Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[artista_]

Marco, o que se sabe sobre a possibilidade de se ser re-infectado? há efectivamente criação de imunidade?

Por acaso estive agora a ouvir a entrevista do líder de uma das empresas nos Estados Unidos que está na linha da frente da criação de um anti-vital que respondeu a essa questão. Tal como o Marco diz, não há evidências disso, mas ele acredita que as mutações não tornam no curto prazo as diferentes estirpes tão diferentes assim. Por isso, ainda que cientificamente, não haja ainda qualquer conclusão, ele acredita que os infectados estarão imunes durante algum tempo. Alguns meses? Fica a dúvida que a ciência ainda não respondeu.

Sim o Dr. Antonhy Fauci referiu-se a isso e disse que haverá pessoas que até poderão ficar imunes para o resto da vida e disse que o elevado grau de certeza que tem em relação à imunidade tem a ver com o comportamento espectável que o corpo humano tem em relação aos muitos tipos de virus que já tivémos anteriormente. Mesmo com testes específicos em relação a qualquer virus (e em relação a este ainda não há) nunca se consegue ter 100% de certezas, terão sempre um grau maior ou menos de certezas. E nesse tipo de conhecimento ciêntifico que ele se apoia para ter um grau elevado de certez de que as pessoas infetadas ficarão imunes depois de recuperadas.

[Ulisses Pereira]

Marco, o que se sabe sobre a possibilidade de se ser re-infectado? há efectivamente criação de imunidade?

Por acaso estive agora a ouvir a entrevista do líder de uma das empresas nos Estados Unidos que está na linha da frente da criação de um anti-vital que respondeu a essa questão. Tal como o Marco diz, não há evidências disso, mas ele acredita que as mutações não tornam no curto prazo as diferentes estirpes tão diferentes assim. Por isso, ainda que cientificamente, não haja ainda qualquer conclusão, ele acredita que os infectados estarão imunes durante algum tempo. Alguns meses? Fica a dúvida que a ciência ainda não respondeu.

[MarcoAntonio]

Último boletim do Ministerio de Sanidad (espanha) que inclui confirmados, hospitalizações, UCI e óbitos por faixa etária:

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf

18.5% (32.2%) dos hospitalizados tinha entre 0 e 49 anos (0-59 anos)
13.2% (31.6%) dos cuidados intensivos tinha entre 0 e 49 anos (0-59 anos)
2.1% (4.6%) dos óbitos tinha entre 0 e 49 anos (0-59 anos)




Andrew Cuomo, Governador de New York, conferência de imprensa de hoje:

https://www.youtube.com/watch?v=Utlft9vk-eo

Estas conferências têm sido altamente informativas.

[Opcard33]

Marco, o que se sabe sobre a possibilidade de se ser re-infectado? há efectivamente criação de imunidade?

Para já, só casos muito isolados (há por exemplo, um caso de um japonês mas há inclusivamente dúvidas que um teste anterior tenha sido um falso negativo). Pensa-se que só em casos muito raros haja reincidências. Não creio que haja informação bem sólida sobre isto mas isto é o "normal" e não há evidências claras do contrário. Portanto, é a expectativa. Do que há mais dúvidas é sobre a duração da imunidade (quer pelo sistema imunitário quer pelas possíveis mutações). Mas no curto/médio-prazo a expectativa é o que escrevi atrás, pelo que absorvi até agora.

Eu vou colocado questões a amigos e familiares médicos, entre as respostas :

“ Ninguém sabe. A imunogecidade depende de vários factores, um deles a idade, com a idade temos menos capacidade de ganhar imunidade a longo prazo. Com a vacinas nós vamos perdendo a memória imunológica com o tempo, mas as infeções são mais imunogénicas que as vacinas. ”

[artista_]

Marco, o que se sabe sobre a possibilidade de se ser re-infectado? há efectivamente criação de imunidade?

Eu vi do Dr. Fauci na CNN, em relação a isso ele garantiu que tinha uma elevado grau de certeza de que uma pessoa infetada e que recupere fica imune ao virus!

[LeitorAtento234]

Pata a pergunta nao foi dirigida a mim mas aqui fica a informacao q tenho:

Sim, há indicios que pode ser criada uma imunidade. Os testes já feitos em macacos deram bons resultados. Nao significa realmente q nas pessoas seja assim, visto nao seremos macacos, mas há tambem outras indicios q apontam para uma imunidade grande.
É esperar q os proximos testes confirmem isto.

Mais informacoes (em alemao) dadas pelo Christian Drosten aqui:

https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript136.pdf

wir wissen ja aus einem Affenversuch, nach überstandener Infektion kann man eine Million infektiöse Viren direkt in die Luftröhre dieser Affen geben und es passiert nichts. Und das ist schon eine sehr hohe Belastungsinfektionen, wie wir das auch nennen, in so einer Studie. Jetzt muss man natürlich sagen, das sind keine Menschen, das sind Affen. Der Mensch kann im Detail etwas anders sein. Aber es gibt andere Hinweise, die darauf hindeuten, dass wir eine sehr gute Immunreaktion haben müssten. Zum Beispiel wissen wir, dass über lange Zeit selbst bei Patienten, die von sichagen, sie haben ihre Infektion kaum bemerkt, das Virus nicht nur ein bisschen im Hals repliziert, sondern in erheblichem Maße in der Lunge. Und da sollten wir dann schon davon ausgehen können, dass eine starke Immunantwort angestoßen wird.

[MarcoAntonio]

Marco, o que se sabe sobre a possibilidade de se ser re-infectado? há efectivamente criação de imunidade?

Para já, só casos muito isolados (há por exemplo, um caso de um japonês mas há inclusivamente dúvidas que um teste anterior tenha sido um falso negativo). Pensa-se que só em casos muito raros haja reincidências. Não creio que haja informação bem sólida sobre isto mas isto é o "normal" e não há evidências claras do contrário. Portanto, é a expectativa. Do que há mais dúvidas é sobre a duração da imunidade (quer pelo sistema imunitário quer pelas possíveis mutações). Mas no curto/médio-prazo a expectativa é o que escrevi atrás, pelo que absorvi até agora.

[artista_]

Artista, o mercado já está a contar com as medidas, se os democratas as bloqueiam, os mercados caem.

Por acaso até estão mistos, o nasdaq a subir ou SP a descer... o que disse e mantenho, embora seja apenas a minha opinião, é que os mercados estão a olhar para a capacidade de controle da pandemia e os efeitos que esta provocará na economia, tudo o resto são migalhas!

[Pata-Hari]

Marco, o que se sabe sobre a possibilidade de se ser re-infectado? há efectivamente criação de imunidade?

[MarcoAntonio]

como ontem tinha referido, os numeros do fim de semana eram provisorios visto que nem todos os laboratorios deram a informacao por ser fim de semana. hoje os numeros iam ser corrigidos.
dai nas primeiras horas de hoje de manha terem crescido mais do que se poderia esperar.

Tinha-me escapado esse comentário. Está explicado, então.

[LeitorAtento234]

RPedroG, nos dois últimos dias os números na Alemanha baixaram mas hoje (pelo andamento) já vão voltar a saltar. Alguma informação relevante sobre isto por aí?


Nota: tenho seguido por aqui (e pelos boletins oficiais do RKI mas que estão sempre atrasados em relação a isto)
https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/

como ontem tinha referido, os numeros do fim de semana eram provisorios visto que nem todos os laboratorios deram a informacao por ser fim de semana. hoje os numeros iam ser corrigidos.
dai nas primeiras horas de hoje de manha terem crescido mais do que se poderia esperar.

neste momento os valores das 14h (hora local) da um total de 27 181. Ainda faltam 6 horas em que vao ser actualizados.
Se o valor ficar abaixo dos ~28 500 (seriam +14,5%) acho bastante positivo e era a confirmacao que a tendencia mudou. Na semana passada andavam a aumentar 25-30% por dia. Nos ultimos 2 dias (fim de semana) tinham aumentado 12,7% e 11,2%. Ou seja, teriamos mudado de aumentos de 25-30% ao dia para ~13% ao dia. A maioria das medidas só vai comecar a ter efeito lá para o final desta semana.

pouco depois das 20h (hora local) eu meto aqui o update incluindo a % q aumentou.

P.S.- Também é esse Link que uso. Os dados sao actualizados rapidamente e tem a visao de todas as zonas da Alemanha, todos os paises europeus e tb do mundo. Só para saber a distribuicao por idades é q vou aos relatorios do RKI.

[luislobs]

Qual a consciência do Governo nao ter mascaras para os profissionais de saude e aceita o Cruzeiro de passageiros de 2000 pessoas em Lisboa?

Em 27 portugueses 1 esta infectado, grande bronca se meteram, vi a pouco direto na tv tudo dentro do navio em altas concentracoes á mesa, nas piscinas etc.

Esse portugues que saiu onde ja andou?

Acho que aceitamos um grande problemas.

Aos lares com idosos infectados com tratadoras gravidas demoraram 3 dia a resolver o problema

[BearManBull]

Eu sei que a vida é aquilo que de mais valioso temos... (desculpem ser frio - não minha intenção provocar ninguém, pois também eu tenho familiares e tambem eu tenho muitos receios) mas a certa altura, teremos de ponderar ter um número de baixas (ou uma quota para doentes covid-19). Pois, neste momento o número de vidas que estamos a salvar, daqui a uns meses, poderemos estar a perder muitas mais com outras situações (como desemprego, suicidios, pilhagens, roubos, fome, etc), pois se o sistema financeiro e o estado colapsarem, tudo o resto virá por ac´rescimo (como seja a própria saúde).

É uma questão muito interessante que já se tinha colocado, mas prontos eu acredito que um confinamento total Europeu, num período de 1-2 meses voltarias a um determinado nível de normalidade.
Agora se vamos com discursos laxativos em tempo de crise nunca mais saímos disto. Mas também não sou eu que mando, só posso observar impotente.

[MarcoAntonio]

RPedroG, nos dois últimos dias os números na Alemanha baixaram mas hoje (pelo andamento) já vão voltar a saltar. Alguma informação relevante sobre isto por aí?


Nota: tenho seguido por aqui (e pelos boletins oficiais do RKI mas que estão sempre atrasados em relação a isto)
https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/

[Opcard33]

A este ritmos ... , sem condições ... Em França 3 já morreram


“23 mar13:52há

Há 165 profissionais de saúde infetados

Existe um total de 165 profissionais de saúde infetados, dos quais 82 são médicos, 37 enfermeiros e os restantes são auxiliares técnicos ou operacionais, disse o secretário de Estado de Saúde.

[Marco Martins]

Ninguém está a sugerir estagnar a economia completamente nem tão pouco todas as actividades, especialmente muitas das coisas que são essenciais (alguns sectores até irão crescer ou serão temporariamente redireccionados, como já começa a ocorrer). E naturalmente, o objectivo é regressar o mais rapidamente possível à normalidade, o que possivelmente vai ocorrer de forma progressiva. Francamente, não me parece que faça sentido falar no caos. A China terá aguentado 2 meses nas áreas mais afectadas e já vamos em várias semanas em determinados locais na Europa. Dificuldades? Sim. Caos? Vamos lá com calma....

Concordo inteiramente contigo Marco, isto para já não é o caos nem o fim do mundo... mas depende muito do que fizermos nos próximos tempos...
Por muitas mudanças que exista na nossa sociedade, estou certo que tudo continuará com mais ou menos recursos, tal como aconteceu em 2008... a diferença, é que em 2008 tivemos uma margem para nos endividarmos, e neste momento não a temos, ou pelo menos teremos de pagar a factura a seguir com mais impostos (recordo que neste momento os impostos continuam ao mesmo nível da crise)...

Sim, a China sobreviveu, mas agora vamos ver como será a recuperação (pois toda a movimentação de contentores começa também a ser penalizada)...

E sim, ainda estamos longe do caos

[MarcoAntonio]

Ninguém está a sugerir estagnar a economia completamente nem tão pouco todas as actividades, especialmente muitas das coisas que são essenciais (alguns sectores até irão crescer ou serão temporariamente redireccionados, como já começa a ocorrer). E naturalmente, o objectivo é regressar o mais rapidamente possível à normalidade, o que possivelmente vai ocorrer de forma progressiva. Francamente, não me parece que faça sentido falar no caos. A China terá aguentado 2 meses nas áreas mais afectadas e já vamos em várias semanas em determinados locais na Europa. Dificuldades? Sim. Caos? Vamos lá com calma....

[Marco Martins]

No fundo a questão que tem de se responder é: Estamos dispostos a que nós e os que nos são queridos contraiam corona? Não (pelo menos da minha parte).

Para clarificar, eu também não. E julgo que a esmagadora maioria das pessoas, assim que se apercebem o que está em causa, também não (ou isto ou a humanidade não é digna do classificativo).

E aproveito também para referir, mais uma vez, pois é importante assinalar isto, que os que nos são mais queridos que estarão em risco:

> não são só os mais velhos ou os mais comprometidos imunitariamente (embora em francamente menor grau, os mais jovens e/ou saudáveis também estão);

> nem são só os que sofrem do COVID-19 pois que se o sistema de saúde colapsa em meios (pessoal, equipamento, etc) são todos os outros também a sofrer directa ou indirectamente.

Eu sei que a vida é aquilo que de mais valioso temos... (desculpem ser frio - não minha intenção provocar ninguém, pois também eu tenho familiares e tambem eu tenho muitos receios) mas a certa altura, teremos de ponderar ter um número de baixas (ou uma quota para doentes covid-19). Pois, neste momento o número de vidas que estamos a salvar, daqui a uns meses, poderemos estar a perder muitas mais com outras situações (como desemprego, suicidios, pilhagens, roubos, fome, etc), pois se o sistema financeiro e o estado colapsarem, tudo o resto virá por ac´rescimo (como seja a própria saúde).

Por isso é muito importante controlarmos isto depresa, para de certa forma "recuperarmos" este tempo perdido....

[MarcoAntonio]

No fundo a questão que tem de se responder é: Estamos dispostos a que nós e os que nos são queridos contraiam corona? Não (pelo menos da minha parte).

Para clarificar, eu também não. E julgo que a esmagadora maioria das pessoas, assim que se apercebem o que está em causa, também não (ou isto ou a humanidade não é digna do classificativo).

E aproveito também para referir, mais uma vez, pois é importante assinalar isto, que os que nos são mais queridos que estarão em risco:

> não são só os mais velhos ou os mais comprometidos imunitariamente (embora em francamente menor grau, os mais jovens e/ou saudáveis também estão);

> nem são só os que sofrem do COVID-19 pois que se o sistema de saúde colapsa em meios (pessoal, equipamento, etc) são todos os outros também a sofrer directa ou indirectamente.

[LeitorAtento234]

Artigo sobre as contradicoes do Trump:

https://www.nytimes.com/2020/03/17/us/politics/trump-coronavirus.html

pequeno resumo:

22 Jan:

“No, not at all. We have it totally under control. It’s one person coming in from China, and we have it under control. It’s going to be just fine.”

26 Fev:

“We’re going to be pretty soon at only five people. And we could be at just one or two people over the next short period of time. So we’ve had very good luck.”

27 Fev:

“It’s going to disappear. One day — it’s like a miracle — it will disappear.”

7 Mar:

when asked if he was concerned that the virus was spreading closer to Washington: “No, I’m not concerned at all. No, I’m not. No, we’ve done a great job.”

16 Mar:

White House briefing room, warning that the outbreak would “wash” away this summer: “So it could be right in that period of time where it, I say, wash — it washes through. Other people don’t like that term. But where it washes through.”

17 Mar:

“This is a pandemic,” Mr. Trump told reporters. “I felt it was a pandemic long before it was called a pandemic.”

“No, I’ve always viewed it as very serious,” Mr. Trump said. “There was no difference yesterday from days before. I feel the tone is similar, but some people said it wasn’t.”

[LeitorAtento234]

E em França o governo parece também ter pedido ao público para as doar aos hospitais.

só um acrescento, o Macron no inicio do mes (dia 3) ordenou a recolha de todas as máscaras para entregar a quem realmente precisa delas (profissionais de saude).

Nous réquisitionnons tous les stocks et la production de masques de protection. Nous les distribuerons aux professionnels de santé et aux Français atteints par le Coronavirus.
— Emmanuel Macron (@EmmanuelMacron) March 3, 2020

[BearManBull]

O problema é que o virus se poderá ter disseminado de mais para que as medidas como as tomadas no oriente sejam igualmente eficazes. Embora não tenha informação sólida para te fornecer sobre isto, a eficácia daquele tipo de medidas depende também de quão cedo são aplicadas. Na prática, não se consegue colocar um país inteiro com um lockdown como o de Wuhan por exemplo (à escala nacional) e um rastreio capaz de identificar a % suficiente de infectados de forma a compensar a taxa de transmissão o suficiente para bem abaixo de 1 pode não ser viável também (porque não se consegue manter o ritmo de testes necessário). Ou seja, há aqui problemas de viabilidade que não existem quando a coisa é feita mais cedo e em mais pequena escala.

Se estivermos em lockdown durante 2 meses eventualmente chegará a um ponto em que voltaremos a ter a situação controlável. No fundo quanto mais cedo o lockdown menos tempo de o manter, agora dizer que não se possa proceder como o oriente é outra questão.

Obviamente que a economia está morta e enterrada, mas pior ainda será consentir um genocídio, isso deixaria um rasto de terror muito mais difícil de superar.

A minha estratégia se estivesse no poder neste momento seria:
Aumentar as restrições do lockdown a nível da UE toda e não individualmente, isto tem de ser um esforço concertado.
Anunciar um prazo inicial para diminuição das medidas dentro de 4 semanas e ir gradualmente baixando as restrições.
Estabelecer equipas localmente de intervenção e controlo de novos surtos.
Abastecer os stocks de materiais anti contaminação e desinfectantes. Manter praticas de desinfecção.
Uso de máscara obrigatório (quando o stock estiver reposto)
Proibir tudo que é evento de grandes aglomerações durante tempo indeterminado.
Testar massivamente, tudo o que fosse um potencial caso

No fundo a questão que tem de se responder é: Estamos dispostos a que nós e os que nos são queridos contraiam corona? Não (pelo menos da minha parte).

[MarcoAntonio]

Evolução dos testes e positivos em Portugal

(notas: número de testes em espera continua a aumentar e a taxa de positivos também tem estado a aumentar)

[MarcoAntonio]

Actualização/Portugal


(post em actualização)

Casos positivos: 2060 (+460)
Recuperados: 14 (+9)
Óbitos: 23 (+9)

Hospitalizados: 201
Em UCI: 47

[MarcoAntonio]

Já agora, na sequência disto, algo que os números de Itália em particular me sugerem (isto pode ou não ser verdade, é uma inferência a partir do que vejo nos números) é que a epidemia já estava em Itália há algum tempo. Isto será válido para a generalidade dos países mas é provavelmente "mais válido" ainda para Itália. Só se começou a "descobrir" a verdadeira gravidade da situação quando os casos começaram a cair em catadupa nos hospitais em números alarmantes, antes da detecção de casos positivos sugerir tal gravidade. A epidemia já estaria a disseminar-se de forma dissimulada na população, debaixo do radar dos critérios de teste que provavelmente eram muito apertados.

A razão essencial para isto é que a taxa de óbitos é (anormalmente) alta logo desde início e algo desfazada no tempo em relação ao que vejo noutros países (exemplo Espanha, França, etc). Este desfazamento fica meio óbvio quando se tenta sobrepor as curvas da epidemia para os casos positivos e para os óbitos entre diferentes países.