Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 25/3/2020 21:33

MarcoAntonio Escreveu:
lfhm83 Escreveu:Atendendo ao período de incubação médio de 7-9 dias (se não estou em erro), podemos confirmar que os confinamentos deviam ser muitos mais restritos. Por outro lado o maior número de casos pode também dever-se à maior capacidade de testes instalada agora.


Segundo as publicações com que me tenho cruzado, a mediania anda pelos 5~6 dias. O percentil 97 pelos 11 dias. E o percentil 99 pelos 14 dias.


Obrigado pela nota. Nesse caso ainda deveríamos ter mais motivos para ver os casos a reduzir ou pelo menos crescer mais devagar. :| Continuo extremamente decepcionado com o modelo confinamento migalhas europeu.

Entretanto uma das 4 vice-presidentes de Espanha (não cabiam lá mais tachos) Carmen Calvo, que até acredito que tinha algum valor mas foi mais uma das que sucumbiu às ideologias, também acusou positivo no teste corana vírus, depois de ser internada com dificuldades respiratórias.


Depois tem destas coisas um bom socialista nos momentos de necessidade acode sempre ao serviço privado, enfim é claro que assim a nossa sociedade não vai a lado nenhum.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 21:21

lfhm83 Escreveu:Atendendo ao período de incubação médio de 7-9 dias (se não estou em erro), podemos confirmar que os confinamentos deviam ser muitos mais restritos. Por outro lado o maior número de casos pode também dever-se à maior capacidade de testes instalada agora.


Segundo as publicações com que me tenho cruzado, a mediania anda pelos 5~6 dias. O percentil 97 pelos 11 dias. E o percentil 99 pelos 14 dias.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 25/3/2020 21:19

Em Espanha o estado de emergência foi declarado formalmente no sábado 14 de Março.

Entretanto já passaram mais de 10 dias e os números continuam a subir.

Atendendo ao período de incubação médio de 7-9 dias (se não estou em erro), podemos confirmar que os confinamentos deviam ser muitos mais restritos. Por outro lado o maior número de casos pode também dever-se à maior capacidade de testes instalada agora.
Anexos
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 25/3/2020 20:44

E se Trump for o maior génio político da história da humanidade ? Vendo estes números ...tudo é possível .


https://www.politico.com/news/2020/03/2 ... ent-138570
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 19:42

Curvas da epidemia (casos acumulados e óbitos confirmados, em escala logarítmica) para um conjunto seleccionados de países. As curvas estão sincronizada para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados, logo desfazados no tempo. Uma cautela contra conclusões precipitadas que possam derivar do gráfico, pois existem muitas limitações nos dados dado que cada país tem taxas diferentes de testes per capita, diferentes critérios e outras limitações.

Uma nota importante, o desfazamento utilizado é o mesmo para os casos confirmados e para os óbitos.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 19:29

meialeca Escreveu:Itália está a diminuir o ´número de contágios... :-k


O número de casos novos detectados (testes positivos) tem estado à roda dos 5 mil mas chegou a ser mais alto. Em anexo, o número de novos positivos ao longo das duas últimas semanas (hoje incluido).

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por meialeca » 25/3/2020 19:18

Itália está a diminuir o ´número de contágios... :-k
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 18:10

Actualização/Itália

(post em actualização)

Casos activos: +3491 (total:57.251)
Recuperados: +1036 (total:9.362)
Óbitos: +683 (total:7.503)

Intensivos: +93 (total:3.489)


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(fonte: Protezione Civile)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 25/3/2020 17:56

Nao ha nada se explique :

Um grande desportista nenhum problema saúde de ferro tinha 40 anos, estive com ele em finais de Fevereiro morreu de Covid-19 no sábado passado.

Liquidado pelo pelo vírus em cinco dias.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 25/3/2020 17:38

MarcoAntonio Escreveu:De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 30% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.


Há dados sobre aquilo que poderá explicar essa situação? No caso das pessoas que estão nos UCI com idades inferiores a 60 anos, é conhecido algum aspeto que possa ajudar a explicar as razões para isso acontecer? Além daqueles que tenham doenças que fragilizem o sistema imunitário? Tenho pensado nisso e perguntei-me se não haverá alguma relação entre isso e o facto de serem, ou terem sido, fumadores? Há dados sobre isso?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 25/3/2020 17:27

Além das marcaras tenho outro combate os telemóveis que são uma solução sanitária para os virus ..

Eu sei que há questões constitucionais mas com o estado de urgência devia ser legal ´, não sei ?

Singapura é o mais avançado Conseguiram resolver sem todos em cada ´, como todos temos no bolso um telemóvel ´, ser andar autocarro ou em qualquer espaço se der positivo o sistema comunicar a todos os que se cruzaram comigo .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 25/3/2020 17:25

MarcoAntonio Escreveu:De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 30% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.


Ou seja, cada país é um caso diferente ou possivelmente o virus também poderá ser diferente.... ou a capacidade e tempo de intervenção também...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 25/3/2020 16:58

MarcoAntonio Escreveu:Gov. de New York na conferência diária:

https://www.youtube.com/watch?v=4CJQaFmiqYM

Estas conferências têm sido bastante informativas. Trata-se de um dos estados mais afectados. Hoje refere que a progressão do número de hospitalizações está a ultrapassar as previsões anteriores (a progredir mais depressa do que era esperado). Cerca de 80% dos casos resolvem-se sozinhos, cerca de 15% requerem hospitalização.


Simples, direto, expôe os problemas, identifica os objetivos... não tem nada a ver com o que por cá temos. A questão dos ventiladores vai ser critica, ele já sabe, a população já sabe. Apesar das dificuldades serem grandes, só assim conseguem ultrapassar melhor isto tudo, sejam lá os problemas que vão ter, dificilmente poderiam fazer melhor... a única questão que coloco no discurso ele tem a ver com ele ter dito que não havia como poder antecipar isto, tenho dúvidas que não pudessem ter feito melhor neste aspecto, mas agora o mal está feito, e dificilmente alguém poderia fazer melhor que eles... não sei é se os outros estados estão já antecipar o que poderá vir ai, para não chegarem ao que NY provavelmente chegará!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 16:25

Gov. de New York na conferência diária:

https://www.youtube.com/watch?v=4CJQaFmiqYM

Estas conferências têm sido bastante informativas. Trata-se de um dos estados mais afectados. Hoje refere que a progressão do número de hospitalizações está a ultrapassar as previsões anteriores (a progredir mais depressa do que era esperado). Cerca de 80% dos casos resolvem-se sozinhos, cerca de 15% requerem hospitalização.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 25/3/2020 16:11

Para compensar aqui vai um bom exemplo dessa capital magnífica que é Praga ‘

Ando a bater na Máscara há várias semanas parece que ninguém entende, fiz de tudo escrevi para todos pelas máscaras , fico feliz do primeiro inteligente vir da República Checa.


https://www.euronews.com/2020/03/24/cor ... -mandatory
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 16:10

Em termos de progressão, a Espanha tem estado pior que a Itália (considerando que tudo se tem estado a passar com algum "atraso relativo").

Hoje conto colocar um gráfico com as curvas da epidemia para diversos países (Portugal, Espanha, Itália, França e Estados Unidos) deslocadas no tempo. Vou apenas aguardar por ter dados actualizados de hoje para o grupo de países em questão.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 25/3/2020 16:01

MarcoAntonio Escreveu:Actualização/Espanha
(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 24-03-2020)


Casos activos: +5626 (total:38809)
Recuperados: +1573 (total:5367)
Óbitos: +738 (total:3434)

Ingressos em cuidados intensivos: +470 (total:3166) -> 6.6% dos positivos ; 11.7% dos hospitalizados


A Espanha já é uma nova Itália, não sei até se não será pior?!

Hoje fiquei preocupado, fui ao supermercado com a minha mãe e não gostei nada do que vi. Há cerca de uma semana fui só eu e vi uma fila grande à porta, afastados uns dos outros à espera para entrarem. Hoje fomos à hora que seria só para idosos, ela disse-me que era melhor assim porque já sabe onde estão as coisas e eu ficaria cá fora. Quando cheguei estranhei logo não estar fila nenhuma à porta. Não havia qualquer controle, entrava toda a gente e, embora não estivesse cheio que nem um ovo, certamente que não estão a cumprir a legislação sobre isto. Algum tempo depois tive acesso ao CM de hoje e há lá fotos do que se passa nos transportes públicos, gente amontoada... isto não me está a cheirar nada bem! Já o disse várias vezes, se nos safarmos melhor que os outros, será apenas por sorte!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 25/3/2020 15:33

Pior que o vírus .

“ Depois de saber que o hospital Tenon estava a procura de dormida para médicos e enfermeiros , Olivier, um parisiense que mora em um prédio onde dois apartamentos estão desocupados, decidiu entrar em contato com os proprietários dos apartamentos em questão, que concordaram em deixá-los para o fornecimento de pessoal hospitalar.

Rapidamente se instalou uma enfermeira de Vancouver, Olivier informou o condomínio de sua vinda. Mas quando ouviram a notícia, duas famílias objetaram categoricamente à sua presença

....foi forçado a pedir à enfermeira para sair.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 14:13

Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 24-03-2020)


Casos activos: +5626 (total:38809)
Recuperados: +1573 (total:5367)
Óbitos: +738 (total:3434)

Ingressos em cuidados intensivos: +470 (total:3166) -> 6.6% dos positivos ; 11.7% dos hospitalizados.


Nota: o boletim passa a indicar "casos que han precisado ingreso en UCI" o que sugere que se trata de um valor cumulativo.


Quadro distribuido por faixas etárias (resultados parciais para 21872 c/ informação de idade):

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De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 30% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 13:51

Ok, isso explica de forma consistente porque é que a percentagem de positivos subiu nos últimos dias e hoje foi de 10.8%, tendo a média voltado para valores próximos dos anteriores (agora em 15.3%). O número de testes hoje será assim também uma anormalidade estatística.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 25/3/2020 13:46

MarcoAntonio Escreveu:

Nota: salto muito significativo nos testes reportados de ontem para hoje.




O motivo deve-se à inclusão dos testes negativos feitos pelos privados até à data. Dos privados só entravam os positivos, a partir de hoje entram todos.
Assim desconfio que esse numero seja o acumulado dos privados até ontem.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 13:45

Eu sei, Opcard, essa é a fonte dos meus dados. Ainda estou a actualizar o post. Em todo o caso, obrigado.

:wink:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 25/3/2020 13:42

Marco deixo esta informação muito completa , seria melhor por extenso mas seriam várias páginas de gráficos , se achares bem podes colocar por extenso .


https://covid19.min-saude.pt/wp-content ... 026070.pdf
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 13:32

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +633 (total:2995)
Recuperados: sem alteração (total:22)
Óbitos: +10 (total:43)

Hospitalizações: +73 (total:276)
Casos em cuidados intensivos: +13 (total:61)


Notas:

- salto muito significativo nos testes reportados de ontem para hoje (aparentemente incluem testes negativos registados por privados);
- directora da DGS confirma que óbitos dizem respeito à meia-noite da véspera;
- directora da DGS explica eventuais discrepâncias com dados de autarquias com razões meramente de desfazamento temporal;
- aguarda-se a chegada de 80 mil testes até ao final da semana (domingo);
- privados/convencionados contribuem com 2600 testes diários segundo secretário de estado;
- directora indica que os óbitos de pessoas que não foram testadas e registem sintomatologia consistente com COVID-19 "devem" ser testadas (nota adicional: quer a pergunta da jornalista quer a resposta da directora deixa transparecer que não se pode garantir que isto está efectivamente a acontecer em todos os casos; supostamente um lar, por exemplo, que detecte um óbito nestas circunstâncias "deve" pedir o teste).

(post em actualização)


Evolução dos suspeitos, confirmados, em espera e testes efectivamente concluídos:

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Evolução dos casos confirmados (a tracejado projecção incluindo resultados em espera):

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Evolução dos testes diários (suspeitos e concluídos):

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 25/3/2020 11:36

artista_ Escreveu:
Bar38 Escreveu:
pepe7 Escreveu:Neste momento para mim o fundamental é a vida humana e defendo este principio até a última gota neste momento difícil da Pandemia.
Logo é primordial o nosso governo fazer o possível e impossível para atenuar o que vem ai...continuo pessimista, apesar de ver alguns sinais positivos no comportamental da população Portuguesa, preocupado com as condições dadas aos nossos Profissionais de Saúde, porque com condições acredito neles.
Não queria falar em termos económicos, mas se formos capazes de controlar o crescimento deste vírus, evitar muitas perdas como Itália e Espanha, seria a médio prazo importante para nós e porquê : Sendo o Turismo um dos motores importante na nossa economia nos últimos anos, aos olhos do Mundo (Turistas), certamente que a sua recuperação seria "mais rápida" e sustentada, apesar de inicialmente gradual, pois esta Pandemia está/vai deixar marcas no Turismo, mas a média prazo "sairíamos reforçados". Logo é importante estacar esta Pandemia a "todo o custo", é importante também reforça o controlo dos Aeroportos, Portos, Fonteiras, etc (conter a pandemia e não só), por forma a retomar o Turismo quiçá no próximo ano, se a Pandemia não der tréguas.


Resolva-se o problema do virus porque para Já continua a haver muito interesse no destino Portugal. Eu tenho 2 apartamentos em AL um em Lisboa outro no algarve e posso te dizer que em termos de reservas ate 15 de Maio está tudo cancelado mas a partir de 15 de maio ate 15 de setembro manteen-se as mesmas reservas para já com uma ocupação de 70%. Obviamente isto é tudo muito volátil e tudo depende de quando e como vamos sair de tudo isto.


Concordo com o Bar, o importante é resolver a pandemia, quando isto passar e as pessoas voltarem a viajar Portugal voltará a ser um destino interessante... assim como a Itália, a última vez que vi acho que tinha 70% do património construído no mundo, é um museu gigante! E não me surpreenderá que haja quem vá para lá como forma de os ajudar a ultrapassar isto tudo... que não seja por esse motivo que alguém nos decida visitar no futuro!


A seguir ao problema do vírus, acredito que quem tem férias e reservas ainda usufrua delas.

O problema que acho que acontecerá a seguir, será o impacto do "dinheiro fácil", que o estado terá de ir buscar a algum lado (por exemplo as receitas de impostos sobre o petroleo devem cair).
Para além disso os ratings irão baixar muito e novamente poderemos passar para o nível de lixo, o que penalizará o estado e muitas empresas.
Mesmo que não se queira, acho que haverá um impacto grande se não forem criados os eurobonds e se a europa não estiver unida neste problema (infelizmente acredito que não estará unida, pois o normal será dizerem que Portugal, Espanha e Itália não fizeram antes o trabalho de casa).
Mas certamente haverá mais impostos (daí me parecer que o ministro das finanças queira sair, pois terá de fazer tudo aquilo que aconteceu na troika...)
Paralelamente a este problema, se a pandemia for controlada na Europa, pode ser que Portugal continue a ser um bom destino turístico para os europeus.. mas para quem vem de outros países, creio que já teremos maiores limitações.
 
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