Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[GaioAzul]

Pois, enquanto se discutem os números e os confinamentos, há pessoas que não recebem os cuidados merecidos por não serem doentes com covid.

Lamento a situação do teu pai e espero, sinceramente, que evolua positivamente.
Infelizmente este pais é o pais do faz de conta e das aparencias.
Faz de conta que temos um sistema de saude maravilhoso, quando basta visitar os hospitais publicos para ver a falta de investimento gritante em instalações, meios e no pessoal.
Vem uma equipa Alema para ajudar no Covid e onde é que o estado os coloca ?
Num hospital privado de excelência ... nao vao eles relatar aos seus chefes o degredo do hospital de Faro, Aveiro, Viseu ou da Guarda ...
Paga-se pessimamente mal aos médicos, enfermeiros, professores, etc e ainda se sobre carregam todos com impostos absurdos. Temos taxas de impostos elevadissimas e servicos publicos miseraveis .

Obtigado.
Sim, condições precárias mesmo.

[GaioAzul]

Desculpa se percebi mal esse teu ultimo argumento,
mas não está em causa a rotura do SNS no caso do meu pai mas sim uma grande negligência médica.

Eu não quero particularizar a situação e obviamente tenho respeito pela situação que estás a passar e desejo que tudo corra pelo melhor!

Referi-me genericamente à situação, há muita gente que fala desse assunto de uma perspetiva que não me parece correta, quanto melhor tivermos a pandemia controlada melhor podemos prestar cuidados médicos a todos, sejam pacientes covid ou não covid. Se o sistema estiver em rotura, ou perto disso, quase todos terão cuidados médicos de menor qualidade. E até a negligência médica terá maior probabilidades de acontecer... sem querer de forma alguma dizer que foi a situação do teu pai, não sei o que se passou!

Sim, concordaria se realmente o sistema estivesse em rotura actualmente em todos os hospitais.
Então, o número de doentes covid não diminuiu em Portugal?
A prioridade continúa a ser atribuída aos doentes Covid na mesma. Há outras doenças digamos fatais que requerem atenção imediata. A seleção se torna muito arbitrária e chega a níveis negligentes.
Aliás, não será maior a probabilidade de sobreviver ao Covid do que a uma pneumonia quando se é um paciente oncológico?
Eu sobrevivi à Covid apesar das comorbidades e agora estou muito bem de saúde física! Nem fui internado...

[artista_]

Nao, nao sou eu que decido, sao os estudos que referem isso. Le os estudos. !

Desisto, já não dá... eu perguntei-te se não conheces nenhum estudo que diga que determinado lockdown salvou x vidas? Eu já vi uma carrada deles!

[artista_]

Ja sabemos que a mortalidade acontece x dias depois dos casos, logo o grafico avanca no eixo x para a direita.
Faz um grafico com esse numero de casos e com esse numero de mortos.
É igual a curva, certo ?

Certo, o que escreveste até aqui qualquer um percebe!

Se a curva de mortos em Portugal é muito maior do que a de Espanha o que terá acontecido ?

Diria que há muitas possibilidades, o mais certo é que seja um conjunto de possibilidades a concorrerem para...

Aconteceu que por morreram mais Portugueses por 100 casos covid do que Espanhois.
Como os Portugueses sao tao humanos quanto os Espanhóis, a diferença esta no sistema de saude.

Isto porque estás a considerar que o número de casos detetados em Espanha está tão próximo da realidade como em Portugal... mas Portugal sempre testou mais que a Espanha... isto já não te interessa considerar, não dá jeito!

O sistema de saude em Portugal colapsou pq o estado nao investiu no seu reforco quando deveria. Aparentemente o sistema de saude em Espanha durante esta vaga nao colapsou.

Mais uma vez o que te interessa... o sistema de saúde colapsou porque os números atingiram valores insuportáveis pelo mesmo. Números que todos conheciam e que mesmo assim deixaram que fossem atingidos/ultrapassados! O sistema de saúde não colapsou nesta vaga porque não foram nunca atingidos números de casos e internamentos que o fizessem colapsar... a não ser que aches que o número de pessoas no UCI tem muito a ver com a qualidade/capacidade do sistema de saúde?! Só isso poderia explicar que as pessoas em Espanha (devido a grandes investimentos que fizeram) entrassem de manhã com covid em estado grave e saissem à tarde completamente restablecido!? Já em Portugal, com poucos investimentos, as pessoas entravam para fazer o teste de manhã e à tarde já estavam ligados ao ventilador... poupa-me!

E porque não considerar que a Espanha foi desde mais cedo mais agressiva nas medidas restritivas? E que isso impediu a escalada dos números que se verificou cá? ... ah pois, medidas restritivas não funcionam... espera funcionas as leves, as outras não... quais são as leves? de ter sido as que a Espanha aplicou... podes fazer uma lista das medidas que funcionam e das que não funcionam?

A vaga Covid acontecia com lockdown e sem lockdown, o virus estava disseminado na populacao e havia muita gente susceptivel, sem imunidade.

Mas como explicar que, mesmo antes do Natal, a Espanha já tinha muito menos casos que Portugal?! E como explicar aquela escalada violenta depois do Natal? e a queda abrupta que se seguiu ao lockdown cá?! Tão abrupta que em pouco mais de um mês passámos de números a rondar 3x os espanhóis para inferiores a eles?! ... mas para ti foi tudo igual...

Mas se queres falar do lockdown, tens cerca de 5 milhoes de trabalhadores em Portugal.
Tens cerca de 400 mil desempregados.
Vamos admitir que os desempregados subiram para 900 mil, são menos 500 mil empregados.
Sabemos, pelos numeros oficiais, que cerca de 900 mil estiveram em lay off.
Sabemos tb, pelos numeros oficiais, que cerca de 1 milhão de trabalhadores estiveram em tele trabalho.
Resultado, tivemos sempre cerca de 2 milhoes e meio de pessoas a trabalhar, saindo de casa, fazendo o seu trabalho e voltando para casa.
É 25% da população.
Achas mesmo que com 25% da população a sair e entrar em casa, ja para nao falar das pessoas que saiem para ir as compras, etc, com o virus disseminado, controlas seja o que for ?
So na tua cabeça mesmo ...

Na minha e na cabeça da grande maioria das cabeças no mundo... já em cafés, bares e restaurantes ninguém se contagia, são sitios segurissimos... os números cairam porque tinham de cair, subiram porque tinham de subir...

Aliàs estas tuas contas são bem demonstrativas da tua falta de argumentos... as pessoas sairem para trabalhar ou ir às compras é o mesmo que poderem ir a cafe´s, bares, centros comerciais, etc... só mesmo na tua cabeça... queres fazer uma sondagem?!

[artista_]

Desculpa se percebi mal esse teu ultimo argumento,
mas não está em causa a rotura do SNS no caso do meu pai mas sim uma grande negligência médica.

Eu não quero particularizar a situação e obviamente tenho respeito pela situação que estás a passar e desejo que tudo corra pelo melhor!

Referi-me genericamente à situação, há muita gente que fala desse assunto de uma perspetiva que não me parece correta, quanto melhor tivermos a pandemia controlada melhor podemos prestar cuidados médicos a todos, sejam pacientes covid ou não covid. Se o sistema estiver em rotura, ou perto disso, quase todos terão cuidados médicos de menor qualidade. E até a negligência médica terá maior probabilidades de acontecer... sem querer de forma alguma dizer que foi a situação do teu pai, não sei o que se passou!

[Qualnhick]

Pois, enquanto se discutem os números e os confinamentos, há pessoas que não recebem os cuidados merecidos por não serem doentes com covid.

Lamento a situação do teu pai e espero, sinceramente, que evolua positivamente.
Infelizmente este pais é o pais do faz de conta e das aparencias.
Faz de conta que temos um sistema de saude maravilhoso, quando basta visitar os hospitais publicos para ver a falta de investimento gritante em instalações, meios e no pessoal.
Vem uma equipa Alema para ajudar no Covid e onde é que o estado os coloca ?
Num hospital privado de excelência ... nao vao eles relatar aos seus chefes o degredo do hospital de Faro, Aveiro, Viseu ou da Guarda ...
Paga-se pessimamente mal aos médicos, enfermeiros, professores, etc e ainda se sobre carregam todos com impostos absurdos. Temos taxas de impostos elevadissimas e servicos publicos miseraveis .

[Qualnhick]

Queres mesmo fazer o pino... olha comigo não resulta, nem percebo o que queres mostrar com isto...

O teu problema é exactamente esse, nem sequer percebes ...
O grafico representa a evolucao da mortalidade por internado ao longo do tempo.
Representa o colapso do nosso sistema de saude.
Por cada 100 internados morria 1 pessoa, com o colapso do sistema passaram a morrer quase 5 !

Quantos estudos concluem que têm um efeito positivo na redução do contágio?! Se não é para rir é o quê? Há dezenas ou centenas de estudos sobre esse tema, tu colocas um!

Andas aqui para desconversar sem sequer ler o que eu escrevo. Ja te coloquei 4 ou 5 estudos, coloquei te o mais recente para ver se pelo menos esse lias.
Nem assim.

.. algumas até funcionarão melhor nuns sitios e pior noutros, mas tu sabes tudo, o que funciona e o que não funciona!

Nao, nao sou eu que decido, sao os estudos que referem isso. Le os estudos.

Um mês agora, no ano passado estiveram mais que isso... e porque é que na Suécia tem morrido muito mais gente que nos outros 3 países nórdicos?

O excesso de mortalidade na Suecia foi, em 2020, residual.
Ao contrário do que tentaram vender os Suecos nao foram dizimados e morreram muito menos que os Portugueses !
Na Suecia o incremento foi de 1.5%,, vivendo quase de forma normal.
Acho curioso sempre que falam da Suecia so quererem comparar com os paises vizinhos.
Porque nao fazem o mesmo com o Brasil, por exemplo?
O Brasil esta a ser um sucesso nessa optica ... compara com o Peru !!!
Ja para Portugal, por exemplo, so deves comparar com Espanha e com Marrocos, todas as outras comparacoes sao de descartar. E nesse caso está a ser um desastre !

[Qualnhick]

muitos dias, para ter acontecido algo similar em Espanha teriam de morrer 4,5 vezes mais, vai lá encontrar-me o dia em que em Espanha morreram quase 1500 espanhóis com Covid?... pois, não tens, nem na primeira, nem em nenhuma vaga... mas foi similar!!

Ainda nao percebeste que as mortes covid sao causadas pelos casos covid ?
Tambem tenho que te explicar isso ?
Se os serviços de saude forem iguais, com igual capacidade, com igual tipo de tratamento, a letalidade é igual, logo a evolução da mortalidade covid é exactamente igual à evolucao dos casos covid, porque morrem x% de pessoas.
Exemplo básico, letalidade 1%:
100 casos 1 morto
200 casos 2 mortos
1000 casos 10 mortos
500 casos 5 mortos
300 casoa 3 mortos

Ja sabemos que a mortalidade acontece x dias depois dos casos, logo o grafico avanca no eixo x para a direita.
Faz um grafico com esse numero de casos e com esse numero de mortos.
É igual a curva, certo ?
Se a curva de mortos em Portugal é muito maior do que a de Espanha o que terá acontecido ?
Aconteceu que por morreram mais Portugueses por 100 casos covid do que Espanhois.
Como os Portugueses sao tao humanos quanto os Espanhóis, a diferença esta no sistema de saude.
O sistema de saude em Portugal colapsou pq o estado nao investiu no seu reforco quando deveria. Aparentemente o sistema de saude em Espanha durante esta vaga nao colapsou.
A vaga Covid acontecia com lockdown e sem lockdown, o virus estava disseminado na populacao e havia muita gente susceptivel, sem imunidade.
Mas se queres falar do lockdown, tens cerca de 5 milhoes de trabalhadores em Portugal.
Tens cerca de 400 mil desempregados.
Vamos admitir que os desempregados subiram para 900 mil, são menos 500 mil empregados.
Sabemos, pelos numeros oficiais, que cerca de 900 mil estiveram em lay off.
Sabemos tb, pelos numeros oficiais, que cerca de 1 milhão de trabalhadores estiveram em tele trabalho.
Resultado, tivemos sempre cerca de 2 milhoes e meio de pessoas a trabalhar, saindo de casa, fazendo o seu trabalho e voltando para casa.
É 25% da população.
Achas mesmo que com 25% da população a sair e entrar em casa, ja para nao falar das pessoas que saiem para ir as compras, etc, com o virus disseminado, controlas seja o que for ?
So na tua cabeça mesmo ...

[GaioAzul]

Lamento muito pelo teu pai e desejo desde já as melhoras para ele e que corra tudo bem.

Quanto ás condições do nosso SNS, lamento mas só quem anda muito distraído é que não conhece a realidade.
Tanto criticavam o governo do Paços Coelho, no tempo da Troika com um programa rigoroso de controlo de despesa quando este governo do PS fez muito pior em condições económicas bem mais vantajosas do que o anterior governo.

E não é só o SNS. O sistema publico português é uma desgraça autêntica! O único que vai funcionando é o da cobrança de impostos! Esse funciona até demais. Até obriga os contribuintes a pagar aquilo que não devem e se quiserem depois que reclamem.

A incompetência deste governo na gestão da pandemia é de bradar aos céus. Mas não sei o que se passa com os portugueses porque o PS continua á frente, destacado, em todas as sondagens!
Eu acho os portugueses um caso de estudo. A sério. Não é normal isto.

Quando se colocam questões partidárias na mesa... hummm, descofio!

Cortar andam a cortar todos os governos há muito tempo, culpar apenas um governo é no mínimo intelectualmente desonesto. Até porque nem nos melhores tempos o SNS estaria preparado para o que temos passado.

O que é estranho é ainda haver quem não tenha percebido os problemas que o descontrole da pandemia traz, como se ele devesse ser apenas de quem fica infetado. A rotura do SNS obviamente prejudica todas as pessoas que necessitarem de cuidados médicos, e não apenas os que precisam deles porque têm covid... isto parece básico, já todos deviam ter percebido isso!

Desculpa se percebi mal esse teu ultimo argumento,
mas não está em causa a rotura do SNS no caso do meu pai mas sim uma grande negligência médica.

[GaioAzul]

Pois, enquanto se discutem os números e os confinamentos, há pessoas que não recebem os cuidados merecidos por não serem doentes com covid.
Uma dessas pessoas é o meu pai: foi 3 vezes à urgência na semana passada porque tinha dificuldades respiratórias. À 4a, já foi de ambulância para um hospital maior.
Agora está ligado a um ventilador e a lutar pela vida! Era só uma pneumonia! Um doente oncológico com pneumonia!
Quantos terão tido essa mesma experiência?

E que condições tão deploráveis vi agora no hospital! Parecia que estava num documentário na Romania! Afinal, que sistema de saúde é este? Como podem existir buracos nas paredes, chão levantados e tecnología dos anos 70 ou 80 num hospital Occidental da U.E. que se diz tão moderno e tão atraente a nível turístico?
Como conseguem os políticos serem tão arrogantes? Como conseguem dormir de noite?
Isto não é um desabafe, é a denúncia dum sistema deplorável e vergonhoso!

E quantos miúdos já se suicidarem por se sentirem isolados e deprimidos? Só eu já sei pessoalmente de dois!
Não existe apenas a Covid ou existe? Não se morre de mais nada agora?!

Falam aqui da educação: há quanto tempo que este sistema educativo é um caos? Há quanto tempo que os professores são desprezados e maltratados? Não estou apenas a falar de maltratos físicos mas de maltratos pelo governo.
Alguém já conseguiu mudar alguma coisa em relação à educação em Portugal?
Como é possível ser contratado 20 anos ou mais e não ter um sitio certo?
Ninguém vê problemas nisso?

O pânico se justifica, sim. Mas é porque neste país nem há condições para tratar doentes, nem prioridades. Como já disse um participante aqui, vamos atrás dos outros. Ninguém é realmente proactivo. E quando se é proactivo nunca é para o bem mas sim para o mal!
Aqui só interessa a imagem...e o fútbol..a maior distração jamais inventada..

Lamento muito pelo teu pai e desejo desde já as melhoras para ele e que corra tudo bem.

Quanto ás condições do nosso SNS, lamento mas só quem anda muito distraído é que não conhece a realidade.
Tanto criticavam o governo do Paços Coelho, no tempo da Troika com um programa rigoroso de controlo de despesa quando este governo do PS fez muito pior em condições económicas bem mais vantajosas do que o anterior governo.

E não é só o SNS. O sistema publico português é uma desgraça autêntica! O único que vai funcionando é o da cobrança de impostos! Esse funciona até demais. Até obriga os contribuintes a pagar aquilo que não devem e se quiserem depois que reclamem.

A incompetência deste governo na gestão da pandemia é de bradar aos céus. Mas não sei o que se passa com os portugueses porque o PS continua á frente, destacado, em todas as sondagens!
Eu acho os portugueses um caso de estudo. A sério. Não é normal isto.

Para mim, o Português vai sempre na onda dos outros.
Ninguém luta por nada real. Não há prioridades verdadeiras. Suportamos o dia a dia e pensamos a través dos outros. Ninguém se destaca nos assuntos importantes. Procuramos o fácil e o conveniente. Ouvimos e acreditamos, quer nos media, quer nos amigos, quer no que seja. Desistimos. Concentramo-nos em nós. Não somos um povo altruista.
O governo reflete as características do povo...ou será o povo que reflete as características do governo?
Amo Portugal, mas Portugal não ama os Portugueses.

[artista_]

Lamento muito pelo teu pai e desejo desde já as melhoras para ele e que corra tudo bem.

Quanto ás condições do nosso SNS, lamento mas só quem anda muito distraído é que não conhece a realidade.
Tanto criticavam o governo do Paços Coelho, no tempo da Troika com um programa rigoroso de controlo de despesa quando este governo do PS fez muito pior em condições económicas bem mais vantajosas do que o anterior governo.

E não é só o SNS. O sistema publico português é uma desgraça autêntica! O único que vai funcionando é o da cobrança de impostos! Esse funciona até demais. Até obriga os contribuintes a pagar aquilo que não devem e se quiserem depois que reclamem.

A incompetência deste governo na gestão da pandemia é de bradar aos céus. Mas não sei o que se passa com os portugueses porque o PS continua á frente, destacado, em todas as sondagens!
Eu acho os portugueses um caso de estudo. A sério. Não é normal isto.

Quando se colocam questões partidárias na mesa... hummm, descofio!

Cortar andam a cortar todos os governos há muito tempo, culpar apenas um governo é no mínimo intelectualmente desonesto. Até porque nem nos melhores tempos o SNS estaria preparado para o que temos passado.

O que é estranho é ainda haver quem não tenha percebido os problemas que o descontrole da pandemia traz, como se ele devesse ser apenas de quem fica infetado. A rotura do SNS obviamente prejudica todas as pessoas que necessitarem de cuidados médicos, e não apenas os que precisam deles porque têm covid... isto parece básico, já todos deviam ter percebido isso!

[artista_]

Estuda, olha para os dados e tira conclusões antes de te rir de ti proprio !
Toma la o grafico da evolucao da letalidadr covid em Portugal e tens ai a explicação para apesar do grafico de casos Portugal e Espanha ser similar o de mortes nao ser!

Screenshot_20210318-171901_Facebook.jpg

Queres mesmo fazer o pino... olha comigo não resulta, nem percebo o que queres mostrar com isto... mas já estou habituado a que vás buscar o que te dá mais jeito.. coloca aqui o excesso de mortalidade em relação à média, em Portugal e Espanha no último ano e depois falamos...

O lockdown nao funciona, ja te coloquei um estudo recente que conclui isso mesmo.

Quantos estudos concluem que têm um efeito positivo na redução do contágio?! Se não é para rir é o quê? Há dezenas ou centenas de estudos sobre esse tema, tu colocas um!

As medidas mais suaves sao mais eficientes, nomeadamente o distanciamento social, restricoes a nivel de ajuntamentos de pessoas, lavagem de maos, etc. E não, as mascaras tb nao funcionam..

Só mesmo rindo, essas funcionam como funcionam outras, em função de vários fatores, um dos quais, as pessoas aderirem e respeitarem a sua implementação! mas tu é que estás a decidir que umas funcionam e outras não... algumas até funcionarão melhor nuns sitios e pior noutros, mas tu sabes tudo, o que funciona e o que não funciona!

As escolas encerraram na Suecia durante 1 mes por opcao politica, contra a opiniao do comite tecnico.

Um mês agora, no ano passado estiveram mais que isso... e porque é que na Suécia tem morrido muito mais gente que nos outros 3 países nórdicos? No ano passado defendias que no final iria ser tudo igual... já te passou isso, claro! Não custa nada, assume, preferias que morresse mais gente mas não se limitassem tanto as liberdades... é uma opção, tu queres é o melhor de dois mundos, que na realidade não existe!

[artista_]

Em vez de responderes ao mais importante concentras-te no pormenor da idade, que não interessa para nada mas é o único que consegues rebater... mais que 13/14 ou de 16 para cima, a sério?!

Provei-te que estava a falar verdade, ao contrario do que dizias.

Já ao resto do meu texto não respondes... não dá jeito!

Esquece a idade, a Suécia fechou as escolas para essas idades porque razão? Se não inflenciavam nada mantinham todas abertas... ou será que decidiram correr os riscos de manter as outras abertas, mesmo sabendo que isso influencia o contágio, por conseguinte o número de casos e, obviamente, o número de mortos? Estão errados ou estão certos? Não sei, é discutível... mas o que estás a querer passar é a ideia de que as medidas restritivas não têm qualquer efeito e que são um erro, e não a assumires que preferias que se morresse mais gente e não se limitassem tanto as liberdades das pessoas!

[artista_]

Em termos de evolucao de infecções foi similar, é um facto, se nao queres admitir é por pura ignorancia ou má fé !

Tu é que estás de má fé, a fingir que não estás a ver o que todos vêm, em dezembro Portugal já tinha cerca de o dobro de mortos de espanha (mortos por milhão de habitante), no final de janeiro, no pico, em Portugal morriam 3 vezes mais que em espanha, mesmo tendo a Espanha duplicado o número de mortos diários por milhão de habitante... é similar, Portugal atingiu (eventualmente ultrapassou) os limites de capacidade de resposta do SNS, Espanha nem perto de os atingir esteve. Portugal multiplicou por quase 10 o número de mortes diárias em relação ao ano passado, a Espanha nem perto de atingir os máximos do ano passado esteve... mas é similar!

Eu sei que estás a querer provar que o clima foi o fator que este por trás dos movimentos que sobem e descem na mesma altura... o problema é que não consegues explicar porque é que em Portugal já eram superiores e subiram muito mais que em Espanha... isto já te foi perguntado várias vezes, respondes só ao que te interessa! E só estás a usar 2 países como amostra... serve para quê isso??!

Nao será porque o sistema de saude colapsou, ou nao teve resposta para esta vaga ?
E sera que isso aconteceu pq o estado nao reforcou meios do sistema de saude ?
Aparentemente ao contrário de Espanha !

Tu estás a querer o ovo antes da galinha... não colapsou, ou esteve perto disso, mas para isso acontecer foi preciso o contágio aumentar de uma forma brutal, que não tem comparação com Espanha, ou melhor, tem comparação com o que aconteceu em Espanha em abril do ano passado... mas tu estás a ver a história ao contrário, estás a querer passar a idéia que morreu mais gente porque o sistema colapsou, mas o que se passou foi o contrário, o sistema colapsou (ou esteve perto disso) porque não fomos capazes de parar o contágio quando o devíamos ter feito, porque não endurecemos as medidas restritivas e desvalorizámos os números... no fundo, porque se fez o que tu sempre defendeste que devíamos fazer ... e o resultado da estratégia que tu sempre defendeste ficou à vista, morriam mais de 300 portugueses por dia durante muitos dias, para ter acontecido algo similar em Espanha teriam de morrer 4,5 vezes mais, vai lá encontrar-me o dia em que em Espanha morreram quase 1500 espanhóis com Covid?... pois, não tens, nem na primeira, nem em nenhuma vaga... mas foi similar!!

[Masterchief]

Pois, enquanto se discutem os números e os confinamentos, há pessoas que não recebem os cuidados merecidos por não serem doentes com covid.
Uma dessas pessoas é o meu pai: foi 3 vezes à urgência na semana passada porque tinha dificuldades respiratórias. À 4a, já foi de ambulância para um hospital maior.
Agora está ligado a um ventilador e a lutar pela vida! Era só uma pneumonia! Um doente oncológico com pneumonia!
Quantos terão tido essa mesma experiência?

E que condições tão deploráveis vi agora no hospital! Parecia que estava num documentário na Romania! Afinal, que sistema de saúde é este? Como podem existir buracos nas paredes, chão levantados e tecnología dos anos 70 ou 80 num hospital Occidental da U.E. que se diz tão moderno e tão atraente a nível turístico?
Como conseguem os políticos serem tão arrogantes? Como conseguem dormir de noite?
Isto não é um desabafe, é a denúncia dum sistema deplorável e vergonhoso!

E quantos miúdos já se suicidarem por se sentirem isolados e deprimidos? Só eu já sei pessoalmente de dois!
Não existe apenas a Covid ou existe? Não se morre de mais nada agora?!

Falam aqui da educação: há quanto tempo que este sistema educativo é um caos? Há quanto tempo que os professores são desprezados e maltratados? Não estou apenas a falar de maltratos físicos mas de maltratos pelo governo.
Alguém já conseguiu mudar alguma coisa em relação à educação em Portugal?
Como é possível ser contratado 20 anos ou mais e não ter um sitio certo?
Ninguém vê problemas nisso?

O pânico se justifica, sim. Mas é porque neste país nem há condições para tratar doentes, nem prioridades. Como já disse um participante aqui, vamos atrás dos outros. Ninguém é realmente proactivo. E quando se é proactivo nunca é para o bem mas sim para o mal!
Aqui só interessa a imagem...e o fútbol..a maior distração jamais inventada..

Lamento muito pelo teu pai e desejo desde já as melhoras para ele e que corra tudo bem.

Quanto ás condições do nosso SNS, lamento mas só quem anda muito distraído é que não conhece a realidade.
Tanto criticavam o governo do Paços Coelho, no tempo da Troika com um programa rigoroso de controlo de despesa quando este governo do PS fez muito pior em condições económicas bem mais vantajosas do que o anterior governo.

E não é só o SNS. O sistema publico português é uma desgraça autêntica! O único que vai funcionando é o da cobrança de impostos! Esse funciona até demais. Até obriga os contribuintes a pagar aquilo que não devem e se quiserem depois que reclamem.

A incompetência deste governo na gestão da pandemia é de bradar aos céus. Mas não sei o que se passa com os portugueses porque o PS continua á frente, destacado, em todas as sondagens!
Eu acho os portugueses um caso de estudo. A sério. Não é normal isto.

[GaioAzul]

Pois, enquanto se discutem os números e os confinamentos, há pessoas que não recebem os cuidados merecidos por não serem doentes com covid.
Uma dessas pessoas é o meu pai: foi 3 vezes à urgência na semana passada porque tinha dificuldades respiratórias. À 4a, já foi de ambulância para um hospital maior.
Agora está ligado a um ventilador e a lutar pela vida! Era só uma pneumonia! Um doente oncológico com pneumonia!
Quantos terão tido essa mesma experiência?

E que condições tão deploráveis vi agora no hospital! Parecia que estava num documentário na Romania! Afinal, que sistema de saúde é este? Como podem existir buracos nas paredes, chão levantados e tecnología dos anos 70 ou 80 num hospital Occidental da U.E. que se diz tão moderno e tão atraente a nível turístico?
Como conseguem os políticos serem tão arrogantes? Como conseguem dormir de noite?
Isto não é um desabafe, é a denúncia dum sistema deplorável e vergonhoso!

E quantos miúdos já se suicidarem por se sentirem isolados e deprimidos? Só eu já sei pessoalmente de dois!
Não existe apenas a Covid ou existe? Não se morre de mais nada agora?!

Falam aqui da educação: há quanto tempo que este sistema educativo é um caos? Há quanto tempo que os professores são desprezados e maltratados? Não estou apenas a falar de maltratos físicos mas de maltratos pelo governo.
Alguém já conseguiu mudar alguma coisa em relação à educação em Portugal?
Como é possível ser contratado 20 anos ou mais e não ter um sitio certo?
Ninguém vê problemas nisso?

O pânico se justifica, sim. Mas é porque neste país nem há condições para tratar doentes, nem prioridades. Como já disse um participante aqui, vamos atrás dos outros. Ninguém é realmente proactivo. E quando se é proactivo nunca é para o bem mas sim para o mal!
Aqui só interessa a imagem...e o fútbol..a maior distração jamais inventada..

[pepe7]

Na NZ e Australia resolve porque o virus não está dessiminado. São ilhas, com controlos duros de fronteiras, é muito mais facil que noutro tipo de paises.

Porquê que na Austrália não está? Só controlaras as fronteiras?

[pepe7]

O lockdown nao funciona, ja te coloquei um estudo recente que conclui isso mesmo.
Le o estudo.
As medidas mais suaves sao mais eficientes, nomeadamente o distanciamento social, restricoes a nivel de ajuntamentos de pessoas, lavagem de maos, etc. E não, as mascaras tb nao funcionam.
As escolas encerraram na Suecia durante 1 mes por opcao politica, contra a opiniao do comite tecnico.

Primeira vaga...
Quanto mais atempadamente foram feitos, melhor, os "confinamentos" ou medidas restritivas funcionam....

[cloudexpert]

se as mascaras forem de qualidade é eficiente, a lavagem de mão´ , uma meia verdade, só será importante se tocarmos em partículas infectadas e depois colocarmos as mãos nos olhos ou na boca ou no nariz ( tipico pescar macacos ) . obvio que depois de virmos de um espaço publico o devemos fazer, ou então em transportes públicos por exemplo usar luvas. Ou evitar de mexer em objectos húmidos.

uma das maiores faltas de higiene que temos por c´é o bacalhau, devia ser proibido mexer no bacalhau com as mão, devia haver luvas com no pão para mexer no bacalhau, eu faço sempre quanto mais não seja para não fiar com as mão a cheirara a bacalhau. Imaginem um tipo tosse para a mão, e co essa tosse saem partículas cheias de bactérias. Depois esse tipo mexe no bacalhau, e não o leva, depois vem alguém e alegremente pega nesse bacalhau com uma escarreta de alguém e levam.-no alegremente para casa. Se por acaso fizer bacalhau cru desfiado, sujeitar-te a comer parte da escarreta desse tipo. Para mim, proibir mexer em bacalhau com as mãos.

[Qualnhick]

Se quiseres podes fazer o pino, ou outra coisa qualquer, nunca vais conseguir convencer ninguém de que nos últimos 3/4 meses a situação de Portugal e Espanha foi similar.

Em termos de evolucao de infecções foi similar, é um facto, se nao queres admitir é por pura ignorancia ou má fé !

O nosso sistema funcionou pior?! Desculpa mas não resisto a rir,

Mas tu olhas ao menos para os dados ?
Ou andas aqui a discutir so porque sim ?
Nao tens noção que a letalidade Covid em Portugal subiu enormemente nesta vaga ?
E será porque ?
Nao será porque o sistema de saude colapsou, ou nao teve resposta para esta vaga ?
E sera que isso aconteceu pq o estado nao reforcou meios do sistema de saude ?
Aparentemente ao contrário de Espanha !
Se a letalidade em Espanha e Portugal fosse similar os graficos de mortalidade eram exactamente iguais ao dos casos. Nao entendes sequer isto ?
Estuda, olha para os dados e tira conclusões antes de te rir de ti proprio !
Toma la o grafico da evolucao da letalidadr covid em Portugal e tens ai a explicação para apesar do grafico de casos Portugal e Espanha ser similar o de mortes nao ser!

sempre discutíveis... mas é preciso ser muito teimoso para achar que o Lockdown não tem qualquer influência... então e as outras medidas restritivas mais leves, têm influência ou não? Achas que a Suécia nunca devia ter fechado as escolas?

O lockdown nao funciona, ja te coloquei um estudo recente que conclui isso mesmo.
Le o estudo.
As medidas mais suaves sao mais eficientes, nomeadamente o distanciamento social, restricoes a nivel de ajuntamentos de pessoas, lavagem de maos, etc. E não, as mascaras tb nao funcionam.
As escolas encerraram na Suecia durante 1 mes por opcao politica, contra a opiniao do comite tecnico.

[Qualnhick]

Em vez de responderes ao mais importante concentras-te no pormenor da idade, que não interessa para nada mas é o único que consegues rebater... mais que 13/14 ou de 16 para cima, a sério?!

Provei-te que estava a falar verdade, ao contrario do que dizias.

[artista_]

Escolas encerradas - A Suecia, ao contrario do que dizes, teve sempre as escolas abertas. Apenas as escolas acima dos 16 anos (e não 12) encerraram durante poucas semanas.

E depois queres que te leve a sério, ensino secundário são alunos apartir de 13/14 anos para cima e, só na primeira vaga estiveram fechadas de março a junho: https://www.sabado.pt/mundo/detalhe/cov ... gunda-vaga

E se fosses ler as noticias originais em vez de leres traduções para Portugues ?
Aqui tens:
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 66304.html

Sweden is to close its upper secondary schools for the first time during the coronavirus pandemic in a bid to put the brakes on its second wave of Covid.

The country’s gymnasier — secondary schools which teach students aged 16 and over —

Em vez de responderes ao mais importante concentras-te no pormenor da idade, que não interessa para nada mas é o único que consegues rebater... mais que 13/14 ou de 16 para cima, a sério?! Esquece isso, fecharam estas escolas, se não achassem que isso tem influência não fechavam nenhumas... e as outras sabem que também têm influência mas tomaram a opção de correr os riscos! Qualquer opção que se tome no contexto atual é discutível... convém é debater as coisas com dados corretos e não fingindo que elas são aquilo que não são!

[artista_]

Sim, mas do número de casos... dá mais jeito que o do número de mortos não é?

O numero de mortos é influenciado pelo sistema de saude - qualidade do sistema de saude, disponibilidade, tipos de tratamento, etc etc
Se o CFR fosse igual em Espanha e Portugal o grafico de mortos era igualzinho ao grafico de casos.
Infelizmente para nós o nossos sistema de saude respondeu de forma muito pior que em Espanha, dai o grafico de mortos ser o que é.

Lá está a tua interpretação criativa dos dados... as pessoas que morrem com Covid morrem, suponho que as tentam salvar todas, não venhas com influências da treta quando a disparidade de números por milhão de habitante é tão diferente e evolui de forma tão diferente. Se quiseres podes fazer o pino, ou outra coisa qualquer, nunca vais conseguir convencer ninguém de que nos últimos 3/4 meses a situação de Portugal e Espanha foi similar.

O nosso sistema funcionou pior?! Desculpa mas não resisto a rir, porque só rindo, é essa a justificação para que em Portugal tenham morrido muito mais pessoas num determinado período? A sério que não arranjas melhor?!... mas, pelos vistos aprendemos, agora estamos melhor que eles, eles são pouco eficientes na aprendizagem, já nós... no entanto, há um ano atrás eles estiveram muito pior que nós e tiveram de aplicar medidas mais restritivas e durante mais tempo que nós Bom talvez eles tenham começado pior, depois aprenderam melhor que nós mas agora passaram a aprender pior... e isto é só considerando os dados de dois países, imagino a criatividade que tu desenvolverias se te sugerisse a comparação de mais países!?

A realidade é que a pandemia é gerida e as opções que se tomam e os comportamentos das pessoas aumentam e diminuem o contágio, consequentemente os números de infetados e mortos. Em função disto e do contexto de cada país/região, as coisas vão evoluindo de forma diferente, e obrigando a respostas politicas diferentes, quaisquer que sejam sempre discutíveis... mas é preciso ser muito teimoso para achar que o Lockdown não tem qualquer influência... então e as outras medidas restritivas mais leves, têm influência ou não? Achas que a Suécia nunca devia ter fechado as escolas?

[Qualnhick]

No Brasil, a questão são as cidades acima de meio milhão de habitantes.
Há muita pobreza, o povo não tem comida, recebem ajudas tipo 40 euros, enfim, ele tem que sair para ver se ganha alguma coisa.

Se não morre de vírus, morre de fome.

É mesmo esse o problema.
E o morrer de fome é uma certeza, o morrer do virus é uma possibilidade muito diminuta (entre 0.1 a 0.5%).
Acresce que não é possivel fazer lockdown totais dos paises neste momento, porque o virus já há muito está dessiminado na população e o lockdown agora não resolve coisa nenhuma.
Na NZ e Australia resolve porque o virus não está dessiminado. São ilhas, com controlos duros de fronteiras, é muito mais facil que noutro tipo de paises.

[djovarius]

No Brasil, a questão são as cidades acima de meio milhão de habitantes.
Há muita pobreza, o povo não tem comida, recebem ajudas tipo 40 euros, enfim, ele tem que sair para ver se ganha alguma coisa.

Se não morre de vírus, morre de fome.

Vejam imagens da estação da Luz em São Paulo, para entenderem que não há frio nem calor. Há, sim, "ajuntamento" social.

Em grandes países, só o "lockdown" à chinesa daria resultado. A alternativa é a vacina, ponto final.

Onde foram duros no início, estão bem. A China já está quase a plenos pulmões, a NZ também e a Austrália, já viu agora o desemprego recuar para 5,8%, sinal de que a Economia está de volta aos trilhos.

Atendendo a que os EUA estarão bem no Verão, sobra a incompetente Europa, sem vacinas, sem soluções, sem emprego.
Só vento e promessas. Somos o continente do vinho e do esparguete

Abraço

dj