Estes são os grandes números da Web Summit 2024

[artista_]

A utilização dos testes tem sido feito racionalmente, parece-me correto tendo em conta a capacidade disponível, j´a coloquei um link umas paginas atrás em que foi assumido que como tínhamos pouco infectados éramos preteridos no fornecimento de testes, assim os que tínhamos tinham que ser utilizados de uma forma racional. é o ideal? não, mas foi o possível. Actualmente os testes são alargados em função de mais critérios, por isso nas ultimas 24 horas foi o dia em que se fez mais testes, como podes verificar no gráfico do Marco.

Sim, a única questão que coloco aqui é que passaram muito tempo a não assumir isso e a desvalorizar essa questão. Seria para não alarmar a população? Talvez, mas eu acho que é para alarmar mesmo, sem alarme as pessoas não ajustam os comportamentos à gravidade da situação.

A questão de fazer testes aos montes só por si não é suficiente para controlar a epidemia, tens que ter comportamentos/controlo adequados da população (como na Coreia, China e outros países da Asia), as duas somadas é que permitem tirar vantagens dos testes aos montes. Repara hoje faço o teste dá negativo, amanhã estou com uma pessoa contaminada , passo a estar contaminado e não sei, julgo que estou bom e ando alegremente a espalhar o vírus.

Os benefícios do elevado número de testes são conhecidos (obviamente testes com critérios) e obviamente que tem de ser acompanhado de medidas adequadas de controle da população... não fazer nem uma coisa nem outra adequadamente é que me parece potencialmente explosivo... ainda para mais quando desvalorizam algumas dessas.

Sobre o planalto, é isso que acontece quando se achata a curva, transforma-se um pico num planalto, qual a novidade?

Não é nenhuma a novidade, obviamente... mas isso é teoria, não conheço nenhuma país que o tenha conseguido como Portugal está a fazer, conheces? A Coreia achatou e reduziu o espaço temporal da curva com aquilo que dizes atrás, muitos testes e controle apertado da população. A China também o conseguiu com medidas restritivas muito apertadas... Portugal, não tem nenhuma destas coisas, por isso não estou a perceber, nem quando começa, nem como é possível conseguir esse planalto? De certa forma penso que estão a deixar que o virus se vá espalhando, mas de uma forma controlada ou pouco agressiva, penso que é isso que estão a fazer, eu tenho é sérias dúvidas que isso nos conduza ao tal «planalto»... e, se for um planalto com 30/40 mil casos ativos será algo gerível, muito acima disso estaremos como a Espanha e Itália. Como já escrevi antes, espero que eles saibam o que estão a fazer, e que os meus receios sejam infundados!

[Gaio Azul]

The View
@TheView
·
Mar 25
.
@mcuban
calls America’s handling of the coronavirus pandemic “a failure of leadership across the entire political spectrum.”

“Anybody who had access to information that typical citizens did not should have been screaming loud and clear and nobody did.”

[MarcoAntonio]

São projecções, não são bem estimativas/previsões. São actualizadas todos os dias para irem gerindo a situação, como explicaram. Não faz sentido divulgar esses valores na minha opinião e provavelmente acabaria por ter, para além de efeitos negativos de ansiedade, um efeito de desconfiança e descrença. Aliás, acho que falarem da data do pico, que já foi alterada sucessivamente já tem esse efeito. Meter números ao barulho só ia piorar.

São coisas de carácter técnico que eu francamento não vejo o interesse estarem a ser divulgadas publicamente e tenho dificuldade em ver qual a vantagem de os discutir publicamente.

A mensagem que é preciso passar à população é que isto é uma ameaça de saúde pública muito séria e que não queremos para Portugal o que a Espanha e a Itália estão a passar. Para isso, não é necessário estar a especular quantos é que vão ser os óbitos em Portugal de acordo com a trajectória que levamos.

[artista_]

Eu penso que fazem bem em não divulgar as projecções, por várias razões. E que julgo que foram suficientemente explicadas.

tenho algumas dúvidas sobre isso, seria importante a sociedade estar preparada para o que ai vem, não dizerem um número compreendo, mas um intervalo por exemplo, ou algum dado importante, por exemplo o número de ventiladores que esperam precisar e se os temos ou prevemos ter?! sendo que o PM já disse que em qualquer cenário o sistema terá capacidade de resposta, teremos mesmo?! Ainda vejo muita gente que não percebeu bem o que se está a passar, parece-me que o conhecimento das previsões (seja sob que forma for) fariam com que toda a gente melhorasse o seu comportamento... fazendo um paralelo com o que vi o governador de NY por exemplo, ele diz praticamente tudo sobre estes números e diz que um aspeto muito importante é cada um contribuir para suavizar a curva e reduzir as necessidades de ventiladores no pico... isto é um problema de todos e somos todos importantes para a resolução do problema, acho melhor que todos conheçamos os dados melhores disponíveis.

[MarcoAntonio]

A questão de fazer testes aos montes só por si não é suficiente para controlar a epidemia, tens que ter comportamentos/controlo adequados da população (como na Coreia, China e outros países da Asia), as duas somadas é que permitem tirar vantagens dos testes aos montes. Repara hoje faço o teste dá negativo, amanhã estou com uma pessoa contaminada , passo a estar contaminado e não sei, julgo que estou bom e ando alegremente a espalhar o vírus.

De acordo, a questão dos testes é (muito) importante mas sozinha não resolve o problema.

[mais_um]

Não consegui ouvir a comunicação toda, no que ouvi saliento:

- Confirma-se há uma racionamento dos testes por falta de capacidade (reagentes) para realizar mais; Não gostei de ver a ministra a dizer que o facto de testarem uma pessoa isso não impedirá que ela venha a morrer ou não (ou algo do género). Ou está a a fugir demagógicamente ao tema ou, muito pior, não conhece as vantagens de fazer muitos testes (inclino-me claramente para a primeira hipótese, menos mal).
- Aumentaram o pico para finais de maio; Mas, à pergunta, sobre quais as previsões que faziam para o número de infetados nessa altura nada disseram, só que sendo esses números apenas projeções não viam utilidade em os revelar. Eu diria que uma população melhor informada é uma população mais capacitada... e eu continuo curioso e preocupado com estes números, apesar de eles dizerem que o pico será mais um «planalto» que pode durar umas semanas, confirmando-se essas projeções, imagino um «planalto» com dezenas (nem quero imaginar centenas) de milhares de infetados que corresponderão a milhares nos UCI e centenas de mortos por dia...

Espero estar enganado nestes cálculos, mas só vejo duas formas de isso acontecer. A primeira é eles estarem enganados, ou o «planalto» de que falam começar já na próxima semana, ou inicio da seguinte, e durar 5 ou 6 semanas. Não consigo é perceber como é que isto se poderá comportar dessa forma?!

A utilização dos testes tem sido feito racionalmente, parece-me correto tendo em conta a capacidade disponível, j´a coloquei um link umas paginas atrás em que foi assumido que como tínhamos pouco infectados éramos preteridos no fornecimento de testes, assim os que tínhamos tinham que ser utilizados de uma forma racional. é o ideal? não, mas foi o possível. Actualmente os testes são alargados em função de mais critérios, por isso nas ultimas 24 horas foi o dia em que se fez mais testes, como podes verificar no gráfico do Marco.

A questão de fazer testes aos montes só por si não é suficiente para controlar a epidemia, tens que ter comportamentos/controlo adequados da população (como na Coreia, China e outros países da Asia), as duas somadas é que permitem tirar vantagens dos testes aos montes. Repara hoje faço o teste dá negativo, amanhã estou com uma pessoa contaminada , passo a estar contaminado e não sei, julgo que estou bom e ando alegremente a espalhar o vírus.

Sobre o planalto, é isso que acontece quando se achata a curva, transforma-se um pico num planalto, qual a novidade?

[MarcoAntonio]

"Covid-19: surto em Itália não foi detetado durante semanas"

https://visao.sapo.pt/visaosaude/2020-0 ... e-semanas/

Pois, eu já tinha referido aqui no tópico que os dados indiciavam que a epidemia já estava a espalhar-se em Itália semanas antes de ter sido detectada. Em lugar de ter sido detectada pelos rastreios (que não existiam) foi detectada pela catadupa de casos de hospitalização. Além disso, os casos de situações em UCI e óbitos foram logo elevados desde o início, apontando que muitas infecções tivessem semanas à data que foram detectadas. O que quer dizer que estavam a ver a ponta do iceberg que lá andava há pelo menos duas ou três semanas.


Em Portugal, apesar da insuficiência de testes, não há indícios que estejamos a passar pelo mesmo (pelo menos numa dimensão equiparável). A esse propósito, sugiro a análise do meu gráfico com a sobreposição das curvas de epidemia (este gráfico deve ser lido com cautela, como sempre adverto). Note-se como os óbitos em Itália estão avançados ao passo que os nossos estão atrasados. Isto dá alguma (moderada) segurança de que não estamos, pelo menos, numa situação directamente comparável.

[Lisboa_Casino]

O Rei da Suécia não é Trump e...

“ sr. Trump quer que se continue a trabalhar? É um doido perigoso e uma ameaça para a humanidade. Os suecos obrigam a que se continue a trabalhar? Trata-se de uma “maneira racional” de lidar com o vírus. De resto, o “estilo” de boa parte do nosso jornalismo revela-se quando, ao contrário do que faz com os EUA, o Brasil e o Reino Unido, comenta Itália (“a tragédia italiana”) e Espanha (“a tragédia espanhola”). Nestes casos, tudo decorre do acaso (e não, por exemplo, das centenas de manifestações convocadas pelas lombrigas do Podemos no recente Dia da Mulher). Nos casos acima, tudo decorre dos instintos malignos dos respectivos líderes. Portugal? Boa parte do nosso jornalismo não perde tempo com Portugal, salvo para nos declarar agradecidos aos senhores que abençoadamente nos guiam – e repreender os dissidentes, claro. ”

Coronavirus: la "arriesgada" apuesta de Suecia de luchar contra el covid-19 protegiendo la economía y la libertad ciudadana

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-52049694

Com as juras de amor a China gosto:

“ China. Descontados os factos de o vírus ter nascido nas pocilgas deles, de terem escondido enquanto possível a sua disseminação, de terem eliminado jornalistas e médicos que alertaram para o perigo e de venderem testes avariados, a China tem prestado ao mundo um auxílio inestimável contra este flagelo.  ”

A coreia mantem o pais a funcionar e tem apresentado uma evolução francamente favorável, entando a situação razoavelmente controlada.

No entanto, como país sério, tem mostrado para quem "quer ver" que é uma luta diária de avanços e recuos e que, dificilmente, se consegue aniquilar , a curto prazo, o inimigo na sua totalidade.

Será atraves de um alerta constante e com operações cirurgicas regulares que se vai controlando a forºa desse inimigo !

Outros, infelizmente preferem "brincar aos picos "e ostestar a bandeira da situação resolvida ou em alisamento.

Estranho bicho este , onde as pessoas sentadas na sua cadeira decidem quando o Bicho ataca mais ou deixa de atacar !


Talvez Portugal tenha feito poucos testes, não pela falta de capacidade, mas pela vontade de mostrar nº compativeis com alisamentos !

Doi mais a mentira do que a verdade !

K - Coreia ti vogleo bene -

As vezes as estatisticas são crueis, uma vez que demonstram que os Paises que optam pelo recolhimento, têm resultados mais dramáticos do que aqueles em que investem fortemente na resolução do problema !

A suiça " junto ao furação " e um dos paises mais afetado é o País que atualmente apresenta a maior taxa per capita de testes ! Curiosamente a Itália à semelhança de outros paises do sul, continuaram a fazer testes à boca das "urnas" - Decididamente não correu bem e provavelmente não correrá !


Doi mais o que nos escondem do que
a verdade por mais dura que ela seja !


Saude para todos


!

[artista_]

Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 27-03-2020)


Casos activos: +4429 (total:54273)
Recuperados: +2928 (total:12285)
Óbitos: +832 (total:5690)

Ingressos em cuidados intensivos: +410 (total:4575)

(Não sei se não se justificaria nesta fase criar dois tópicos diferentes, um para Espanha outro para Itália, a informação é já tanta que não é ´fácil consultar tudo no mesmo tópico).

Impressionante a subida dos números em Espanha, já têm bastante mais pessoas nos UCI que Itália e a subida diária é ainda mais preocupante. Estou cada vez mais convencido que a catástrofe humanitária em Espanha será pior que ade Itália.

[MarcoAntonio]

Eu penso que fazem bem em não divulgar as projecções, por várias razões. E que julgo que foram suficientemente explicadas.

Quanto aos testes, eu ouvi a conferência de imprensa, douram um pouco a pílula em relação à situação. Nós temos estado atrás do que devíamos nessa matéria (quantidade de testes e abrangência tem estado bem aquém do desejável) e temos andado a correr atrás do prejuízo. Parecem pelo menos destinados a ir melhorando isso.

[mais_um]

já os líderes adorados pela maioria dis europeus o chinês e russo vão ficar .

Em que dados te baseias para afirmares que os lideres chinês e russo são adorados pela maioria dos europeus? Estás a pensar na população Russa e Bielorrussa? Eles não são assim tantos, talvez 160 milhões..

[artista_]

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +902 (total:5170)
Recuperados: sem alteração (total:43)
Óbitos: +24 (total:100)

Hospitalizações: 418 (+64)
Em cuidados intensivos: 89 (+18)


Algumas notas:
- Critérios de testes alargados;

- Chegaram 60 mil testes, capacidade de testes a ser alargada;

Não consegui ouvir a comunicação toda, no que ouvi saliento:

- Confirma-se há uma racionamento dos testes por falta de capacidade (reagentes) para realizar mais; Não gostei de ver a ministra a dizer que o facto de testarem uma pessoa isso não impedirá que ela venha a morrer ou não (ou algo do género). Ou está a a fugir demagógicamente ao tema ou, muito pior, não conhece as vantagens de fazer muitos testes (inclino-me claramente para a primeira hipótese, menos mal).
- Aumentaram o pico para finais de maio; Mas, à pergunta, sobre quais as previsões que faziam para o número de infetados nessa altura nada disseram, só que sendo esses números apenas projeções não viam utilidade em os revelar. Eu diria que uma população melhor informada é uma população mais capacitada... e eu continuo curioso e preocupado com estes números, apesar de eles dizerem que o pico será mais um «planalto» que pode durar umas semanas, confirmando-se essas projeções, imagino um «planalto» com dezenas (nem quero imaginar centenas) de milhares de infetados que corresponderão a milhares nos UCI e centenas de mortos por dia...

Espero estar enganado nestes cálculos, mas só vejo duas formas de isso acontecer. A primeira é eles estarem enganados, ou o «planalto» de que falam começar já na próxima semana, ou inicio da seguinte, e durar 5 ou 6 semanas. Não consigo é perceber como é que isto se poderá comportar dessa forma?!

[mais_um]

"Covid-19: surto em Itália não foi detetado durante semanas"

https://visao.sapo.pt/visaosaude/2020-0 ... e-semanas/

[MarcoAntonio]

Não sei se queriam ser eles a escolher ou não.

Só sei que eu nunca disse ou sugeri nada disso.

[Opcard]

Marco acredito na democracia e no direto de cada povo escolher os Seus líderes tem esse direito, ao contrário de muito aceito .

Eu sei que isto é terrível para a malta do politicamente correcto , só gosta que o povo escolha os Líderes que amam .

Mas, Opcard, o que é que isto tem que ver com o que eu escrevi e com o direito de (americanos ou não) se criticar?

Eles têm o direito de escolher. E têm o direito de criticar.

Nós não temos o direito de escolher por eles mas continuamos a ter todo o direito de criticar, ora....


Para além de acreditar na democracia, acredito na liberdade de pensamento, opinião e de expressão!


Aliás, isto vem antes de democracia. Se eu tivesse de escolher entre democracia e liberdade de opinião/expressão não hesitava em escolher a segunda. O inferno que seria não ter nem liberdade de pensar e expressar o que penso ou sinto. É a maior das opressões!

Marco deste-me a alegria do dia já somos 2 , não discordas que os americanos escolham o seu presidente , pois a maioria dos europeus detesta isso , queriam ser eles a escolher .

E repara num pequeno aspecto , brevemente eles podem escolher outro presidente , já os líderes adorados pela maioria dis europeus o chinês e russo vão ficar .

Viva a liberdade

[MarcoAntonio]

Marco acredito na democracia e no direto de cada povo escolher os Seus líderes tem esse direito, ao contrário de muito aceito .

Eu sei que isto é terrível para a malta do politicamente correcto , só gosta que o povo escolha os Líderes que amam .

Mas, Opcard, o que é que isto tem que ver com o que eu escrevi e com o direito de (americanos ou não) se criticar?

Eles têm o direito de escolher. E têm o direito de criticar.

Nós não temos o direito de escolher por eles mas continuamos a ter todo o direito de criticar, ora....


Para além de acreditar na democracia, acredito na liberdade de pensamento, de opinião e de expressão!


Aliás, isto vem antes de democracia. Se eu tivesse de escolher entre democracia e liberdade de opinião/expressão não hesitava em escolher a segunda. O inferno que seria não ter nem liberdade de pensar e expressar o que penso ou sinto. É a maior das opressões!

[Opcard]

Marco acredito na democracia e no direto de cada povo escolher os Seus líderes tem esse direito, ao contrário de muito aceito .

Eu sei que isto é terrível para a malta do politicamente correcto , só gosta que o povo escolha os Líderes que amam .

Só no futuro saberemos qual é a boa Estratégia para combater este vírus vemos a Suécia e a Holanda com uma abordagem diferente ,quem sou eu para os criticar .

Para conclusões futuras é bom .

A saúde é demasiado importante para só ficar na mão de médicos , sei das conversas com familiares médicos para Eles desde a 3 meses estaria tudo fechado , explico-lhe que tenho dúvidas se é possível fechar indefinidamente uma sociedade .

[Punitor]

Meter na cabeça de um republicano capitalista de mais de 70 anos os ideais de um sistema social e de saúde público, com acessibilidade e universalidade, nesta fase do Covid-19, é complicado.
Isto também implica questões culturais e mudar as raízes de uma cultura, ainda que transitoriamente, não é fácil.
Morreu um jovem de 17 anos na América por falta de assistência porque não tinha seguro de saúde. Padeceu de Covid-19.
É evidente que cá isso não ocorreria.
Nesta fase do campeonato, por muito defensores do sistema capitalista que sejamos e defensores da economia no serviço de geração de riqueza e prosperidade, temos de entender que essa política não funciona ou não é suficiente para combater esta guerra e recessão. Nesta fase, temos de salvaguardar e defender primeiro as pessoas, todas as pessoas, protegê-las e criar políticas que salvaguardem a sua saúde.

[MarcoAntonio]

Opcard, a situação só não é muito pior nos Estados Unidos por duas razões: a) existem governadores que estão a fazer mais e mais rápido do que o Trump pretendia; b) o Trump está rodeado de algumas pessoas que sabem o que estão a fazer e que lhe estão a por um travão. Que por ele, ele queria igrejas cheias na páscoa.

O tipo é perigoso "beyond belief" para além de ser um egocêntrico que só quer saber dos "approval rating" mesmo que para isso tenham que morrer mais pessoas e que faz e diz coisas inconcebíveis e nem se preocupa em as esconder.

Ainda agora, ao mesmo tempo que manda produzir mais 100 mil ventiladores, sob pressão externa, diz que isto é só uma gripe. E é preciso ver que ele alterna o discurso conforme o canal de comunicação que está a utilizar e conforme o público que precisa de manipular. E é preciso entender que estas mentiras não são inócuas. Ele está a influenciar milhões de americanos com as suas palavras, nomedamente a tratarem a crise de forma displicente, o que terá efeitos indirectos na forma de mais mortes.


Felizmente não é tudo doido como ele nos Estados Unidos e existem mecanismos de salvaguarda e os estragos que ele está a causar com a sua terrível gestão da crise estão a ser minimizados por outros (ver a) e b) acima).


Por esse mundo fora também há muita gente a fazer disparate, claro. Isso nem se discute.

Mas o Trump... com franqueza, est´a noutra esfera!



Finalmente:

Só há dualidade de critérios quando dois individuos estão a fazer a mesma coisa e são tratados de forma diferente. Se o que estão a fazer é diferente, não há dualidade de critérios. O que pode ocorrer é existir um tratamento desproporcional. O que não é a mesma coisa.

Dito isto, eu não tenho conhecimento de qualquer líder de uma democracia que esteja a fazer as mesmas coisas que o Trump e não esteja a ser criticado por isso (o mais parecido é o Bolsonaro mas está a ser criticado, ao ponto de ter o crime organizado a organizar-se para fazer o que ele não faz).

[Opcard]

Desde criança que me revoltei contra contra injustiças ou dualidade de critério nunca aceitei paguei caro , se na escola ou em casa me tratam-se de forma diferente partia o que tinha a mão .

Os funcionários públicos na Europa tem o seu salário e emprego assegurado . O do privado não sabe se vai ter salário, Os sindicatos do público decretam greves em algum países eu sinto revolta .

Na Suécia é grande festa vejam fotos dos bares e ninguém crítica , mas se for o Boris ou o Trump a defenderem o mesmo são criminosos , não tenho simpatia por estas personalidade, mas Não aceito injustiças de critério .

[MarcoAntonio]

Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 27-03-2020)


Casos activos: +4429 (total:54273)
Recuperados: +2928 (total:12285)
Óbitos: +832 (total:5690)

Ingressos em cuidados intensivos: +410 (total:4575)

Nota: o boletim passou a indicar "casos que han precisado ingreso en UCI" o que sugere que se trata de um valor cumulativo.


Quadro distribuido por faixas etárias (resultados parciais para 36197 casos c/ informação de idade):



De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 30% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.

[goodmoney]

O Rei da Suécia não é Trump e...

“ sr. Trump quer que se continue a trabalhar? É um doido perigoso e uma ameaça para a humanidade. Os suecos obrigam a que se continue a trabalhar? Trata-se de uma “maneira racional” de lidar com o vírus. De resto, o “estilo” de boa parte do nosso jornalismo revela-se quando, ao contrário do que faz com os EUA, o Brasil e o Reino Unido, comenta Itália (“a tragédia italiana”) e Espanha (“a tragédia espanhola”). Nestes casos, tudo decorre do acaso (e não, por exemplo, das centenas de manifestações convocadas pelas lombrigas do Podemos no recente Dia da Mulher). Nos casos acima, tudo decorre dos instintos malignos dos respectivos líderes. Portugal? Boa parte do nosso jornalismo não perde tempo com Portugal, salvo para nos declarar agradecidos aos senhores que abençoadamente nos guiam – e repreender os dissidentes, claro. ”

Coronavirus: la "arriesgada" apuesta de Suecia de luchar contra el covid-19 protegiendo la economía y la libertad ciudadana

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-52049694

Com as juras de amor a China gosto:

“ China. Descontados os factos de o vírus ter nascido nas pocilgas deles, de terem escondido enquanto possível a sua disseminação, de terem eliminado jornalistas e médicos que alertaram para o perigo e de venderem testes avariados, a China tem prestado ao mundo um auxílio inestimável contra este flagelo.  ”

O Trump é alguém que acabou de dar a entender que só dá os ventiladores a quem "o tratar" bem e lhe lamber as botas.

Qualquer defesa desta personagem fica mal.

EU NUNCA DEFENDI NIGUEM NEM OS MEUS FILHOS ‘

Mas detesto hipocrisias e pouca vergonhas de gente fanática e doente sem vergonha com dualidade de critério .
Muitas tem
“. O prazer que muitos experimentam ao ver a subida de infectados nos EUA não contempla a subida de mortos em Espanha, putativa recordista nesta modalidade “viral”. É natural: a América tem o sr. Trump, um pantomineiro rude que tinha tudo para correr mal; a Espanha tem uma trupe de parasitas “identitários” que faz, jovialmente, as vezes de governo. Tinha tudo para correr bem.

Concordo que há alguma diferença de tratamento, mas por uns serem piores do que se diz não faz com que os outros sejam menos maus do que se diz.

[Opcard]

O Rei da Suécia não é Trump e...

“ sr. Trump quer que se continue a trabalhar? É um doido perigoso e uma ameaça para a humanidade. Os suecos obrigam a que se continue a trabalhar? Trata-se de uma “maneira racional” de lidar com o vírus. De resto, o “estilo” de boa parte do nosso jornalismo revela-se quando, ao contrário do que faz com os EUA, o Brasil e o Reino Unido, comenta Itália (“a tragédia italiana”) e Espanha (“a tragédia espanhola”). Nestes casos, tudo decorre do acaso (e não, por exemplo, das centenas de manifestações convocadas pelas lombrigas do Podemos no recente Dia da Mulher). Nos casos acima, tudo decorre dos instintos malignos dos respectivos líderes. Portugal? Boa parte do nosso jornalismo não perde tempo com Portugal, salvo para nos declarar agradecidos aos senhores que abençoadamente nos guiam – e repreender os dissidentes, claro. ”

Coronavirus: la "arriesgada" apuesta de Suecia de luchar contra el covid-19 protegiendo la economía y la libertad ciudadana

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-52049694

Com as juras de amor a China gosto:

“ China. Descontados os factos de o vírus ter nascido nas pocilgas deles, de terem escondido enquanto possível a sua disseminação, de terem eliminado jornalistas e médicos que alertaram para o perigo e de venderem testes avariados, a China tem prestado ao mundo um auxílio inestimável contra este flagelo.  ”

O Trump é alguém que acabou de dar a entender que só dá os ventiladores a quem "o tratar" bem e lhe lamber as botas.

Qualquer defesa desta personagem fica mal.

EU NUNCA DEFENDI NIGUEM NEM OS MEUS FILHOS ‘

Mas detesto hipocrisias e pouca vergonhas de gente fanática e doente sem vergonha com dualidade de critério .
Muitas tem
“. O prazer que muitos experimentam ao ver a subida de infectados nos EUA não contempla a subida de mortos em Espanha, putativa recordista nesta modalidade “viral”. É natural: a América tem o sr. Trump, um pantomineiro rude que tinha tudo para correr mal; a Espanha tem uma trupe de parasitas “identitários” que faz, jovialmente, as vezes de governo. Tinha tudo para correr bem.

[goodmoney]

O Rei da Suécia não é Trump e...

“ sr. Trump quer que se continue a trabalhar? É um doido perigoso e uma ameaça para a humanidade. Os suecos obrigam a que se continue a trabalhar? Trata-se de uma “maneira racional” de lidar com o vírus. De resto, o “estilo” de boa parte do nosso jornalismo revela-se quando, ao contrário do que faz com os EUA, o Brasil e o Reino Unido, comenta Itália (“a tragédia italiana”) e Espanha (“a tragédia espanhola”). Nestes casos, tudo decorre do acaso (e não, por exemplo, das centenas de manifestações convocadas pelas lombrigas do Podemos no recente Dia da Mulher). Nos casos acima, tudo decorre dos instintos malignos dos respectivos líderes. Portugal? Boa parte do nosso jornalismo não perde tempo com Portugal, salvo para nos declarar agradecidos aos senhores que abençoadamente nos guiam – e repreender os dissidentes, claro. ”

Coronavirus: la "arriesgada" apuesta de Suecia de luchar contra el covid-19 protegiendo la economía y la libertad ciudadana

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-52049694

Com as juras de amor a China gosto:

“ China. Descontados os factos de o vírus ter nascido nas pocilgas deles, de terem escondido enquanto possível a sua disseminação, de terem eliminado jornalistas e médicos que alertaram para o perigo e de venderem testes avariados, a China tem prestado ao mundo um auxílio inestimável contra este flagelo.  ”

O Trump é alguém que acabou de dar a entender que só dá os ventiladores a quem "o tratar" bem e lhe lamber as botas.

Qualquer defesa desta personagem fica mal.

[MarcoAntonio]

Comparar os dados estatísticos da gripe comum com os da Covid-19 é comparar alhos com bugalhos.
Os vírus são diferentes com consequências desiguais, como já sabemos...

Naturalmente!

Mesmo sem termos números precisos* para o COVID-19, é óbvio que é pelo menos entre uma a duas ordens de magnitude pior do que a típica gripe sazonal em termos dos seus efeitos, na ausência de medidas agressivas de contenção/mitigação.

Sem se poder precisar, é perfeitamente claro que a taxa de letalidade será na ordem de 10x pior e também é suficientemente evidente que apresenta taxas de transmissibilidade superiores, com frequente transmissão assintomática (sendo que o tempo de incubação pode ser longa). A isto acresce números de necessidades de cuidados intensivos nunca vistas na típica gripe sazonal (com os evidentes colapsos em Itália e Espanha, para citar apenas dois exemplos cabais) acrescido ao impacto nos próprios profissionais de saúde.

Quem diz ou sugere o contrário (incluindo alguns, muito poucos, epidemiologos) não sabe o que está a dizer e está cego aos dados perfeitamente evidentes e esclarecedores que chegam de múltiplas fontes, circunstâncias e pontos do globo. Simplesmente não há comparação: o COVID é clara, perfeita e evidentemente pior.



* - porque de facto de momento não é possível tê-los, eles de resto vão variar por várias razões de uns pontos para os outros.