - taxa 1,5%.

- Como deverão chegar mais linhas dessas ajuda a redução......

- A melhoia do rating da impresa tambem pode ajudar na renovação dessas taxas;

- E ainda novas emissões de dívida no retalho a taxas mais baixas.........

- mais aquiilo que a empresa tem feito nos ultimos 10 anos - redução sistematica do nível de endividamento acumulado:


Uma coisa é o mercado querer um aumento de capital !

Outra é a Impresa necessitar desse aumento !


A Impresa tem ganho essa batalha à revelia dos tubarões da nossa Praça !


Se conseguirem uma taxa média de 1,5% em toda a dívida... está certo!

Mas duvido que a taxa média seja inferior a 5% como uma Mota e afins.

O meu ponto é 150 milhões de dívida com um market cap de 20 milhões. Se isto não é uma red flag.... A Cofina por exemplo tem dívida de 40 milhões com um market cap semelhante à Impresa e pelos vistos EBITDAs (recorrentes) não muito diferentes.

Podemos discutir a qualidade dos produtos, isso podemos, mas qual está em melhor posição financeira, para recorrer a um comparável (o único...) em Portugal?[/quote]


Portanto o teu "grande" argumento é o market cap...

Se tivesse prejuízos grandes ou em situação de aperto financeiro talvez percebesse a referência ao market cap.

Mas tendo 11 milhões de lucro num ano em que o pib do país caiu mais nos últimos 70 anos, creio que o problema aí é mesmo o valor parvo do market cap que nao faz o menor sentido.
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Re: Impresa - Tópico Geral

por trend=friend » 19/3/2021 16:29

Candelstick Escreveu:O market cap nem sempre é racional... achas que a TESLA tem um market cap racional?


Claro que não. E a Impresa idem, na minha perspectiva devia ser superior (tal como a Cofina), pelo valor isolado dos dois principais ativos, SIC e Expresso (e grande parte intangível por serem meios de comunicação social com o que isso significa politicamente, etc).

Só estou a alertar para uma red flag. Que é a de se poderem passar anos e anos em estado zombie, a gerar lucros para pagar juros aos bancos.
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Candelstick » 19/3/2021 16:18

Um fecho hoje acima dos 0.17€ era a cereja no topo do bolo!!! :pray:
 
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