Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[LeitorAtento234]

O cruzeiro Diamond Princess esteve em quarentena e todas as pessoas do barco foram testadas.
Agora os valores de todos os testes estao disponiveis e é interessante ver como o virus se propagou e manifestou:

0-9 Anos - 16 passageiros, 1 infectado sem sintomas
10-19 anos - 23 passageiros, 2 infectados com sintomas, 3 infectados sem sintomas
20-29 anos - 347 passageiros, 25 infectados com sintomas, 3 infectados sem sintomas
30-39 anos - 428 passageiros, 27 infectados com sintomas, 7 infectados sem sintomas
40-49 anos - 334 passageiros, 19 infectados com sintomas, 8 infectados sem sintomas
50-59 anos - 398 passageiros, 28 infectados com sintomas, 31 infectados sem sintomas
60-69 anos - 923 passageiros, 76 infectados com sintomas, 101 infectados sem sintomas
70-79 anos - 1015 passageiros, 95 infectados com sintomas, 111 infectados sem sintomas, 6 mortos
80-89 anos - 216 passageiros, 39 infectados com sintomas, 25 infectados sem sintomas,1 morto

dos infectados, ~45% nao teve qualquer sintoma, 1,1% morreu e os restantes tiveram sintomas (alguns graves).
do total de passageiros ~17% ficou infectado.

[mais_um]

Confirma-se que o numero de internados não sofreu alteração o que é bom.

"Qualquer um de nós, quase todos nós vamos ter sintomas ligeiros a moderados, nesse caso devemos ligar para o SNS 24 e vamos ser seguidos na nossa casa, como já está a maior parte dos doentes a ser acompanhado à data", acrescentou.

A diretora-geral da Saúde referiu que dos 785 doentes com COVID-19 em Portugal, 89 estão internados, ou seja, 15%.

https://lifestyle.sapo.pt/saude/noticia ... ca-freitas

[MarcoAntonio]

Marco, porque será que se fizeram menos testes?

Abraço,
Ulisses

Em concreto, não consigo precisar, Ulisses. Mas o número de testes é ditado pela capacidade (que foi aumentada, tendo sido aumentado o número de laboratórios) mas também pelo critério dos testes, quem preenche os critérios para testar. Os critérios que eu sei que estão implementados, porque já foram expressos são: manifestar sintomas e ter tido contacto com casos conhecidos ou ter estado numa zona de epidemia activa, ou manifestar quadro de doença respiratória grave sem agente previamente conhecido (não sei se e como foram alargados a partir daqui).

Em cima dos testes, a DGS tem optado também por colocar sob vigilância outros elementos de risco (provalmente, suspeito, quem tevem contacto com infectados mas que não manifestam sintomas). Julgo também que estas pessoas estão em isolamento domiciliário. Nesta altura são mais de 8 mil. Estas pessoas não foram todas testadas (provavelmente a maior parte não foi, mas não sei ao certo também). Mas é altamente provável que uma boa parte delas esteja realmente infectada, sendo assintomáticos. Parte disto é, como se percebe, suposição a partir do que é dito e partilhado pela DGS.

[Ulisses Pereira]

Marco, porque será que se fizeram menos testes?

Abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

Cali, eu já coloquei os links várias vezes.

Aqui vai de novo:

https://covid19.min-saude.pt/ponto-de-s ... -portugal/

https://covid19.min-saude.pt/ultimas-informacoes/

[cali010201]

Cautela com os números portugueses: completaram-se menos testes que nos dois dias anteriores e o número de resultados em espera voltaram a aumentar.

Os casos em UCI são 20 segundo o boletim.

Deixo o quadro e gráfico actualizado.


Nota: a coluna diarios(t) indica o número de testes efectivamente concluídos desde o relatório anterior.

Marco, era importante colocares a fonte da informação, para que cada um possa, de per si, verificar...

Obrigado!

[MarcoAntonio]

Cautela com os números portugueses: completaram-se menos testes que nos dois dias anteriores e o número de resultados em espera voltaram a aumentar.

Os casos em UCI são 20 segundo o boletim.

Deixo o quadro e gráfico actualizado.


Nota: a coluna diarios(t) indica o número de testes efectivamente concluídos desde o relatório anterior.

[Ulisses Pereira]

Não te sei responder. Mas sei que a directora geral de saúde diz que o número ronda os 15% dos infectados conhecidos e que é aquilo que espera para o futuro. Por isso, o número de infectados activos é um bom indicador para percebermos o resto.

Abraço,
Ulisses

[mais_um]

Mais que o nº de infectados, para perceber se o SNS pode entrar em colapso é importante seguir o nº doentes de internados e o nº de doentes em UCI.

Neste caso, de ontem para hoje mantêm-se iguais, o que eu considero estranho, coincidência ou esqueceram-se de actualizar?

[Ulisses Pereira]

785 casos. É cedo para tirar conclusões, mas eu acredito ser um bom sinal porque, tal como o Marco aqui colocou. Portugal está, desde Segunda-feira, a fazer o dobro de testes que fazia anteriormente. A mudança no comportamento dos portugueses nos últimos 6 dias poderá estar a ter algum efeito. Vamos esperar que tal se confirme nos próximos dias.

[Ulisses Pereira]

Deixo o link para uma entrevista sobre a história da "imunidade de grupo" e sobre a mudança de estratégia do Reino Unido.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/o ... H8Neq2ZJYg

[Dc team]

Acham que está história da família com 3 mortes em dois dias nos EUA pode ser o trigger para o início do pânico lá e consequentemente nas bolsas?
Como sabemos os americanos são de extremos. Ou está tudo bem ou vão todos morrer.

[edvieira]

Um dos números que a mim mais me surpreende é o de mortos na Alemanha. ´´E de longe o país com a mais baixa taxa de letalidade da doença. Seria interessante perceber como estão a lidar com isto. Tem mais número de infectados que a França (que é um país que anda sensivelmente na média) e um décimo de mortos!

Nem sempre venho aqui, mas ás vezes acompanho.

Em relação a Alemanha ter uma taxa de mortalidade inferior e mais infectados que França, têm haver apenas com um facto. Foi talvez o único pais da União Europeia que fez testes indiscriminadamente, os carros paragem em postos de prevenção e desde que se sentissem mal faziam o teste.
Logo descobriram mais infectados mais rapidamente, o que não quer dizer que tenham mais infectados que os outros. Permitiu descobrir possíveis casos mais cedo, e começar a trata-los antes que desenvolvessem sintomas mais graves logo a tia de mortalidade não aumento ou não entupiram os hospitais com casos realmente graves a precisar de serem entubados, etc...
Recuperam mais cedo, e sem precisarem de tantos recursos.

Se for isto é uma solução idêntica à Coreia, e prova que ter recursos e organização também poupa muito dinheiro... mas eu continuo um bocado cético, é uma diferença muito grande!

Eu acho, que a Alemanha têm também uma população bastante jovem em comparação com a Italia, que por sua vez até têm uma população que vive muitos anos mas logo mais envelhecida logo mais fracos e mais mortalidade em caso de doença grave. Soube que muitos dos infectados que faleceram na Italia tinham até mais de 90 anos. (será que deviam ser mesmo considerados, vitimas de covil 19????) Mas sem dúvida que maiores recursos e boa organização acima de tudo fazem muita diferença.

[LeitorAtento234]

Não sei se as imagens são verdadeiras mas vi um reporter americano in loco a dizer que "se notava" que as águas de Veneza estavam mais limpas.

É verdade, e nao é apenas q se nota q estao mais limpas, estao completamente transparentes.
Ha video disso.
Mas também é dito que nao há prova que signifique a agua esta necessariamente mais limpa. A principal (e se calhar unica) razao de estar completamente transparente é que como nao andam gondolas de um lado para o outro nem atracam cruzeiros, as aguas estao praticamente paradas e por isso os sedimentos do fundo, estao parados no fundo em vez de andarem em movimento pela agua.

[LeitorAtento234]

Em relacao aos numeros da Alemanha a justificacao é a que alguns ja disseram aqui, q é uma mistura de 2 factos:
A idade media dos testados é bastante mais baixa do que na Italia.
A razao disto é que quando alguem teve contacto com alguem que deu positivo, é imediatamente testado. Nao interessando se tem ou nao sintomas. Por exemplo tenho um conhecido (jovem) que teve em contacto com uma pessoa q deu agora positivo. O ultimo contacto dele com essa pessoa foi há 1 semana. Ele nao tem qq sintoma. Vai ser testado. E para muita gente a realidade é que o Virus nao tem um grande efeito. Há mts relatos de pessoas que deram infectadas e nao tiveram qq sintoma, ou sintomas muito ligeiros. Ja varios canais de televisao fizeram entrevistas por skype com pessoas q estavam infectadas e de quarentena em casa e elas proprias diziam que nao sentiam nada. Claro q infelizmente nao é assim para todas as pessoas. E é necessario solidariedade para evitar que a doenca se propague especialmente para as pessoas de grupos de risco.

Há Drive Ins para fazerem testes.

Como os especialistas aqui dizem a taxa de mortalidade nao tem a ver por aqui os hospitais serem melhores nem piores, nem terem um tratamento "secreto". O Virus aqui é igual ao Virus na Italia e igual a outros paises. Por isso com o tempo as taxas de obitos (em condicoes normais, sem colapso do sistema) serao iguais em todos os paises. Aqui é esperado q suba um pouco, e noutros paises é esperado q desca.

Em relacao ao numero de ventiladores, a Alemanha tem 28 000 camas para cuidados intensivos e cerca de 25 000 ventiladores, para uma populacao de 80 milhoes. Destas 28 000 camas estavam na semana passada 20% livre. Por isso já na semana passada decicidaram cancelar todas as operacoes planeadas q podem ser canceladas para estarem mais ventiladores livres caso seja preciso.

Estao a analisar a possibilidade de usarem Hoteis para tratarem de casos menos graves, visto os Hoteis estarem proibidos desde 3a feira de terem pernoitas turisticas.
Alem disso varios milhares de medicos em reforma foram "convocados" e varios milhares de estudantes de medicina estao a postos para ajudarem.
Dessa maneira querem estar preparados para evitar uma situacao como a Italia. O que é dito é que o objectivo das medidas todas de restricao de movimentos da populacao é para dar tempo para se prepararem. Desde o inicio q é dito q o objectivo é passar de um crescimento exponencial para um crescimento mais controlado onde o pico nunca irá saturar os hospitais. Mas q acreditam q no final entre 60-70% serao infectados.
Ontem a Merkel fez um discurso bastante bom.
Alem disso regularmente há programas informativos na televisao com especialistas em virologia que investigam virus da mesma familia desde o SARS (ou seja, há quase 20 anos).

Mas sim, infelizmente ainda há pessoas q nao tem a nocao ou nao querem ter a nocao da situacao e nao cumprem as regras todas. Felizmente que cada vez mais é uma minoria.

P.S.- Eu vivo na Alemanha à 15 anos.

[MarcoAntonio]

Para além da questão da distribuição etária favorável dos infectados, que referi antes, a Alemanha tem também uma taxa de casos resolvidos muito baixa. Suspeito que o valor vá convergir para qualquer coisa mais parecida com a Coreia do Sul. Não duvido que vá figurar com valores mais baixos que a generalidade, mas o valor actual poderá não ser representativo.

Quanto ao número de testes, é um dos países para o qual não tenho dados mas pode ser outro factor a puxar a taxa para baixo, sim.

[artista_]

Um dos números que a mim mais me surpreende é o de mortos na Alemanha. ´´E de longe o país com a mais baixa taxa de letalidade da doença. Seria interessante perceber como estão a lidar com isto. Tem mais número de infectados que a França (que é um país que anda sensivelmente na média) e um décimo de mortos!

Nem sempre venho aqui, mas ás vezes acompanho.

Em relação a Alemanha ter uma taxa de mortalidade inferior e mais infectados que França, têm haver apenas com um facto. Foi talvez o único pais da União Europeia que fez testes indiscriminadamente, os carros paragem em postos de prevenção e desde que se sentissem mal faziam o teste.
Logo descobriram mais infectados mais rapidamente, o que não quer dizer que tenham mais infectados que os outros. Permitiu descobrir possíveis casos mais cedo, e começar a trata-los antes que desenvolvessem sintomas mais graves logo a tia de mortalidade não aumento ou não entupiram os hospitais com casos realmente graves a precisar de serem entubados, etc...
Recuperam mais cedo, e sem precisarem de tantos recursos.

Se for isto é uma solução idêntica à Coreia, e prova que ter recursos e organização também poupa muito dinheiro... mas eu continuo um bocado cético, é uma diferença muito grande!

[Ulisses Pereira]

Artigo, muito, muito interessante:

https://elpais.com/politica/2020/03/17/actualidad/1584477542_312256.html?ssm=FB_CC&fbclid=IwAR2I3u0nHKuo9SqVQdz7fJj89uYm_ZWk0X6F96jEmX5fUeLTYQgabbk8lJM

[Ulisses Pereira]

Deixo o link para algumas das medidas a serem anunciadas mais logo. Decisões brandas, em linha com o discordo se António Costa e Marcelo. Não nos esqueçamos que também têm acessos a números e informações que não temos e acredito que o aumento do número de testes pode estar a influenciar também os números, tornando-os mais reais. Parece-me que os decisores não estão em pânico nem alarmados.

https://expresso.pt/coronavirus/2020-03-18-Restaurantes-so-take-away-teletrabalho-obrigatorio-protecao-aos-idosos.-As-medidas-que-vao-lancar-o-estado-de-emergencia

[edvieira]

Um dos números que a mim mais me surpreende é o de mortos na Alemanha. ´´E de longe o país com a mais baixa taxa de letalidade da doença. Seria interessante perceber como estão a lidar com isto. Tem mais número de infectados que a França (que é um país que anda sensivelmente na média) e um décimo de mortos!

Nem sempre venho aqui, mas ás vezes acompanho.

Em relação a Alemanha ter uma taxa de mortalidade inferior e mais infectados que França, têm haver apenas com um facto. Foi talvez o único pais da União Europeia que fez testes indiscriminadamente, os carros paragem em postos de prevenção e desde que se sentissem mal faziam o teste.
Logo descobriram mais infectados mais rapidamente, o que não quer dizer que tenham mais infectados que os outros. Permitiu descobrir possíveis casos mais cedo, e começar a trata-los antes que desenvolvessem sintomas mais graves logo a tia de mortalidade não aumento ou não entupiram os hospitais com casos realmente graves a precisar de serem entubados, etc...
Recuperam mais cedo, e sem precisarem de tantos recursos.

[Marco Martins]

Agora com o estado de emergência não era possível proibir os maiores de 60 sair de casa mesmo que fosse para trabalhar, ir às compras, etc ?

Isso não sei... mas pelo menos poderem ir ao supermercado com uma hora própria para eles (por exemplo de manhã), enquanto tudo está limpo, seria bom.

O limite de bens por pessoa, também poderá ter de ser imposto tendo em conta o que se está a passar noutros países...

Esperemos ver uma melhoria daqui a 2 ou 3 semanas, senão isto vai ficar caótico.

[MarcoAntonio]

Não sei se as imagens são verdadeiras mas vi um reporter americano in loco a dizer que "se notava" que as águas de Veneza estavam mais limpas.

[artista_]

Isto será verdade?

https://viagemeturismo.abril.com.br/mat ... z-em-anos/

https://exitoina.uol.com.br/amp/noticia ... fZALid-ki8

[mais_um]

Um dos números que a mim mais me surpreende é o de mortos na Alemanha. ´´E de longe o país com a mais baixa taxa de letalidade da doença. Seria interessante perceber como estão a lidar com isto. Tem mais número de infectados que a França (que é um país que anda sensivelmente na média) e um décimo de mortos!

Sem contrariar o Marco, sugiro que terá a ver com o número com o número de ventiladores per capita…. é dos números mais elevados da europa.

Pata , discordo que a questão tenha ver com o nº de ventiladores disponíveis, até agora o único pais da Europa que tem esse problema é a Itália. A Espanha será o próximo, já que em algumas zonas, nomeadamente Madrid, a capacidade está quase esgotada

A faixa etária dos infectados tem sido determinante para números assustadores, deixo-te aqui alguns exemplos:

Mais de 30 mortos em dois lares

Esta quarta-feira, um lar em Madrid confirmou ao El País que 19 idosos morreram infectados com o novo coronavírus e há pelo menos 75 infectados entre profissionais de saúde, residentes e funcionários. Até esta terça-feira, os idosos não estavam a ser transferidos para nenhum hospital e morreram no mesmo centro que albergava cerca de 130 cidadãos. Noutro lar, em Tomelloso, em Ciudad Real, 14 idosos morreram infectados com o vírus nos últimos dias.

https://www.publico.pt/2020/03/18/mundo ... ha-1908289

[artista_]

Sem contrariar o Marco, sugiro que terá a ver com o número com o número de ventiladores per capita…. é dos números mais elevados da europa.

Já escrevi ai atrás, na fase de propagação do virus, em que a maioria dos países europeus se encontram (exceto a Itália), não me parece que se coloque o problema da falta de ventiladores, penso que haverá outras justificações para isso.