Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[djovarius]

Outra coisa,

Está a ser criada a ilusão de que teremos um "peak" a 15 de Abril, o que significaria talvez uma melhoria a 30 de Abril e um começo de normalização a 15 de Maio, talvez.
Admitindo que sim, o mercado interno poderia normalizar, talvez até pudesse haver futebol à porta fechada, etc...

Vamos admitir que isto sucede num quadro em que a Itália e a Espanha, entre outros, estão mais atrasados.
Nesse caso, seria imperativo continuar com fronteiras fechadas para não voltarmos à estaca zero. Já seria bom as pessoas poderem voltar ao normal, mas a Economia não poderia recuperar.
Penso que este cenário é o mais provável: algo que poderia ser feito era a progressiva liberalização de voos / viagens aéreas peer-to-peer (ponto a ponto), portanto sem escalas, entre Portugal e outros países que estivessem na mesma situação.
Por exemplo, imaginemos uma Suécia "curada", tal como nós. Nesse caso, nada impediria voos entre os dois países, sabendo as pessoas que teriam de se confinar ao país em causa. E entre Portugal e Rússia. São exemplos práticos, nada mais.
Ao menos, poderíamos recuperar, aos poucos, o nosso turismo, ainda que numa base baixa. Mas alguma coisa é melhor que zero.
Provavelmente, após Junho, já teríamos interações do género com muitos países.
Penso que o regresso de espanhóis, italianos, alemães e, sobretudo, ingleses, ainda é uma miragem...

Abraço

dj

[LeitorAtento234]

MarcoAntonio procurei agora a razao de fazerem por PCR.

Encontrei isto em alemao:
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Coronavirus-Test-Wie-wird-Sars-CoV-2-nachgewiesen,coronavirus712.html

Segundo dizem é o unico teste actualmente fiavel para este virus.

Os testes rapidos (10minutos) nao verificam se o virus está presente no corpo mas sim se há anti corpos q o corpo produz em caso de uma infeccao. Ou seja, quando o corpo já está a lutar contra o virus e isso só acontece varios dias depois da infeccao.
Os Anticorpos só estao presentes no sangue normalmente passado 1 semana da infeccao e em alguns casos 2 semanas depois, o que é obviamente tarde demais.

E o metodo PCR demora sempre algum tempo. Dai se é verdade o que esta no artigo, entao é impossivel detectar uma infeccao na fase inicial atraves de um teste rapido (alguns minutos)

[Bar38]

O que me espanta é como num país como este que tem Hotéis, Hotéis-apartamento a "dar com um pau" não tem uma estratégia, que passaria pelo seguinte:
- Casos suspeitos em quarentena; a pessoa seria encaminhada para uma unidade hoteleira que estivesse fechada, e que estaria aberta só para o efeito. Sozinha, a pessoa teria o seu quarto com TV, Net, etc... o ideal para casos destes seria um hotel-apartamento, porque as UA têm hipótese de cozinha, têm WC próprio (claro) e, importante, ar condicionado individual para não contaminar outros apartamentos (isto é detalhe de hoteleiro, mas faz sentido ).
A pessoa receberia o seu "kit" de alimentação e água para 14 dias e só diria algo às autoridades de saúde caso tivesse sintomas.
Com isto, poderíamos ter milhares de suspeitos em quarentena, mas em total segurança para os próprios e para os familiares.
Haveriam pessoas com fato próprio para dar assistência a alguém que dela necessitasse

- Casos confirmados sem necessidade de cama hospitalar; a mesma coisa, idem, aspas, mas, claro, numa unidade hoteleira própria sem mistura com a situação acima. A única diferença seria a monitorização diária e medicação adequada que fosse atribuída pelos médicos.
Os que recuperassem, sairiam de lá quando fosse possível, os que piorassem, iriam para internamento hospitalar.

Isto, poderia tirar "stress" dos hospitais. Além de diminuir as chances de contaminação. Com a sociedade em quarentena, ou isolamento, estou convencido que daqui a 30 dias teríamos poucos ou nenhuns novos casos, enquanto os casos existentes acabariam por chegar ao fim.

Abraço

dj

Nem mais.....muito provavelmente será feito nos EUA e não me admirava muito que ainda com medidas muito mais atrasadas que na Europa se saiam melhor que nos...

[MarcoAntonio]

Mesmo PCR não existe só um (PCR é um princípio mas existem diferentes testes/implementações).

Obrigadíssimo pelos dados, vou espreitar!

[LeitorAtento234]

Se calhar em casos graves fazem outro tipos de teste no hospital mas os testes que estao a ser feitos aqui na Alemanha (...)

Não tem que ver com a gravidade, tem que ver com metodologias completamente diferentes e continuam-se a desenvolver mais (as abordagens vão desde testes de reacção em cadeia e detecção de anticorpos específicos, entre outros, o tempo que demora a obter o resultado varia dramaticamente, pode ir de horas a dias e continuam-se a tentar desenvolver testes com resultados potencialmente mais rápidos.

Diferentes países estão a usar diferentes testes. Nos Estados Unidos inclusivamente, dentro do próprio país, já existe uma diversidade de testes diferentes, aprovados pela FDA.

Não sei quais são os testes que estão a fazer na Alemanha (apesar de estar a acompanhar os relatórios oficiais).

Na Alemanha estao a fazer o PCR (polymerase chain reaction)

Sim, eu sei que há varios testes. E q provavelmente ainda vao aparecer mais tipos de testes nos proximos tempos.

Se optam por fazer estes testes por questoes de fiabilidade, custos, ou por outra razao nao sei. Tenho q procurar na internet a razao de fazerem este.

Mas era a resposta à questao de isolar quem está infectado. Com a espera pelo resultado de alguns dias, é tarde demais isolar a pessoa quando se recebe o resultado.

Na Alemanha neste momento há entre 200 e 300 laboratorios com capacidade para fazer o teste. No total a capacidade diara de testes é entre 20 e 30 mil.
O teste em si demora entre 4 e 6 horas, mas como é recolhido em casa das pessoas tem q ser enviado para o laborario, depois o laboratorio testa e da o resultado.

Entre 9 e 15 de Marco foram testados 100 000 pessoas na Alemanha.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/corona-tests-labore-am-limit,Rtav6dl

Também é referido q existem muitos testes desnecessarios q bloqueiam os realmente necessarios. E que os testes de pacientes de risco/criticos sao efectuadas com prioridade e por isso mais rapidos do que os outros casos.

[djovarius]

Boas,

Sim, depois disto as coisas na UE não serão mais como dantes. Algo se vai passar. Mas isso são outras contas...


O que me espanta é como num país como este que tem Hotéis, Hotéis-apartamento a "dar com um pau" não tem uma estratégia, que passaria pelo seguinte:
- Casos suspeitos em quarentena; a pessoa seria encaminhada para uma unidade hoteleira que estivesse fechada, e que estaria aberta só para o efeito. Sozinha, a pessoa teria o seu quarto com TV, Net, etc... o ideal para casos destes seria um hotel-apartamento, porque as UA têm hipótese de cozinha, têm WC próprio (claro) e, importante, ar condicionado individual para não contaminar outros apartamentos (isto é detalhe de hoteleiro, mas faz sentido ).
A pessoa receberia o seu "kit" de alimentação e água para 14 dias e só diria algo às autoridades de saúde caso tivesse sintomas.
Com isto, poderíamos ter milhares de suspeitos em quarentena, mas em total segurança para os próprios e para os familiares.
Haveriam pessoas com fato próprio para dar assistência a alguém que dela necessitasse

- Casos confirmados sem necessidade de cama hospitalar; a mesma coisa, idem, aspas, mas, claro, numa unidade hoteleira própria sem mistura com a situação acima. A única diferença seria a monitorização diária e medicação adequada que fosse atribuída pelos médicos.
Os que recuperassem, sairiam de lá quando fosse possível, os que piorassem, iriam para internamento hospitalar.

Isto, poderia tirar "stress" dos hospitais. Além de diminuir as chances de contaminação. Com a sociedade em quarentena, ou isolamento, estou convencido que daqui a 30 dias teríamos poucos ou nenhuns novos casos, enquanto os casos existentes acabariam por chegar ao fim.

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

Actualização/Itália.

Recuperados: +943
Activos: +4821
Óbitos: +793

Em unidades de cuidados intensivos: 2857 (subiu também)


Quadro actualizado:

[MarcoAntonio]

RPedroG, já agora um favor se por acaso conseguires já que estás na Alemanha, se conseguires uma fonte (credível) para o número de testes na Alemanha dado que é um dos países para que não tenho esse dado (tenho estado a acompanhar os situation reports do RKI mas não publicam essa informação, nem nos boletins).

[pepe7]

Sem dúvida: "Coronavírus vai alterar a forma como compramos, viajamos e trabalhamos durante anos" https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques

[LeitorAtento234]

o que me surpreende é que a experiência da China não passou para os outros países porque ela é baseada na experiência no campo e não no debate de pessoas como n´ós que estamos longe de conhecer os dados todos. Não sei é se essa experiência não passou porque, como sugere o Bar, os Europeus desvalorizaram tanto o virus que quando a coisa apertou já nem sabiam onde tinham os dados da experência chinesa nem tiveram tempo para a consultar, ou se os chineses não partilharam devidamente a informação... mas tudo o que dissermos sobre isto também serão opiniões/especulações.

para mim o maior erro da Europa foi nao ter fechado imediatamente as fronteiras exteriores quando os chineses comecaram a planear construir hospitais em Wuhan.

E nesse momento sim, concordo que deviam ter posto todas as pessoas q tinham regressado da china em quarentena (isoladas) durante 2 semanas. Ai acho q era totalmente certo.

E espero que a Europa aprenda com esse erro. Mais vale num caso futuro fechar as fronteiras durante 1 mes, do que fechar tudo dentro da Europa durante 1-2 meses e causar uma catastrofe economica.

Neste momento os esforcos do estado devem ser em identificar e tratar quem precisa de ajuda.
E a populacao deve ajudar ao ficar em casa, sem contacto social e cumprir as regras da OMS quando necessita de ir à rua.
Se todos fizermos isso, e´stara controlado dentro de algumas semanas.

P.S.- Ve esta noticia da China https://www.bbc.com/news/world-asia-china-51362772 "Coronavirus: Disabled boy dies in China after father quarantined". Imagina um caso destes na Europa. Felizmente na Europa nao temos nenhum regime como na China. Infelizmente na Europa foram também cometidos erros. O importante é nao voltar a comete-los no futuro.

[pepe7]

Não deverá haver nenhuma alteração que não tenha algum problema de implementação. Mas o princípio parece-me que terá muita eficácia, os problemas inerentes podem ir sendo resolvidos. As pessoas podem usar telemóveis para resolver esse tipo de coisas, não estou a ver que uma grande parte dos infetados tenha problemas que obriguem a alguma logística particular e, se houver, também poderá ser resolvida de alguma forma, conter o contágio é o principal...

Se alguém está a cuidar de outra pessoa e vai para o isolamento não deverá ser difícil encontrar uma solução de recurso, para 2/3 semanas em que terá de ficar isolado...

Artista,
Na verdade isto é mais complexo do que parece...E a Europa e Mundo ignorar o que estava a acontecer na China.
Mas os assintomáticos e com sintomas ligeiros é extremamente perigoso ficar em casa, pois por muitos cuidados que se tenha as probabilidades são muitas de contagio e se tiver familiares com faixa etária alta pior...Colocar em Pavilhões de campanha é positivo (mas trás outros problemas, sim), mas só para os infectados...Ideal era fazer teste à "velocidade da luz" e os resultados de imediato (não sei se é possível), pelos sintomas sendo eles "evidentes" já se pode fazer triagem e colocar em isolamento em Pavilhões e com mascara cirúrgicas (apesar só isso não chegar) e os em duvidas noutro Pavilhão. Mas os assintomáticos e com sintomas ligeiros é grande problema...
Importante : Isolamento social, muitos cuidados em casa (pois num casal há um que encontrasse a trabalhar), os idosos com prevenção redobrada (se possível não partilhar Wc, etc), ideal era usarmos todos mascaras cirúrgicas, lavar as mãos após contacto com objectos fora de casa e em casa , não levar as mão boca, olhos e nariz, etc...as compras efetudadas no supermercado deixar 72 horas em "quarentena", o que não for possível desinfectar (fracos com 90% agua e 10% lixívia). Testes, testes e teste.. Tanta coisa...colocar em Prática EXTREMAMENTE DIFICIL... e neste momento pior, pois não estávamos preparados.
O Mundo está errado, para Luxos há e "todos querem"...para o essencial, em especialmente recursos e condições de trabalho na saúde, não há...é uma realidade.

[LeitorAtento234]

Por acaso não acredito muito nos números dos USA nem da Alemanha.
O numero de casos deles é idêntico a Espanha, mas no entanto o número de recuperados e críticos é muito inferior!!
Onde estão a pôr tanta gente?

Nao é obrigatorio verificar se a pessoa ficou curada, nem reportar se um infectado nao tem sintomas há X semanas e provavelmente está curado. Por isso os curados nao entram todos neste momento para a estatistica.
Quando alguem da positivo entra para a estatistica dos infectados. Se nao der entrada no hospital nunca, nem morrer, nao aparece na estatistica dos curados. Ninguem vai lhe fazer o teste a ver se ficou bem. Neste momento a preocupacao é testar pessoas a ver se estao infectadas para perceber a dimensao do contagio.

[artista_]

As pessoas podem usar telemóveis para resolver esse tipo de coisas, não estou a ver que uma grande parte dos infetados tenha problemas que obriguem a alguma logística particular e, se houver, também poderá ser resolvida de alguma forma, conter o contágio é o principal...

Se alguém está a cuidar de outra pessoa e vai para o isolamento não deverá ser difícil encontrar uma solução de recurso, para 2/3 semanas em que terá de ficar isolado...

Entre fazer o teste e receber o resultado do teste demora 3 dias.
Quando mandavas isolar a pessoa? Quando fez o teste ou quando recebeu o resultado? Independentemente da resposta, pode correr mal.

Um adulto que vive sozinho com criancas pequenas. Quem vai tomar conta das criancas? Mandas as criancas para um centro de acolhimento? E isto pq o pai/mae está infectado e na maioria dos casos nao tem qualquer necessidade de ir ao hospital?

Um adulto q vive sozinho e tem animais em casa. Quem vai tratar dos animais?

Para conter o contagio "basta" as pessoas ficarem em quarentena em casa e nao terem contactos sociais com ninguem fora do agregado familiar. Se as pessoas cumprirem isso, o surto ficara controlado.

Os esforcos do estado devem se concentrar em quem realmente precisa de ajuda. E nao em isolar assimptomaticos ou com sintomas leves para evitar um contagio que provavelmente já aconteceu, pois quando a pessoa tem os sintomas já contagiu com quem teve contacto social.

Meu caso pessoal:
Eu ja tive contacto social com pessoas com sintomas q vieram a dar negativo, e já tive um caso positivo no local de trabalho (3 semanas at´ras), com quem nao tive contacto direto apesar de trabalhar no mesmo piso e ter partilhado provavelmente a casa de banho. Nao tenho qualquer sintoma, estou em casa há 8 dias. Devia ter sido isolado? Deviam ter perdido tempo a fazer teste comigo quando há neste momento tanta gente para ser testada?
Um colega de trabalho soube que a namorada está infectada com o virus (Teste positivo). Ele nao teve contacto na ultima semana com a namorada. Nao tem sintomas. Esperou 1-2 dias para fazer o teste. Agora espera mais 3 dias para receber o resultado do teste. Devia ter sido posto fora de casa? E eu que tive contacto directo com ele. Devo ser levado e deixar a minha mulher em casa com 2 filhos pequenos?

Isso de isolar todas as pessoas pode parecer uma ideia "bonita" mas levanta mt mais problemas e complicacoes, alem do timing para o isolamento nunca poder ser certo. Por isso as medidas actuais na Europa sao na minha opiniao as mais correctas e irao controlar o surto. Demoram tempo sim, mas agora é tarde demais para resolver isto em 2-3 semanas...

Pedro, acho que não vale a pena enumerares aqui todas as dificuldades que te lembras para a implementação do sistema... acho que o importante é perceber se ele ajuda significativamente a contenção da propagação? Se sim, acho que deve ser implementada, sendo que a resolução dos problemas deverá ser também pensada.

Repara que o Bar acha que é óbvia, tu já tens muitas dúvidas, nem sequer parece tão óbvia com isso, mas tudo o que aqui escrevermos não passarão de opiniões/especulações... o que me surpreende é que a experiência da China não passou para os outros países porque ela é baseada na experiência no campo e não no debate de pessoas como n´ós que estamos longe de conhecer os dados todos. Não sei é se essa experiência não passou porque, como sugere o Bar, os Europeus desvalorizaram tanto o virus que quando a coisa apertou já nem sabiam onde tinham os dados da experência chinesa nem tiveram tempo para a consultar, ou se os chineses não partilharam devidamente a informação... mas tudo o que dissermos sobre isto também serão opiniões/especulações.

[MarcoAntonio]

Por acaso não acredito muito nos números dos USA nem da Alemanha.
O numero de casos deles é idêntico a Espanha, mas no entanto o número de recuperados e críticos é muito inferior!!
Onde estão a pôr tanta gente?

Estados Unidos:

> o número de testes per capita é bastante baixo. Haverá muitos mais infectados (isto não é escondido lá, basicamente já toda a gente sabe que houve problemas ao nível dos testes e eu já deixei aqui uma cronologia sintética do que aconteceu lá a este nível).


Alemanha:

> aparentemente estão a testar imensa gente;

> a distribuição etária dos infectados é bastante favorável (consulta os dados que coloquei mais atrás sobre isto);

> não estão a publicar dados oficiais de críticos pelo que o número que estarás a ver não terá qualquer relevância, os relatórios oficiais não mencionam o número de estados críticos (UCI's ou whatever).


Tomando estas coisas em consideração, não vejo qualquer coisa de estranho nos números da Alemanha, na verdade são compreensíveis.

Se calhar em casos graves fazem outro tipos de teste no hospital mas os testes que estao a ser feitos aqui na Alemanha (...)

Não tem que ver com a gravidade, tem que ver com metodologias completamente diferentes e continuam-se a desenvolver mais (as abordagens vão desde testes de reacção em cadeia e detecção de anticorpos específicos, entre outros, o tempo que demora a obter o resultado varia dramaticamente, pode ir de horas a dias e continuam-se a tentar desenvolver testes com resultados potencialmente mais rápidos.

Diferentes países estão a usar diferentes testes. Nos Estados Unidos inclusivamente, dentro do próprio país, já existe uma diversidade de testes diferentes, aprovados pela FDA.

Não sei quais são os testes que estão a fazer na Alemanha (apesar de estar a acompanhar os relatórios oficiais).

[LeitorAtento234]

Entre fazer o teste e receber o resultado do teste demora 3 dias.

RPedroG, isso não é válido para todas as metodologias. Existe uma variedade de métodos, com alguns a demorarem meras horas a determinar o resultado.

Se calhar em casos graves fazem outro tipos de teste no hospital mas os testes que estao a ser feitos aqui na Alemanha (pelo menos em suspeitas/casos nao graves) demoram atualmente 3 dias a se saber o resultado. Até pq o teste é feito em casa da pessoa suspeita e depois é enviado para laboratorio.

Todos os casos pessoais que conheco que fizeram o teste é igual. Actualmente 1-2 dias de espera para fazer o teste, e o resultado é divulgado 3 dias mais tarde.

A pessoa que eu tive contacto direto e tinha sintomas fez o teste no Domingo passado. Resultado soube na 4a feira. Na 4a feira o outro colega soube que a namorada deu positivo, pediu um teste imediatamente que foi feito ontem (6a feira) ao final do dia (foram a casa dele fazer o teste). O resultado devera se saber na 2a ou 3a feira.

[Marco Martins]

Por tão obvio que é nem devia sequer ser preciso ser os chineses a dizer-lo. Enfim.... Neste momento até penso que sejam esses agora maior fonte de contágio.

Bar, se é tão óbvio e evidente porque é que nenhum país está a ter isso em conta?! Pelo menos que eu saiba, nem Portugal nem outros países europeus o estão a fazer... e o que o Marco escreveu sugere que o vão experimentar agora nos EUA...

Não sei!!??mas a europa é sempre vencida por uma inércia irritante. Talvez por isso mesmo é que as consequências na europa estão a ser muito mais graves que na china. Quanto aos EUA independentemente de qualquer presidente é um país com uma dinâmica incrível...

Por acaso não acredito muito nos números dos USA nem da Alemanha.
O numero de casos deles é idêntico a Espanha, mas no entanto o número de recuperados e críticos é muito inferior!!
Onde estão a pôr tanta gente?

Para além disso, a ideia que tenho do sistema de saúde publico nos USA é que não é grande coisa. Será que mudou muito desde o Obama ou será que as pessoas estão a recorrer ao privado?

Ainda me recordo do Trump oferecer ajuda ao Irão!!!

Olhei para os números deste link:
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

[MarcoAntonio]

Entre fazer o teste e receber o resultado do teste demora 3 dias.

RPedroG, isso não é válido para todas as metodologias. Existe uma variedade de métodos, com alguns a demorarem meras horas a determinar o resultado.

Só para deixar uma referência e há muitas mais dado que actualmente o número de testes/métodos diferentes existentes já se situará provavelmente nas dezenas:

https://health.economictimes.indiatimes ... t/74613941

[MarcoAntonio]

Já tenho pensado nisso, qual será a taxa de infetados que será considerada no final, tendo em conta os casos efetivamente confirmados. Há já alguma ideia sobre isso? Por exemplo, tendo em conta os 80 mil infetados confirmados na China, isso poderá corresponder a quantos infetados na realidade? o dobro? o triplo? menos? Só queria perceber se há alguma ideia de quanto pode variar esta taxa?

Artista, sobre isso vão-se escrever papers e papers. É coisa que vai ser debatida pela comunidade científica durante meses/anos. Existem modelos matemáticos e epidemiológicos e normalmente (excepto para surtos muito contidos) aquilo com que se trabalha não são contagens de carácter clínico mas antes estimativas.

Ainda hoje se discute quantos terão sido os infectados e os óbitos atribuíveis à gripe espanhola (H1N1 de 1918/1919) e já se passou um século. Existem diferentes estimativas.


Convém distinguir o que são contagens (o que estamos a ver são contagens e conta-se o que se consegue contar) com estimativas da verdadeira amplitude da epidemia.

E aqui faço uma ressalva muito importante: não são só os infectados, os óbitos também não são só os contados.

Haverá muitos mais. Verás isso dentro de um ano ou dois quando se começarem a fazer estimativas com base em métodos regressivos (como se faz para a gripe sazonal). Uma ressalva à ressalva é que isto não significa que as autoridades estão a mentir deliberadamente (algumas até estarão, mas não é esse o ponto). Simplesmente não se pode contar o que não se detecta. E no final não é assim que se apuram os (prováveis) infectados ou os (prováveis) óbitos para coisas desta magnitude.

[LeitorAtento234]

As pessoas podem usar telemóveis para resolver esse tipo de coisas, não estou a ver que uma grande parte dos infetados tenha problemas que obriguem a alguma logística particular e, se houver, também poderá ser resolvida de alguma forma, conter o contágio é o principal...

Se alguém está a cuidar de outra pessoa e vai para o isolamento não deverá ser difícil encontrar uma solução de recurso, para 2/3 semanas em que terá de ficar isolado...

Entre fazer o teste e receber o resultado do teste demora 3 dias.
Quando mandavas isolar a pessoa? Quando fez o teste ou quando recebeu o resultado? Independentemente da resposta, pode correr mal.

Um adulto que vive sozinho com criancas pequenas. Quem vai tomar conta das criancas? Mandas as criancas para um centro de acolhimento? E isto pq o pai/mae está infectado e na maioria dos casos nao tem qualquer necessidade de ir ao hospital?

Um adulto q vive sozinho e tem animais em casa. Quem vai tratar dos animais?

Para conter o contagio "basta" as pessoas ficarem em quarentena em casa e nao terem contactos sociais com ninguem fora do agregado familiar. Se as pessoas cumprirem isso, o surto ficara controlado.

Os esforcos do estado devem se concentrar em quem realmente precisa de ajuda. E nao em isolar assimptomaticos ou com sintomas leves para evitar um contagio que provavelmente já aconteceu, pois quando a pessoa tem os sintomas já contagiu com quem teve contacto social.

Meu caso pessoal:
Eu ja tive contacto social com pessoas com sintomas q vieram a dar negativo, e já tive um caso positivo no local de trabalho (3 semanas at´ras), com quem nao tive contacto direto apesar de trabalhar no mesmo piso e ter partilhado provavelmente a casa de banho. Nao tenho qualquer sintoma, estou em casa há 8 dias. Devia ter sido isolado? Deviam ter perdido tempo a fazer teste comigo quando há neste momento tanta gente para ser testada?
Um colega de trabalho soube que a namorada está infectada com o virus (Teste positivo). Ele nao teve contacto na ultima semana com a namorada. Nao tem sintomas. Esperou 1-2 dias para fazer o teste. Agora espera mais 3 dias para receber o resultado do teste. Devia ter sido posto fora de casa? E eu que tive contacto directo com ele. Devo ser levado e deixar a minha mulher em casa com 2 filhos pequenos?

Isso de isolar todas as pessoas pode parecer uma ideia "bonita" mas levanta mt mais problemas e complicacoes, alem do timing para o isolamento nunca poder ser certo. Por isso as medidas actuais na Europa sao na minha opiniao as mais correctas e irao controlar o surto. Demoram tempo sim, mas agora é tarde demais para resolver isto em 2-3 semanas...

[artista_]

Claro que podem. E estão, expectavelmente, enviezados. A "verdadeira" taxa de letalidade vai ser estimada a posteriori com base em estimativas e métodos indirectos. Possivelmente nem dentro de um ano ainda vai ser possível fazer isso (isso é feito tipicamente para a gripe sazonal com uma base anual e com estimativas até para o ano corrente mas para as actuais circunstâncias não é possível).

Existem porém algumas estimativas ainda assim, com base em modelos estatísticos e probabilisticos para taxas de assintomáticos e coisas do género, mas tudo altamente preliminar. Um exemplo aqui:

https://www.ecdc.europa.eu/sites/defaul ... VID-19.pdf

Já tenho pensado nisso, qual será a taxa de infetados que será considerada no final, tendo em conta os casos efetivamente confirmados. Há já alguma ideia sobre isso? Por exemplo, tendo em conta os 80 mil infetados confirmados na China, isso poderá corresponder a quantos infetados na realidade? o dobro? o triplo? menos? Só queria perceber se há alguma ideia de quanto pode variar esta taxa?

[Bar38]

Por tão obvio que é nem devia sequer ser preciso ser os chineses a dizer-lo. Enfim.... Neste momento até penso que sejam esses agora maior fonte de contágio.

Bar, se é tão óbvio e evidente porque é que nenhum país está a ter isso em conta?! Pelo menos que eu saiba, nem Portugal nem outros países europeus o estão a fazer... e o que o Marco escreveu sugere que o vão experimentar agora nos EUA...

Não sei!!??mas a europa é sempre vencida por uma inércia irritante. Talvez por isso mesmo é que as consequências na europa estão a ser muito mais graves que na china. Quanto aos EUA independentemente de qualquer presidente é um país com uma dinâmica incrível...

[artista_]

O que vou escrever é uma opinião com base no que tenho estado a ouvir de diversas fontes mas tem que ver um pouco com o que se tem estado a escrever nos últimos posts.

A abordagem do ocidente já não é a mesma da China e de alguns países vizinhos porque já é tarde e já não é viável.



A abordagem destes países foi de contenção, conter o virus, conter a epidemia, tentar "impedir" que se alargasse à população.

Para a generalidade dos países do ocidente isso já não é viável e o que estão a fazer é basicamente aquilo a que chamam "flattening the curve". Já sabem que enormes percentagens da população serão infectadas (30, 40, 80%? ninguém sabe mas qualquer destes valores é plausível) mas durante um lapso de tempo mais longo. Em essência, atrasar a propagação e disseminação do virus por forma que o sistema de saúde consiga aguentar o melhor possível a onda de infecções. Isto irá arrastar-se por meses. Já ninguém fala em semanas (na China e aparentemente na Coreia conteram em semanas!) mas em meses.

Trata-se de ganhar tempo ao virus, dar espaço ao sistema de saúde de atender uma onda de infectados mais controlada enquanto se investigam potenciais tratamentos e vacinas e enquanto se produzem materiais e equipamentos como máscaras, ventiladores, etc.

Sim tenho uma opinião similar, ainda assim acho que o isolamento das pessoas em que há dúvidas ainda poderia ser implementada em muitos países, em Portugal por exemplo... na Espanha ou França talvez ainda tivesse sido até há cerca de uma semana. A questão é, se sabiam disso, ou se é tão óbvia como sugere o Bar, porque é que não a implementaram, nem que fosse parcialmente, por exemplo atribuir essa responsabilidade às Câmaras Municipais em cada zona. Mesmo em Espanha, talvez fossem ainda a tempo de as implementar nas províncias em que o virus está numa fase de contágio mais atrasada.

[MarcoAntonio]

Claro que podem. E estão, expectavelmente, enviezados. A "verdadeira" taxa de letalidade vai ser estimada a posteriori com base em estimativas e métodos indirectos. Possivelmente nem dentro de um ano ainda vai ser possível fazer isso. Isso é feito tipicamente para a gripe sazonal com uma base anual (e com estimativas até para o ano corrente mas para as actuais circunstâncias não é possível).

Existem porém algumas estimativas ainda assim, com base em modelos estatísticos e probabilisticos para taxas de assintomáticos e coisas do género, mas tudo altamente preliminar. Um exemplo aqui:

https://www.ecdc.europa.eu/sites/defaul ... VID-19.pdf

[um-mu]

O que te indiquei são essencialmente factos. Existem factos e existem opiniões. O próprio autor faz algumas ressalvas com algum overlap no que indiquei, não sei se faz outras que não li a peça completa, só o teu excerto.

Eu não estou a dizer que os números do Diamond Princess não interessam para nada, estou a dizer que existem problemas com esses números, problemas que são factuais e que tu próprio podes confirmar (e contrastar com outros factos conhecidos). Como tudo o resto, os números do Diamond Princess valem o que valem.

Quanto ao artigo, independentemente do grau académico do autor, convém sempre ter algumas cautelas. É um artigo peer-reviewed validado pelos pares? Se não é, é um artigo entre muitos que não foi validado pelos outros epidemiologistas. E mesmo com um processo de peer-reviewing não podemos garantir que as conclusões estão correctas, diga-se. Repara, ainda hoje falei disto, um especialista britânico defendeu a teoria do "heard immunity". De seguida aconteceu isto:

http://maths.qmul.ac.uk/~vnicosia/UK_sc ... asures.pdf

Isto é, mais de 500 especialistas a expressar que não seria viável.

Penso que o artigo pode ser classificado como de opinião, embora seja de um académico da área em questão, e no fundo diz que não há informação disponível que permita tirar conclusões mais relevantes em termos do impacto do vírus. Aliás os argumentos usados aqui no fórum são refutados com a mesma base de que os números podem estar enviesados pelas mais diversas razões.

Não quer dizer que a informação seja relativa, já se percebeu que o vírus afecta em especial idosos e pessoas debilitadas e há que ter cuidado, agora todas as outras interpretações são relativas.

[MarcoAntonio]

O que vou escrever é uma opinião com base no que tenho estado a ouvir de diversas fontes mas tem que ver um pouco com o que se tem estado a escrever nos últimos posts.

A abordagem do ocidente já não é a mesma da China e de alguns países vizinhos porque já é tarde e já não é viável.



A abordagem destes países foi de contenção, conter o virus, conter a epidemia, tentar "impedir" que se alargasse à população.

Para a generalidade dos países do ocidente isso já não é viável e o que estão a fazer é basicamente aquilo a que chamam "flattening the curve". Já sabem que enormes percentagens da população serão infectadas (30, 40, 80%? ninguém sabe mas qualquer destes valores é plausível) mas durante um lapso de tempo mais longo. Em essência, atrasar a propagação e disseminação do virus por forma que o sistema de saúde consiga aguentar o melhor possível a onda de infecções. Isto irá arrastar-se por meses. Já ninguém fala em semanas (na China e aparentemente na Coreia conteram em semanas!) mas em meses.

Trata-se de ganhar tempo ao virus, dar espaço ao sistema de saúde de atender uma onda de infectados mais controlada enquanto se investigam potenciais tratamentos e vacinas e enquanto se produzem materiais e equipamentos como máscaras, ventiladores, etc.