Notários defendem isenção de IRS na venda de casas de heranças

[forza algarve]

eu vou subscrever o AC mesmo que seja feito a premio de 2 euros..quero ter a MOTA na carteira a qualquer preço neste 2021

[MCMAD1977]

Não me parece que haja muito interesse na cotação da Mota pelos 2 grandes acionistas no curto prazo, a visão deles é de LP.

Aqui os pequenos é que estão preocupados com todas as estas variações.

E continua dentro numa perspetiva de LP.

[trend=friend]

Admito que sim, a lógica parece inatacável.
E isso justificaria a manutenção da cotação assim balizada, AC provavelmente desinteressante para os demais, para depois se servirem do que sobrar.
Mas tinha graça haver interesse generalizado dos pequenos para ver o que acontecia à cotação.

[F63]

Há uma coisa que me está a intrigar:
Se o free float atual é de cerca de 66.000.000 ações, ou seja 66.000.000 direitos no AC, e os chineses precisam de comprar mais de 50.000.000 de direitos ao free float para ficarem com a tal posição de 30% depois do AC, como esperam eles conseguir convencer a quase totalidade dos pequenos acionistas a vender-lhes os direitos?

BN

Penso que não podes fazer uma transposição tão directa de direitos para ações, tem de se perceber a relação de atribuição. Mas que vão ter de ir aos dos pequenos acionistas lá isso vão, o que parece poder gerar uma pressão compradora nos direitos e por inerência nas acções.

Mas se o AC for a 1,5 ou a 2 e a cotação persistir balizada nestes níveis, qual dos pequenos investidores vai querer ir ao aumento de capital? Nenhum, pois pode comprar no mercado mais barato... Já eles não conseguem comprar no mercado pela sua dimensão, e podem alegremente arrebanhar no AC tudo o que precisam...

Total de ações detidas antes do AC pelos chineses: 55.000.000
Total de ações existentes depois do AC (assumindo 100.000.000 ações novas): 337.505.141
Total de ações pertencentes aos chineses depois do AC (assumindo 30%): 101.251.542
Nº de direitos necessários para subscrever 1 ação nova (assumindo 100.000.000 ações novas): 237.505.141 / 100.000.000 = 2,37
Quantidade de ações novas a comprar pelos chineses: 101.251.542 – 55.000.000 = 46.251.542
Direitos necessários para subscrever essas ações: 46.251.542 x 2,37 = 109.616.155
Direitos que os chineses terão antes do AC: 55.000.000
Direitos que os chineses terão que ir comprar ao mercado: 109.616.155 – 55.000.000 = 54.616.155
Direitos referentes aos pequenos acionistas: Cerca de 66.000.000

BN

[trend=friend]

Mas se o AC for a 1,5 ou a 2 e a cotação persistir balizada nestes níveis, qual dos pequenos investidores vai querer ir ao aumento de capital? Nenhum, pois pode comprar no mercado mais barato... Já eles não conseguem comprar no mercado pela sua dimensão, e podem alegremente arrebanhar no AC tudo o que precisam...

Nesse caso, as ações não iriam ajustar rapidamente ao valor do AC?
A pressão não seria maior nas ações do que nos direitos?

Eu penso que sim, que poderá haver esse movimento ascendente, se o preço for claramente superior ao actual, mais não seja pela percepção positiva que se daria da empresa (da qual já existe a referência de 3,08).
Mesmo que a pressão fosse nos direitos, a arbitragem forçaria o acompanhamento muito rápido pela acção.

[moritz]

Mas se o AC for a 1,5 ou a 2 e a cotação persistir balizada nestes níveis, qual dos pequenos investidores vai querer ir ao aumento de capital? Nenhum, pois pode comprar no mercado mais barato... Já eles não conseguem comprar no mercado pela sua dimensão, e podem alegremente arrebanhar no AC tudo o que precisam...

Nesse caso, as ações não iriam ajustar rapidamente ao valor do AC?
A pressão não seria maior nas ações do que nos direitos?

[trend=friend]

Há uma coisa que me está a intrigar:
Se o free float atual é de cerca de 66.000.000 ações, ou seja 66.000.000 direitos no AC, e os chineses precisam de comprar mais de 50.000.000 de direitos ao free float para ficarem com a tal posição de 30% depois do AC, como esperam eles conseguir convencer a quase totalidade dos pequenos acionistas a vender-lhes os direitos?

BN

Penso que não podes fazer uma transposição tão directa de direitos para ações, tem de se perceber a relação de atribuição. Mas que vão ter de ir aos dos pequenos acionistas lá isso vão, o que parece poder gerar uma pressão compradora nos direitos e por inerência nas acções.

Mas se o AC for a 1,5 ou a 2 e a cotação persistir balizada nestes níveis, qual dos pequenos investidores vai querer ir ao aumento de capital? Nenhum, pois pode comprar no mercado mais barato... Já eles não conseguem comprar no mercado pela sua dimensão, e podem alegremente arrebanhar no AC tudo o que precisam...

[F63]

Há uma coisa que me está a intrigar:
Se o free float atual é de cerca de 66.000.000 ações, ou seja 66.000.000 direitos no AC, e os chineses precisam de comprar mais de 50.000.000 de direitos ao free float para ficarem com a tal posição de 30% depois do AC, como esperam eles conseguir convencer a quase totalidade dos pequenos acionistas a vender-lhes os direitos?

BN

[Àlvaro]

moritz, sempre me pareceu o cenário mais razoável, embora as posições curtas usassem o argumento da indefinição, esse argumento deixou de fazer sentido. O CEO da Mota é 1.ª pag do caderno de economia do Expresso e não é por não saber o que anda a fazer, muito pelo contrário, o que fez foi tornar a Mota uma empresa para o Mundo globalizado, onde os pequenos sozinhos facilmente são comidos. Daí os esspanhóis chiarem.

[moritz]

Estão a encher o saco delas a 1.40..
provavelmente a tal casa de investimento, que palpitou sobre o intervalo de AC, porque a CCCC não precisa...

[Àlvaro]

Punitor, cuidado com a espuma. olha para a substância. Quanto passará a ter a Mota em free float? Olha para a carteira de encomendas e para o potencial do acionista novo que pagou 3 euros só para a Mota deixar de ter o controle. Ficarão só pelos 30%? Se fosse para ficarem por aí porque carga de água exigiriam que a Mota perdesse o controle. A espuma é a espuma...

[Punitor]

Punitor, os que acreditam que 1.40 não é para valer como valor inferior do intervalo estão apostados numa queda do índice de refrrência americano e acreditam que a Mota irá por arrasto. Acontece que a probabilidade de terem razão á baixa, esse índice vai voltar para norte e mais uma vez apanhá-los em contra pé. É isso que penso que irá acontecer. Vejo o Spx de novo a bater e a superar os 3700 pontos.

Compreendo o que dizes companheiro, mas discordo.
Se a parceria e o Aumento de Capital estivessem devidamente clarificados e os pequenos acionistas se vissem "contemplados" nele, os índices americanos até poderiam cair a pique, mas a direção da Mota seria sem hesitações para o tal norte...

[Àlvaro]

Punitor, os que acreditam que 1.40 não é para valer como valor inferior do intervalo estão apostados numa queda do índice de refrrência americano e acreditam que a Mota irá por arrasto. Acontece que a probabilidade de terem razão á baixa, esse índice vai voltar para norte e mais uma vez apanhá-los em contra pé. É isso que penso que irá acontecer. Vejo o Spx de novo a bater e a superar os 3700 pontos.

[Punitor]

Spiff69, talvez antes de tu acreditares nisso, já acreditava eu companheiro.
Nunca duvidei da concretização da parceria.
E, se leres os meus comentários neste fórum, verás isso de forma bem clara.
Isso não significa contudo que eu não esteja com um olho no burro e outro no cigano.
O meu olho que está focado no cigano só tenta perceber onde ficarão os pequenos acionistas no meio dos grandes.

[Spiff69]

Primeiro alguns diziam que os chineses iriam desaparecer e nunca iria haver negócio, agora existe falta de informação. Até agora a empresa tem vindo a cumprir aquilo que disse inicialmente.

Agora não esperem ver logo tudo escaparrachado a uma só vez, principalmente quando se tratam de negócios sensíveis (China vs EUA) e há que seguir os trâmites legais habituais.

Já parecem os millenials, que querem tudo muito rápido, aqui e agora.

Volto a dizer, afinal confirmou-se o comunicado inicial quando muitos duvidavam, e queiram ser pacientes. Quem não está confortável só resta vender.

Possivelmente ainda haverá muitos pormenores por fechar numa operação deste tipo.

[Punitor]

A coisa está meia suspeita e manhosa companheiros...
Os chineses pagam mais do dobro da cotação por 23%.
Para mim, pagarem o valor médio de mercado, o dobro, ou o triplo, ou mais, nesta jogada, vale o mesmo...
O Objetivo talvez fosse fazer subir a cotação, mas a coisa não sobe só porque alguém quer que suba. Os resultados e os fundamentais são desastrosos...
Qual o objetivo do Aumento de Capital?
Sabendo-se à priori que os chineses terão de ficar com mais de 30% e a família Mota com mais de 40%..., em princípio será um Aumento de Capital que facilite a concretização dessas participações.
Depois, tudo está mal explicado e só é explicado às prestações quando eles querem e da forma como querem.
Os pequenos basicamente andam a apanhar bonés, uma posição que eu detesto.

[RFPB]

para aqueles que dizem da correlação da ME com o oil

ME desce 2,23%

Oil (wti) sobe 4,46%

Eu sou dos que dizem e têm a certeza disso.
E tú?
Não tenho tempo para te mostrar isso, mas faz a correlação que eu depois corrijo o que estiver errado.

[Àlvaro]

E toda a sessão revelou a estratégia dos compradores: deixarem vender para apanharem perto de 1.40. Um ponto quarente é um valor chave de suporte.
A ter em atenção na sessão de amanhã o nível de sobrevenda. Isso poderá significar um movimento brusco.

[xxx...talha bestas...xxx]

para aqueles que dizem da correlação da ME com o oil

ME desce 2,23%

Oil (wti) sobe 4,46%

[forza algarve]

Como se pode calcular o aumento de capital é para a empresa ir sobrevivendo mais um pouco com a âncora da CCCC, se bem se lembram o BES fez um aumento de capital e poucos dias depois o que aconteceu....

por isso tem uma carteira de encomendas enorme e ganha obras em todo o mundo..
e para ganhar obras tens que apresentar garantias economicas taambem..nao e' so apresentar o preço mais baixo...

[E V V]

Como se pode calcular o aumento de capital é para a empresa ir sobrevivendo mais um pouco com a âncora da CCCC, se bem se lembram o BES fez um aumento de capital e poucos dias depois o que aconteceu....

Não podemos comparar o bes com a me. A história provavelmente dir-nos-à, que o bes foi o maior roubo de sempre no nosso país , historicamente e nos próximos anos . Se fosse o caso da me, alguma vez os chineses lá iriam enterrar os milhões que estão a investir,? Eles de.parvos não têm nada ...

[Pageup]

Como se pode calcular o aumento de capital é para a empresa ir sobrevivendo mais um pouco com a âncora da CCCC, se bem se lembram o BES fez um aumento de capital e poucos dias depois o que aconteceu....

[joao garcao]

Completando melhor o meu raciocínio de ontem, do modo como os chineses irão atingir os cerca de 30% que acordaram com a família Mota, penso que ou negoceiam diretamente com os dois acionistas qualificados que teem cerca de 5,5%, o que me parece pouco provável, se fosse assim já o teriam anunciado, e iria criar pr0blemas com a CMVM, por estar a privilegiar alguns acionistas, ou é através do aumento de capital.
Para terem sucesso terão de afastar os pequenos acionistas de irem ao aumento de capital, pagando um premio de emissão das novas ações bastante elevado, de modo que não seja vantajoso para estes acionistas.
Esta minha convicção vem do facto de nos últimos tempos, cada vez que a ação, sobe bastante, aparecem logo nos dias seguintes, bastantes ordens de venda, de modo a que a cotação não saia dos valores atuais.

[E V V]

uma questão aos foristas mais experientes:
Num plano teórico, não há modalidades de AC em que os atuais acionistas saiam favorecidos, nomeadamente que não percam dinheiro com a operação? Ou um AC é sempre má notícia para os acionistas?
Não pergunto diretamente sobre o AC da Mota, mas em geral..

Tudo depende para que vai servir o aumento de capital. E isto muitas vezes é mais importante que a própria questão do prémio de emissão. Se o aumento de capital for para "tapar buracos" normalmente é um mau investimento para os accionistas e porquê? Porque o problema continua lá, e portanto é uma solução de recurso para aguentar a empresa mas uma solução que não se vislumbra como boa para o acionista no futuro.
Ao invés se for para financiar investimentos vistos como rentáveis, veja se o caso recente da EDP, aí a conversa muda de figura

[NirSup]

Então como é? O PSI18 quase todo verdinho e a Mota no vermelho?
Não me digam que foi por causa dos meus comentários ...