Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[MarcoAntonio]

O problema é que o virus se poderá ter disseminado de mais para que as medidas como as tomadas no oriente sejam igualmente eficazes. Embora não tenha informação sólida para te fornecer sobre isto, a eficácia daquele tipo de medidas depende também de quão cedo são aplicadas. Na prática, não se consegue colocar um país inteiro com um lockdown como o de Wuhan por exemplo (à escala nacional) e um rastreio capaz de identificar a % suficiente de infectados de forma a compensar a taxa de transmissão o suficiente para bem abaixo de 1 pode não ser viável também (porque não se consegue manter o ritmo de testes necessário). Ou seja, há aqui problemas de viabilidade que não existem quando a coisa é feita mais cedo e em mais pequena escala.

Sobre as máscaras (e outros equipamentos) a resposta parece ser que não existem em quantidade suficiente no ocidente. É algo em que é preciso apostar produzindo mais, mas também isso leva o seu tempo. Neste momento, em diversas partes do mundo (Itália, Estados Unidos, por exemplo, Espanha também julgo) está a ser reportado que não existem nem suficientes para os profissionais de saúde (onde são criticamente necessárias!).

E em França o governo parece também ter pedido ao público para as doar aos hospitais.



Peço desculpa por não deixar links mas a generalidade do que escrevo é uma colecção de informação recolhida de diferentes locais.

[BearManBull]

lfhm83, havia creio um segundo parágrafo onde eu referia que se tratava de ganhar tempo até existirem coisas como, por exemplo, tratamentos mais eficazes.

Sim dizias mas no primeiro parágrafo estás a dizer de diminuir a velocidade de propagação, com isso não posso estar de acordo.

Tem de se impedir a propagação e não diminuir o ritmo, mesmo com um SNS capaz as taxas de mortalidade são mesmo assim bastante elevadas.
Os asiáticos foram capazes nos também temos de ser, que se organizem e que criem um ministério do corona e entretanto pode ser que deixem de meter tanto as mãos onde não devem (economia). O uso de mascara tem de ser obrigatório e tem de se impedir certos comportamentos sociais durante algum tempo, concertos eventos desportivos vai ter de estar tudo fechado nos próximos meses.

[habanero]

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... pread.html

[MarcoAntonio]

Entretanto, para além do que já tinha apontado antes, a melhor fonte que encontrei escrita para a informação adicional a que aludi há pouco foi esta (excerto):

But experts who have looked more closely at the study have begun raising questions about whether the medication is responsible for the groups’ different outcomes. Alfred Kim, a rheumatologist, researcher, and director of the Washington University Lupus Clinic, noted that the French study was small, with just 42 total participants, and only 26 patients actually receiving the medication. Six patients also ended up dropping out of the study — all of them from the group receiving hydroxychloroquine. Among these, three were transferred to the intensive care unit, one died, one left the hospital, and one stopped the treatment because of nausea. Kim suggested some of these could be viewed as failures of the drug to work against the virus.

A second potential issue: Patients who refused the treatment or had exclusion criteria served as controls. “It’s hard for me to describe just how problematic this is,” said Putman in his podcast. Ideally patients would be randomly assigned to one of the two treatment groups, said Putman. Patients with exclusion criteria — those unable to take the medication — are not the same as patients who are able to take it, he says. And the same is true for patients who refuse a drug vs. those who don’t.

https://undark.org/2020/03/22/hydroxych ... ronavirus/

Esta informação é preliminar e vale o que vale. Mas é por razões como estas que existe um processo de peer-reviewing e é por razões como estas que não se pode tirar conclusões de "um estudo". É preciso conseguir-se replicar os resultados e para isso se conduzem múltiplos ensaios clínicos. Porque os resultados de um estudo podem não significar aquilo que parecem.

Será excelente se se verificarem resultados positivos nos vários outros ensaios clínicos que entretanto se iniciaram ou estão a iniciar para breve, mas é prematuro dizer que o tratamento é 100% eficaz (nem o estudo conduzido em França indica isso, na verdade, ver link e comentários nos meus posts anteriores).

[MarcoAntonio]

Não encontro atualização da situação em PT. Já saiu o boletim da DGS?

Ainda não.

[Mr_Trump]

Não encontro atualização da situação em PT. Já saiu o boletim da DGS?

[LeitorAtento234]

lfhm83 a estratégia é :
- atrasar a propagacao do video de modo a que se tenha conhecimento de medicamentos eficazes ou que esteja uma vacina disponivel
- nao sobrecarregar os hospitais.

Ao se estar a atrasar o contagio está-se exactamente a evitar que algumas pessoas estejam "condenadas à morte" devido ao corona, isto é que o numero de mortos seja o mais reduzido possivel.

é (infelizmente) impossivel eliminar o virus totalmente. Mesmo que elimines de um pais ou de um continente, assim que as fronteiras se abrirem irás ter outra vez mais casos. E é impossivel viver em shutdown completo durante o tempo suficiente até haver uma cura.

A minha opiniao pessoal é que assim q a situacao na Europa estiver controlada e os casos (activos) forem mt menos do que actualmente irá ser feito um retomo de algumas actividades e algumas restricoes irao se manter durante muitos meses. Nao acredito que vá haver eventos com milhares de pessoas (concertos, jogos de futebol) nos proximos 3-6 meses. As lojas e restaurantes irao reabrir, será pedido às pessoas precaucoes e evitarem contacto social em grandes grupos, e será recomendado pelas empresas a fazer-se home office regularmente ou quando possivel. As fronteiras dentro da Europa sera reabertas e provavelmente para fora da Europa também será abertas excepto para alguns paises q serao considerados de risco (EUA por exemplo). Se descobrirem que um dos medicamentos actualmente existentes tem uma eficacia muito alta contra o Corona (após testes), entao a retoma à vida antiga (com nenhuma ou muito menos restricoes) será mais rapida. Vacina disponivel em quantidade suficiente para todos os grupos de risco na Europa, terás lá para o final do proximo ano. Uma vacina aprovada terás bem mais cedo (final deste ano, inicio do proximo)
Este meu ultimo paragrafo é a minha tentativa de "óraculo" É apenas a minha opiniao pessoal.

[MarcoAntonio]

lfhm83, havia creio um segundo parágrafo onde eu referia que se tratava de ganhar tempo até existirem coisas como, por exemplo, tratamentos mais eficazes.


Já agora, falando nisto, vou tentar confirmar isto melhor mas acerca do tratamento que ontem o Nuno Rogeiro referia na SIC como sendo "100% eficaz" (cujos resultados já coloquei aqui e não significam isso), aparentemente entre as 6 desistências há individuos que foram transferidos para unidades de cuidados intensivos (e saíram do estudo), aparentemente 1 faleceu e há também dois ou três cuja desistência se deveu a não tolerarem o tratamento. Vou tentar confirmar isto melhor.

[BearManBull]

Penso que é claro (de resto já vários o expressaram) que a ideia é atrasar a propagação do virus por forma a que os sistemas de saúde/hospitalares tenham capacidade de responder, sem colapsar (como ocorreu em Itália). A ideia já não será banir o virus porque isso muito provavelmente já não é viável. A ideia é atrasar a pandemia de forma a ser gerível.

Para mim isso não é aceitável, conheço pessoas que se apanham esse vírus têm uma probabilidade muito alta de ter problemas graves.

Esse tipo de estratégia é condenar muita gente à morte, inclusive gente mais nova como já postei aqui e volto a frisar que há muita gente que fica sequelas para a vida.

A estratégia passa por controlar e criar mecanismos de prevenção e controlo de novos surtos (criando um tratamento em paralelo), mas nunca deixar disseminar por toda a população,isso é genocídio.

Principalmente em Portugal o país da Europa com maior percentagem de diabético. Seria uma chacina completa.

De acordo com o Observatório (estrutura integrada na Sociedade Portuguesa de Diabetologia – SPD), a prevalência estimada da diabetes na população portuguesa com idade compreendida entre os 20 e os 79 anos (7,7 milhões de indivíduos) foi, em 2015, de 13,3%. Isto significa que mais de um milhão de portugueses neste grupo etário tem a doença.

[alvaroB]

Não esquecer as diferenças culturais. Dizes a um suíço para ficar em casa e tens um resultado. Dizes a um português ou a um italiano e o resultado é diametralmente diferente.

E aparentemente, e para minha surpresa, os alemães estão a contradizer essa diferença cultural e não se estão a portar muito bem.
Dito por mais do que um alemão.

[LeitorAtento234]

Se digo que o teste em si é desnecessário é porque acredito que os recursos são limitados e estes testes são muito muito dispendiosos. Em vez de testar as pessoas preferia colocá-las em quarentena oferecendo-lhes serviços gratuitos de entrega de comida em casa, para todos os que tivessem sintomas compatíveis. E deslocações de equipas médicas a casa, ou através da internet etc.

nao concordo com estes argumentos.
Um teste custa 250€.
Meter pessoas em quarentena, onde lhe dao servicos gratuitos de entrega de comida em casa e deslocacoes de equipas medicas a casa, é certamente mais caro. E estarias a fazer isto também a pessoas que nao tem corona mas sim outra coisa qq, aumentando a carga de trabalho de equipas medicas que se devem concentrar neste momento em que realmente precisa.
Nem toda a gente que tem alguns dos sintomas, tem corona. Os testes sao importantes.

[Pata-Hari]

Não esquecer as diferenças culturais. Dizes a um suíço para ficar em casa e tens um resultado. Dizes a um português ou a um italiano e o resultado é diametralmente diferente.

[Marco Martins]

Marco Martins (edit),

H+a muita coisa a mudar nos hábitos das instituiçoes e dos cidadãos. Felizmente, nem todos funcionam dessa maneira e no caso do IPO Lisboa, as regras são bem mais restritas!

Quanto ao controlo de temperatura, é evidente que já deveriamos/ deveremos estar a trabalhar numa solução que permina aplicar controlo a edificios e instalaçoes com elevado n´º de utilizadores !

Fundamental !

Pensar á frente é resolver primeiro !

testar testar testar,,,,,,controlar !

Sim, é bom que assim seja... mas é pena haver erros simles de corrigir noutros lados e que fazem muita diferença aos utentes.

Por exemplo, nas urgências do HSJ deveriam já ter posto algo para tapar da chuva as pessoas que ficam cá fora à espera... por acaso não tem chovido, mas quando estiver a chover, vão todos entrar e ficar a monte... e provavelmente em Abril, como diz o ditado, deve chover...

[Pata-Hari]

Artista, o mercado já está a contar com as medidas, se os democratas as bloqueiam, os mercados caem.

È incrível como nova York se atirou para a luta contra o vírus com tudo o que tem: até já os presos foram testados (o weinstein terá testado positivo). É lá e cá…. Isto sempre me deixou boquiaberta nos states, a dimensão e capacidade de reacção é espantosa. Isto é o que me faz achar que quando isto acabar, faz mais sentido investidor nos estados unidos do que na europa (mais uma vez)

[artista_]

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/democratas-bloqueiam-pacote-de-verbas-por-desacordo-quanto-a-sua-utilizacao?ref=Not%C3%ADcias%20no%20Minuto_Destaque

Os democratas a complicarem a vida ao Trump... e as bolsas a responderem...

Não estou a ver relação entre a notícia e os mercados a cair. Não sei a que horas foi divulgada a notícia mas os futuros têm estado a cair desde que abriram, na última hora até aliviaram um pouco as quedas. Além disso o que os mercados mais têm feito é cair, não ma parece que se possa fazer uma relação causa efeito...

[Punitor]

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... o_Destaque

Os democratas a complicarem a vida ao Trump... e as bolsas a responderem...

[MarcoAntonio]

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1439740/trump-anuncia-hospitais-de-campanha-nos-estados-mais-afetados

O lunático está a acordar para a realidade...

O artigo não está completo. Na verdade existem duas iniciativas, uma da FEMA (Agência Federal para a Gestão de Emergências) e outra do exército. Em New York são 8 hospitais temporários ao todo e são mais de mil camas. Os do exército não incluem consumíveis ou pessoal, os da FEMA incluem tudo.

Além disso, estão a caminho dois navios-hospital (um deles também para New York) que se destinam a receber pacientes "não covid". Cada navio-hospital tem capacidade para 1000 camas.

[Punitor]

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... s-afetados

O lunático está a acordar para a realidade...

[MarcoAntonio]

Companheiro e eu também não quero mudar a tua opinião, até porque concordo com ela.
O que te quis dizer, foi simples: o que ouvi há 30 anos é atual e constato que há virulogistas a manter a mesma teoria.

Sim, claro, individualmente vais sempre encontrar quem defenda isto ou aquilo. Mas, tudo bem, punitor. Vamos seguir em frente.

[Punitor]

Companheiro e eu também não quero mudar a tua opinião, até porque concordo com ela.
O que te quis dizer, foi simples: o que ouvi há 30 anos é atual e constato que há virulogistas a manter a mesma teoria.

[MarcoAntonio]

Eu disse que não vejo a ligação porque tu falaste do que te lembras da opinião de um indivíduo há 30 anos atrás. Isso não é ciência. Nem eu conheço o indivíduo, nem sei o que disse nem em que contexto, nem se isso é exacto. Seja como for, nada disto é ciência, que é do que se falava.

E também não é assim que os virulogistas, em geral, enfrentam a questão (tenho acompanhado a opinião de uma série deles). Ainda agora estive a ouvir Larry Brilliant, se vamos estar a falar de opiniões individuais. Não diz nada dessas coisas (pelo menos nos termos em que as colocas e aqui a nuance é mesmo importante).

Eu não pretendo mudar a tua opinião. Nem pretendia continuar o debate, como referi acima.

[Punitor]

Olha companheiro um dos professores que me lecionou a cadeira de microbiologia era virulogista.
E já há 30 anos ele defendia esse modelo. E, comumente dizia nas aulas teóricas que nós humanos seríamos exterminados por um vírus.
Dizia o senhor, naquele tempo que se temiam as bombas nucleares e os meteoritos e outras ameaças, que a probabilidade desses acontecimentos nos exterminarem seriam ínfimas perante a probabilidade de um vírus.
Essa gente tem a cabeça formatada assim.
Creio aliás que os líderes e governos mundiais que não estão a dar a importância devida a este vírus, estejam a ser aconselhados por esses senhores virulogistas que efetivamente são cientistas e pensam assim.

Não estou a ver a ligação, francamente. Consulta as mensagens privadas que tem lá informação interessante para ti.

Sei que não entendeste. Mas, eu passo a explicar-me melhor: um virulogista que tem na mente que será um vírus que exterminará a espécie humana no futuro, não tem o mínimo desplante em considerar que se deva deixar a população em roda livre perante o coronavírus, e se morrerem apenas uns poucos milhões será muito bom. O vírus na concepção deles nem é tão mortal ao ponto de matar muita, muita gente ou provocar o tal extermínio. É apenas mais um vírus simples a que os humanos terão de se adaptar e que sofrerão as consequências nessa adaptação. Depois, sabem também que não o iremos eliminar nunca e que as possíveis vacinas além de estarem longe de saírem para o mercado, não garantirão que não hajam mortos e doentes nas UCI em consequência deste coronavírus no futuro. É assim que alguns virulogistas encaram a coisa.

[Lisboa_Casino]

Pelo que hoje vi, ainda temos muito para fazer na prevenção e na coordenação de um dos maiores hospitais do país!!!

Dirigi-me esta semana ao HSJ para deixar um familiar para internamento e reparei que:
- as pessoas podem entrar para a zona de visitas sem qualquer tipo de controlo (obrigatóriamente deveria estar alguém na entrada a controlar a temperatura)
- quem entra para as zonas de visita não é obrigada a ter máscara (a mesma só é distribuída na zona do segurança)
- as máscaras usadas ficam a monte perto da entrada onde entram pessoas desprotegidas
- o paciente não consegue andar nem carregar pesos, e como o segurança como não conseguiu ligar para o piso onde ele ia dar entrada, encaminhou-me para as urgências para ligarem para o piso para pedirem a alguém para o vir buscar (entre a zona de visitas e a zona de urgências são cerca de 400 mts, pois neste momento não permitem a ligação directa) pelo que seu eu não estivesse lá, teria de ser o meu familiar a deslocar-se, o que é muito para uma pessoa que mal se consegue movimentar
- para além disso, mandarem uma pessoa que vai para internamento, se deslocar às urgências, é para a expor a mais vírus
- antes de entrar nas urgências não me perguntam nada, até chegar ao guiche... ou seja se fosse um contaminado com covid-19 e não soubesse o motivo das tendas que estão lá, certamente iria normalmente para as urgências contaminar toda a gente (pois para ter uma máscara teria de a pedir no guiché)

Ou seja, todo um conjunto de pequenas coisas que num cenário normal são desorganizadas, mas que num cenário como este, a meu ver ainda se tornam mais problemáticas!!!

Ainda hoje estava a dar no rádio um português que veio da China e agora voltou para lá e estava a dizer a falta de cuidados que não existem em Portugal! Na china em qualquer sitio estão a controlar a temperatura das pessoas (centros comerciais, aeroportos, etc)

Marco,

H+a muita coisa a mudar nos hábitos das instituiçoes e dos cidadãos. Felizmente, nem todos funcionam dessa maneira e no caso do IPO Lisboa, as regras são bem mais restritas!

Quanto ao controlo de temperatura, é evidente que já deveriamos/ deveremos estar a trabalhar numa solução que permina aplicar controlo a edificios e instalaçoes com elevado n´º de utilizadores !

Fundamental !

Pensar á frente é resolver primeiro !

testar testar testar,,,,,,controlar !

[MarcoAntonio]

Penso que é claro (de resto já vários o expressaram) que a ideia é atrasar a propagação do virus por forma a que os sistemas de saúde/hospitalares tenham capacidade de responder, sem colapsar (como ocorreu em Itália). A ideia já não será banir o virus porque isso muito provavelmente já não é viável. A ideia é atrasar a pandemia de forma a ser gerível.

Entretanto, o problema diminuirá com: surgimento de tratamentos (mais) eficazes, crescente % da população com imunidade, possivelmente a mutação do virus para uma versão menos virulenta (como é frequente ocorrer) e eventualmente até uma vacina (muito provavelmente já só em 2021). A solução provavelmente vai passar por diversos factores, mas o virus terá vindo para ficar. A questão é agora gerir os próximos meses dado que sabemos que se se permitir ao virus propagar-se descontroladamente, não há sistema de saúde que aguente com todas as consequências que isso tem.



Nota: cito Itália mas não é caso único, já temos mais exemplos localizados.

[Punitor]

Marco Martins essa experiência que viveste é experienciada por milhões de pessoas na Europa todos os dias.