Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 20:53

pata-hari Escreveu:Os estados unidos hoje acordaram. O estado de nova York a testar milhares de pessoas (e a identificar milhares de positivos), estados a ordenar o "stay home", conversa sobre nacionalizar empresas que possam produzir material médico, etc, etc.

Em nova York dados os números de infectados, vamos ter mortes e mais mortes.


Há pouco coloquei a conferência de imprensa do Gov. Andrew Cuomo que inclui imensa informação sobre os números como necessidades de ventiladores (30 mil) e camas ou a construção de 8 hospitais temporários (4 pelo exército, 4 pela FEMA). Uma conferência de imprensa carregada de informação (esta e bastante mais) para quem estiver interessado em ouvir e perceber a dimensão da coisa nos sítios mais afectados.

O estado de New York é o mais afectado para já, tanto quanto se sabe, mas também dos que está ser mais agressivo na resposta.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 20:51

Infografia publicada hoje pelo Istituto Superiore di Sanita:

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Deixo também o link para o último boletim, que inclui o seguinte quadro:

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Boletim: https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino%20sorveglianza%20integrata%20COVID-19_19-marzo%202020.pdf
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Pata-Hari » 22/3/2020 20:48

Os estados unidos hoje acordaram. O estado de nova York a testar milhares de pessoas (e a identificar milhares de positivos), estados a ordenar o "stay home", conversa sobre nacionalizar empresas que possam produzir material médico, etc, etc.

Em nova York dados os números de infectados, vamos ter mortes e mais mortes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 22/3/2020 20:35

pepe7 Escreveu:
mais_um Escreveu:Agora, só controlo era irrelevante, tinha-se que proibir todos os voos (de que te serve proibir os voos de Espanha e Itália se podiam vir via outros paises?), fechar fronteiras terrestre e marítimas e os portugueses que regressassem tinham que fica de quarentena. Assim talvez impedisses a entrada do vírus.


Mais_um,

De certa forma estendo o que pretendes transmitir...mas isso é impossível e não é o adequado.


A grande parte do que não parecia adequado há uma ou duas semanas teve que ser feito, e agora terá de o ser por mais tempo... haverá sempre exceções que terão de ser permitidas mas com controle, mas fechar tudo era uma inevitabilidade e quanto mais depressa se fizesse melhor... basta ver que cá ainda não foi decretado o recolher obrigatório e ontem estavam carradas de pessoas a passear nas ruas, quantos mais infetados o serão por causa disso?! não são precisos muitos para propagarem o virus por mais umas centenas ou milhares! Eu ainda vejo muita gente que não percebeu, haverá alguns que nem quando estivermos a ter dezenas de mortos por dia vão perceber!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 20:33

RPedroG Escreveu:
MarcoAntonio: em relacao ao numero de testes já tinha posto aqui uns dados e um artigo. Mas aqui vao mais dados (de fontes crediveis, como sempre) agora sintetizados:

Semana 2 a 8 de Marco : 35 mil testes
Semana 9 a 15 de Marco : 100 mil testes
Actualmente estao a fazer 160 mil por semana.

Por isso o numero de testes já deve ultrapassar os 300 000. Valor exacto nao encontro mas da para ter uma ideia.



Muito obrigado, RPedroG, já dá para ter uma ideia sim.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LeitorAtento234 » 22/3/2020 20:31

Número da Alemanha do dia de hoje:
infectados +2488 (total 24852)
mortos +10 (total 94)
o numero de curados nao meto porque como o registo nao é obrigatorio, nao dá informacao relevante.

Mais um dia em que a % de novos infectados reduziu. Mas atencao que amanha durante o dia vao ser corrigidos os numeros do fim de semana. Ou seja, se este fim de semana marca o inicio de uma nova (boa) tendencia ou nao, vai poder ser confirmada/desmentida amanha.
Se se confirmar, entao o dia de hoje foi o com o menor aumento desde 25 de Fevereiro. E o dia de ontem o 2o menor.

MarcoAntonio: em relacao ao numero de testes já tinha posto aqui uns dados e um artigo. Mas aqui vao mais dados (de fontes crediveis, como sempre) agora sintetizados:

Semana 2 a 8 de Marco : 35 mil testes
Semana 9 a 15 de Marco : 100 mil testes
Actualmente estao a fazer 160 mil por semana.

Por isso o numero de testes já deve ultrapassar os 300 000. Valor exacto nao encontro mas da para ter uma ideia.

Entretanto a Merkel está em quarentena pois o médico dela foi testado positivo.
De resto hoje mais uma conferencia de imprensa dela. Mais uma boa conferencia de imprensa.

Pensa-se que a origem do foco de infectados na Alemanha teve origem na estancia de Ski de Ischgl (Austria), conhecida pelas festas, dai ser a media de idades relativamente baixa.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 22/3/2020 20:27

mais_um Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Uma peça no público que apresenta como prováveis explicações para a situação na Alemanha basicamente as mesmas que já são aqui discutidas há dias:

https://www.publico.pt/2020/03/22/mundo ... us-1908932

Ou seja:

a) a quantidade de testes;
b) a capacidade dos sistema hospitalar;
c) a distribuição etária favorável dos infectados.



H´a países cuja capacidade hospitalar ainda não se encontra esgotada e têm taxas bastante superiores, como a Holanda, França ou Portugal, entre outros. Parece-me que o determinante é a quantidade de testes, 160 mil/semana a acreditar no artigo, apanha imensa gente que até pode ser assintomático e que nos outros países não é testado por não ter sintomas.


Sim isso já se falou por aqui... de qualquer forma acho que um sistema de saúde que possuir pessoal suficiente, boas instalações, bons equipamentos, capacidade organizativa, esta´rá em vantagem desde o início! Aliás, a quantidade de testes que estão a fazer só será possível exatamente por terem um sistema mais eficiente a todos os níveis, julgo que em Portugal seria impossível exatamente por o SNS estar já em rotura sem o virus!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 22/3/2020 20:24

mais_um Escreveu:Agora, só controlo era irrelevante, tinha-se que proibir todos os voos (de que te serve proibir os voos de Espanha e Itália se podiam vir via outros paises?), fechar fronteiras terrestre e marítimas e os portugueses que regressassem tinham que fica de quarentena. Assim talvez impedisses a entrada do vírus.


Mais_um,

De certa forma estendo o que pretendes transmitir...mas isso é impossível e não é o adequado.

Não se pode proibir todos os voos e fechar fronteiras, etc...E porquê : Tudo o que envolve os bens essenciais não pode ser bloqueado, é extremamente importante manter a produção e tudo que a envolve, sobe pena de começar a faltar, alias se este problema se prolongar por muito tempo, podemos ter risco de existir falta de bens, alias a produção por natureza vai baixar, pois todos o que trabalham em bens essenciais, tem que salvaguardar os trabalhadores em que x % tem que ficar de quarentena, caso contrário existindo infectados estão sujeitos a parar toda a produção.
Logo os voos tem que continuar, apenas e só para tudo que envolve bens essenciais e com controlo (falta saber se será bem feito), nós importamos muita coisa nessa área, em matérias primas, alimentos, medicamentos,etc. Exemplo: Como já disse aqui estavam/estão para chegar da China toneladas de material protecção Individual, etc, o voo tem que ser permitido. Como entendo que, quem está cá de ferias, em trabalho tem que ter o direito de regressar a casa...e vice versa para todos os Portugueses que estão lá fora, seja via área ou terrestre, mas com controlo bem apertado. Exemplo : Se neste momento estivesse em New York de férias e com poucos recurso para lá estar muito tempo (pois não sabemos ao certo quando vamos atingir o pico, a linha de inversão do contágio e tudo isto vai acalmar), ia sobreviver como :!: :?:

Já foi colocado aqui : https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... taquesTopo

Alias, já noto que os preços em determinados produtos essenciais estão mais altos, o que não devia acontecer, pois infelizmente a maioria dos Portugueses como não fazem uma poupanças (coisa que deveria ser obrigatória por lei, excepto em casos excepcionais), neste momento acho que vão ficar numa situação complicada, já não basta a Pandemia em si. Tenho um amigo de idade com uma reforma baixa, vive em condições adversas em termos de habitação, mas é capaz de jogar 10€ ou mais no euromihões, etc...Dou-lhe tanto na "cabeça",e mudar a mentalidade de uma pessoa com 82 anos :?: :!: Extremamente difícil...Sei de relatos em que os idosos "estouram o dinheiro nas raspadinhas, etc" já os novos é o que é alias amigos meus que se queixam da falta de dinheiro e é derreter dinheiro nos jogos), continuam a ignorar este problema de Saúde Publica... :twisted: Isto é tão complexo..."O Mundo está virado ao avesso"
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 22/3/2020 20:12

MarcoAntonio Escreveu:Uma peça no público que apresenta como prováveis explicações para a situação na Alemanha basicamente as mesmas que já são aqui discutidas há dias:

https://www.publico.pt/2020/03/22/mundo ... us-1908932

Ou seja:

a) a quantidade de testes;
b) a capacidade dos sistema hospitalar;
c) a distribuição etária favorável dos infectados.



H´a países cuja capacidade hospitalar ainda não se encontra esgotada e têm taxas bastante superiores, como a Holanda, França ou Portugal, entre outros. Parece-me que o determinante é a quantidade de testes, 160 mil/semana a acreditar no artigo, apanha imensa gente que até pode ser assintomático e que nos outros países não é testado por não ter sintomas.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por bogos » 22/3/2020 20:03

MarcoAntonio Escreveu:
um-mu Escreveu:Existe alguma instituição independente na república mono-partidária chinesa que possa escrutinar os números oficiais?


Continuo sem perceber o motivo da pergunta.

As contagens oficiais é o que temos. Para a China. Para o Irão. Para Portugal. Para os Estados Unidos. Para a Itália. Para a Venezuela. Para o que quiseres. Nenhum destes números vai corresponder à realidade da pandemia por múltiplas razões (tenho apontado várias). Mas contagens oficiais é o que há para já. No futuro (provavelmente dentro de um ano) existirão estimativas, eventualmente credíveis.

Mas uma coisa é apontar, como tenho apontado, que não podemos tomar os números oficiais (seja de onde for, eventualmente de uns sitios mais, de outros menos e por diferentes razões) como representando a situação real. E outra é inventarmos os nossos...

Francamente não entendo esta sequência de perguntas nem vejo como pode ser produtiva.


Boa tarde
Essa estimativa será bem mais fina no futuro, e terá interesse para a questão da vacina... O(s) laborarorio(s), farão com certeza as contas e não serão de cabeça....

Para já é como afirmas. As contagens oficiais é as que temos e é por aí que teremos que ver a evolução.

Cumprimentos
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No outro lado de cada medo está a liberdade.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 19:57

um-mu Escreveu:Existe alguma instituição independente na república mono-partidária chinesa que possa escrutinar os números oficiais?


Continuo sem perceber o motivo da pergunta.

As contagens oficiais é o que temos. Para a China. Para o Irão. Para Portugal. Para os Estados Unidos. Para a Itália. Para a Venezuela. Para o que quiseres. Nenhum destes números vai corresponder à realidade da pandemia por múltiplas razões (tenho apontado várias). Mas contagens oficiais é o que há para já. No futuro (provavelmente dentro de um ano) existirão estimativas, eventualmente credíveis.

Mas uma coisa é apontar, como tenho apontado, que não podemos tomar os números oficiais (seja de onde for, eventualmente de uns sitios mais, de outros menos e por diferentes razões) como representando a situação real. E outra é inventarmos os nossos...

Francamente não entendo esta sequência de perguntas nem vejo como pode ser produtiva. Seguramente, tendo eu já escrito sobre isto múltiplas vezes, não serei sequer a pessoa a quem dirigir esta pergunta!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por um-mu » 22/3/2020 19:52

MarcoAntonio Escreveu:
um-mu Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:luislobs, em quanto se reduziu a população da China?


(nota: segundo os números oficiais, levou 2 meses a curarem-se 70 mil individuos; cerca de 1 mês a curarem-se 50 mil)


Só por curiosidade, se os números de outros países democráticos não são fidedignos por que razão são os do regime autoritário Chinês?


Não percebi a pergunta, podes elaborar?


Existe alguma instituição independente na república mono-partidária chinesa que possa escrutinar os números oficiais?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 19:46

Uma peça no público que apresenta como prováveis explicações para a situação na Alemanha basicamente as mesmas que já são aqui discutidas há dias:

https://www.publico.pt/2020/03/22/mundo ... us-1908932

Ou seja:

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 22/3/2020 19:37

Em todas zonas há mais positivos e está a crescer mais no Sul
« 
Lombardia: 27206 (mais 1691, 6.6% de aumento)
Emilia Romagna: 7555 (mais 850, 12.7% de aumento)
Veneto: 5122 (mais 505, 10.9% de aumento)
Piemonte: 4420 (mais 668, 17.8% de aumento)
Marche: 2421 (mais 268, 12.4% de aumento)
Liguria: 1665 (mais 229, 15.9 % de aumento)
Campania: 936 (mais 92, 10.9% de aumento)
Toscana: 2277 (mais 265, 13.2 % de aumento)
Sicília: 630 (mais 140, 28.6 % de aumento)
Lazio: 1383 (mais 193, 16.2 % de aumento)
Friuli Venezia-Giulia: 874 (mais 84, 10.6 % de aumento)
Abruzzo: 587 (mais 58, 11% de aumento)
Puglia: 786 (mais 111, 16.4 % de aumento)
Umbria: 521 (mais 59, 12.8% de aumento)
Bolzano: 678 (mais 57, 9.2 % de aumento)
Calábria: 273 (mais 38, 16.2 % de aumento)
Sardenha: 339 (mais 9, 2.7 % de aumento)
Valle d’Aosta: 364 (mais 51, 16.3 % de aumento)
Trento: 954 (mais 172, 22% de aumento)
Molise: 66 (mais 5, 8.2% de aumento)
Basilicata: 81 (mais 15, 22.7% de aumento)
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 22/3/2020 19:16

MarcoAntonio Escreveu:Actualização/Itália:

Recuperados: +952
Activos: +3957
Óbitos: +651

Em cuidados intensivos (total): 3009

Os números (incrementos) são inferiores aos da véspera mas aconselham cautela nessa leitura (Protezione Civile).


Pode ser que se venha a verificar que este será o primeiro dia em que os aumentos diários baixaram. Mesmo que assim seja, faltará agora chegar ao ponto em que o número de casos baixe realmente, isso só acontecerá quando o número de novos casos for menor do que o de recuperados (num dia)... isto no número de casos, embora o número de mortos e pacientes nos UCI sejam mais importantes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 18:25

Actualização/Itália:

Recuperados: +952
Activos: +3957
Óbitos: +651

Em cuidados intensivos (total): 3009

Os números (incrementos) são inferiores aos da véspera mas aconselham cautela nessa leitura (Protezione Civile).


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 18:06

Os números em maior detalhe dado que não foram tratados realmente 40 mas 20. O grupo tinha inicialmente 42 elementos.

Grupo de 20 a quem foi aplicado o tratamento:
Assintomáticos - 2
Infecção respiratória superior - 12
Infecção respiratória inferior - 6 (estes tendem a ser os casos mais graves)

Existem também 6 desistências. Os restantes 16 (4;10;2) foram utilizados como grupo de controlo.

As indicações são porém interessantes e estão a iniciar-se ensaios clínicos noutros locais, incluindo nos Estados Unidos onde entretanto estão a tentar facilitar o acesso ao tratamento de forma opcional ainda antes de ter os resultados dos ensaios. Dada a reduzida dimensão do ensaio, a tabela mais interessante e promissora é provavelmente a tabela 2.

É uma hipótese e está a ser explorada.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 18:02

manchini Escreveu:Boas,

Estive a ver à na Sic Notícias, o Nuno Rogério a dizer que o teste em França a 40 pessoas com o medicamento para a Malária, foi 100% eficaz .

Manchini



Ele refere-se a isto:

Hydroxychloroquine and azithromycin as a treatment of COVID-19: results of an open-label non-randomized clinical trial


Abstract

Background

Chloroquine and hydroxychloroquine have been found to be efficient on SARS-CoV-2, and reported to be efficient in Chinese COV-19 patients. We evaluate the role of hydroxychloroquine on respiratory viral loads.

Patients and methods

French Confirmed COVID-19 patients were included in a single arm protocol from early March to March 16th, to receive 600mg of hydroxychloroquine daily and their viral load in nasopharyngeal swabs was tested daily in a hospital setting. Depending on their clinical presentation, azithromycin was added to the treatment. Untreated patients from another center and cases refusing the protocol were included as negative controls. Presence and absence of virus at Day6-post inclusion was considered the end point.

Results

Six patients were asymptomatic, 22 had upper respiratory tract infection symptoms and eight had lower respiratory tract infection symptoms.

Twenty cases were treated in this study and showed a significant reduction of the viral carriage at D6-post inclusion compared to controls, and much lower average carrying duration than reported of untreated patients in the literature. Azithromycin added to hydroxychloroquine was significantly more efficient for virus elimination.

Conclusion

Despite its small sample size our survey shows that hydroxychloroquine treatment is significantly associated with viral load reduction/disappearance in COVID-19 patients and its effect is reinforced by azithromycin.


Artigo completo no link acima.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Lisboa_Casino » 22/3/2020 17:34

MarcoAntonio Escreveu:Andrew Cuomo em conferência de imprensa sobre a crise (Governador do Estado de New York, um dos estados mais afectados):

https://www.youtube.com/watch?v=hTKALy5UruA


Muita informação, incluindo sobre a construção de 8 hospitais prestes a iniciar (4 pelo exército, sem pessoal ou material e mais 4 pela FEMA, estes com material e pessoal). E muita outra informação (aquisição de máscaras, ventiladores - diz que o estado de New York necessita de 30 mil ventiladores, a dificuldade e os preços). Implementação de ensaios clínicos (Hydroxychloroquine, Zithromax e Chloroquine) iniciam terça-feira. Etc. Etc.

Para os interessados.




:arrow: Hospitais temporários a ser construídos pelo exército (sem pessoal ou material):

Stony Brook (Long Island)
Eastbury (Long Island)
Westchester (importante cluster localizado aqui)
Javits (NYC)


:arrow: Hospitais temporários a ser construídos pela FEMA (com pessoal e material, 250 camas cada):

Todos os 4 em NYC (Javits Center)



Imagem




:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:


Todos onde formos mais necessários !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 22/3/2020 17:32

Marginais cheias... :twisted: Isto assim é complicado... :wall: Vá lá foram fechadas...sinceramente não sei o que dizer...O que é importante e fundamental, "estarmos" bem informados da atual realidade do País e do Mundo e cumprir a quarentena, etc...NADA.
"Importante ´´é : futebol (contra mim falo), novelas, redes sociais, etc"...
Anexos
Povoa de Varzim.JPG
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 17:30

um-mu Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:luislobs, em quanto se reduziu a população da China?


(nota: segundo os números oficiais, levou 2 meses a curarem-se 70 mil individuos; cerca de 1 mês a curarem-se 50 mil)


Só por curiosidade, se os números de outros países democráticos não são fidedignos por que razão são os do regime autoritário Chinês?


Não percebi a pergunta, podes elaborar?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por um-mu » 22/3/2020 17:28

MarcoAntonio Escreveu:luislobs, em quanto se reduziu a população da China?


(nota: segundo os números oficiais, levou 2 meses a curarem-se 70 mil individuos; cerca de 1 mês a curarem-se 50 mil)


Só por curiosidade, se os números de outros países, democráticos, não são fidedignos por que razão são os do regime autoritário chinês?
Editado pela última vez por um-mu em 22/3/2020 17:30, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por manchini » 22/3/2020 17:18

Boas,

Estive a ver à na Sic Notícias, o Nuno Rogério a dizer que o teste em França a 40 pessoas com o medicamento para a Malária, foi 100% eficaz .

Manchini
E no final do dia a quantidade de ações no mercado é a mesma...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/3/2020 17:11

luislobs, em quanto se reduziu a população da China?


(nota: segundo os números oficiais, levou 2 meses a curarem-se 70 mil individuos; cerca de 1 mês a curarem-se 50 mil)
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por luislobs » 22/3/2020 17:09

Porque sera que todos Paises Comunistas estao desafogados, China, Russia, venuzuela, cuba, Coreia do Norte(tao caladinho este boneco)

Para mim China ainda vai deixar isto piorar ate por Usa de joelhos, Trump vai implorar material e conhecimentos chineses, sempre disse que nao se cura 70 mil pessoas em 2 semanas.

Pode nao ter sido intenciona(eu acho q este virus é fabricado, china tinha gente amais e de idade) mas agora que ja esta deixam andar mais um pc p por o Trump na linha, de certo nao esperavam fazer isto na Italia.

China pode tar curada mas se nao exportar nem importar comem-ss uns aos outros
.

É preciso viver..nao apenas existir.
 
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