Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[PM_82]

Nenhuma das duas são "definições", são explicações sobre o que essencialmente pretendem indicar. E estou perfeitamente ao corrente de que o valor de p é suspeptível de ser mal interpretado e motivo de polémica. Existem muitas fontes na web e na literatura para quem quiser perceber em muito maior detalhe. Mas no essencial e para um leigo, as explicações são simples o suficiente para se perceber para que servem no essencial as duas métricas.

Apenas para concluir este ponto, e com todo o respeito: estou totalmente de acordo em simplificar conceitos o mais possível para que um leigo na matéria a possa entender. No entanto, isso não significa que possamos dizer algo do género "se temos um p=0.05 basicamente quer dizer que há uma probabilidade de 5% deste resultado ter acontecido por mero acidente, sem existir nenhuma relação ou mecanismo por detrás." e esperar não ser criticados. É de facto uma afirmação simples de entender, porém totalmente errada (nem tangencialmente correcta se pode considerar), logo pouco ou nada últil. De qualquer forma, deixei um link para um artigo bastante conhecido na área e com linguagem suficientemente simples para quem estiver interessado no assunto.

Peço desde já desculpa pelo eventual excesso de assertividade. Todos nós disseminamos informação errada sem ser nossa intenção, e este parece-me um caso paradigmático. Reltivamente ao resto, nada a apontar - este é de longe um dos mais informativos tópicos do Caldeirão nos últimos anos.

[LeitorAtento234]

E como se pode dizer q nao tem relevancia economica... As consequencias economicas do Virus sao desastrosas!
Todas as empresas vao ser afectadas.
Só de pensar q na maior parte das cidades europeias as pessoas vao ficar em casa semanas, como é q os pequenos empresarios (cafés, restaurantes, lojas,...) vao sobreviver a isto?
E as grandes empresas que vem a producao reduzir bastante?
E as companhias areas e de turismo q ficam praticamente paradas?
É devastador.
Existem algumas empresas q podem aproveitar mas essas penso q se contam pelas maos. Tirando as q fabricam equipamentos/produtos medicos, sobram quem? As q fazem entregas podem lucrar, enquanto tiverem trabalhadores saudaveis. A Amazon pode lucrar. Mas mesmo o Netflix nao lucra tanto como à primeira vista. As pessoas ficam em casa, mas tendo em conta q o Netflix tem um mes grátis, mt gente q nao era cliente pode usufruir agora e cancelar quando voltar ao trabalho.

Como esta situacao do Virus nao irá estar resolvida em poucas semanas, o efeito é devastador e infelizmente muita gente irá à falencia e ficará desempregada.
É triste e nem quero pensar nos milhoes de pequenos empresarios na europa que vem o negocio ruir de um momento para o outro.
Infelizmente nao acredito q isto fique resolvido nos proximos meses. E ainda nao sei qual é o plano dos governos para a situacao daqui a um mes. Pq com tudo em casa fechado durante um mes, os casos irao baixar significativamente. Mas e depois? O Virus continuara ai no mundo e vacina só em 2021...

[MarcoAntonio]

Sobre o reino unido, veiculou-se que supostamente iam ter uma abordagem diferente. Não sei se isto realmente alguma vez foi verdade ou se foi só uma suposição (uma das fontes que conheço para isto foi uma série de tweets de um especialista e era uma "interpretação" do que podia estar a acontecer).

Seja como for, ontem o Reino Unido implementou medidas muito semelhantes à de outros países como França, Espanha ou Portugal. A taxa de letalidade para já no Reino Unido não está simpática. Nada sugere para já que o Reino Unido vá tratar disto de uma forma marcadamente diferente dos outros países nem que vá ter resultados particularmente melhores. Isto ainda vai no adro para a Europa, infelizmente!

[Ulisses Pereira]

wuzzu, vou deixar de lado a questão de saúde pública. É grave, gravíssimo. Nem há discussão possível.

Mas vamos às questões económicas, tu dizes isto:

Aquilo a que hoje assistimos é uma pandemia, sem dúvida, mas sem efeitos relevantes a nível económico.

Quando inúmeros países têm praticamente todas as pessoas em casa, sem trabalhar. Quando algumas empresas já assumiram que estão em risco de falir. Quando se deixou de voar. Quando todos os estudos apontam para que estes meses sejam de completa quebra económica, tu dizes que não tem qualquer efeito relevante a nível económico. É impossível que alguém assim te leve a sério.

Uma coisa era tu aqui vires dier que achas que o mercado já mais do que descontou este brutal impacto económico que esta crise está a ter (quer o impacto actual, quero que vai custar todas as medidas que vão ser tomadas para levantar o mundo e a economia). É discutível mas aceitável. Agora vires dizer que não há efeitos relevantes a nível económico é não ver o que está à nossa frente. Hoje.

[pepe7]

Tenho que tirar o chapéu, não tenho palavras..."só isto... isto sim, estes tem noção da gravidade realidade que se vive no Nosso Pais e Mundo.

"Empresário de Campanhã e Câmara do Porto montam unidade de produção de máscaras cirúrgicas"

http://www.porto.pt/noticias/empresario ... cirurgicas

Medidas como estas é que podem atenuar o que vem ai...neste momento não é momento de "guerras", mas pela nossa sobrevivência.
Só com medidas de fundo é que se pode travar Covid-19..Parar quase tudo, excepto bens essenciais para o dia, bloquear fronteiras excepto o mencionado acima.
Para além desde grave problema, já por si, há muito população que não vai ter dinheiro nos próximos meses...Como fazer! A Europa está à espera de quê!!!
É por o "helicóptero do ar" e distribuir dinheiro por pessoa, equivalente ao que gastaram neste últimos anos a injectar na Economia, bancos, empresas, etc...Caso contrário isto pode ficar mais caótico, se o numero de infectados não começar baixa...se não as pessoas tem que ir trabalhar para sobreviver...e isso implica mais risos pois tem que regressar a casa e estar com família.
Estou Errado

[MarcoAntonio]

Por favor, o virus não é inócuo. Parem de escrever estas coisas!

Ainda que a infecção não revele sintomas numa boa parte ou sintomas "ligeiros" (e atenção que já vários especialistas internacionais, incluindo chineses que viveram a coisa há semanas atrás, vieram esclarecer o que é isto de ligeiros, muitas vezes já é mais do que o normal numa gripe!) depois ainda temos 20% para quem os sintomas são severos, uma parte dos quais são críticos.

A recuperação dura semanas, duas a seis semanas, sensivelmente. Há pessoas jovens e de meia idade em cuidados intensivos. Ainda que a maioria sobreviva, isto de inócuo não tem nada e francamente é irresponsável escrever estas coisas.

É o tipo de desinformação que eu julguei que já tinhamos deixado para trás...


E depois há o respeito pelos mais velhos / imunitariamente comprometidos e todos os seus amigos e familiares. Estas pessoas não são para abandonar, tudo se tentará para salvar estas (e as outras!) pessoas em necessidade de cuidados hospitalares. Em Itália as mortes já se começam a "propagar" às faixas etárias mais jovens (abaixo de 60, 50, etc) devido ao colapso do sistema de saúde, a falta de material e a falta de pessoal (que vai ficando infectado). Há dias, parte da conferência de imprensa da Protezione Civile foi dedicada a falar de uma história de heroísmo. O que se passa é verdadeiramente anormal, não vai ficar esquecido tão cedo e tem inevitavelmente impactos na economia e actividade económica.

Eu não posso impedir as pessoas de escreverem estas coisas mas apelo a que pensem um pouco mais antes de escrever. Estamos a falar de vidas humanas e de uma situação dramática...

[artista_]

Quem gostar de controvérsia aqui está:

Cheguei hoje à conclusão de que é hora de voltar a investir selecionando empresas criteriosamente. Finalmente percebi tudo o que se está a passar. Aquilo a que hoje assistimos é uma pandemia, sem dúvida, mas sem efeitos relevantes a nível económico. Antes, que gerou fantásticas oportunidades de negócio devido ao empolamento criado pela internet, pela enorme quantidade de dados disponivel para a maior parte, pelas notícias, e pela falta de experiência dos investidores lidar com tudo isto.

Aquilo a que assistimos é um exemplo de auto-organização crítica. Os sistemas de saúde foram-se otimizando, minimizando recursos redundantes. Por outro lado, tornou-se possível aumentar em muito a esperança de vida de muita gente, criando doentes crónicos em percentagens muito significativas da população. Essa sub-população é altamente vulnerável, e aquilo a que se assiste é que um vírus inócuo para a maioria, é mortal para essa subpopulação. Em breve, muita gente suspeitará que já ultrapassou o covid19, porque já o apanhou, mas por ter sido tão inócuo nem perceberam que era o mal afamado covid19. Aquilo a que se assitirá é, sem aparente razão, o número de infetados vai começar a crescer mais devagar, mas sem atingir numeros significativos da população. Por exemplo, será em itália 150000infetados? Ou 200.000? Não será de certeza 60% da população de itália. Isso demonstrará aquilo de que eu falo.
Eu creio que estamos perto desse momento, e quando chegar verão que os mercados voltarão quase aos níveis anteriores.

Eu não pensava assim, mas compreendi tudo isto ao perceber melhor a posição inglesa e olhando para as estatísticas de quem morre.
Isto ainda vem infelizmente demonstrar mais uma coisa: que os ingleses tiveram razão em sair da UE, porque realmente deve-se dar o direito a pensar diferente, pois pode-se ter razão.


wuzzu.

Não me parece o melhor tópico para colocar isto, não sei de quem é a opinião, seja de quem for, ao dizer que não está a ver grandes efeitos a nível económico é porque ainda não reparou que está tudo parado, há empresas que vão certamente falir, pessoas que vão ficar sem emprego, e perdas signficativas para a generalidade das empresas... digamos que anda um bocadito distraído!

EDIT: E, desculpa que te diga, não sei como tu próprio não consegues fazer uma triagem de tudo o que te chega para veres o que deves ou não partilhar... é que isto não tem ponta por onde se lhe pegue!

[Opcard33]

Wuzzu gosto do teu comentário mesmo que estejas certo há consequências , vai haver outro mundo , ouço na Europa governos a falar de nacionalizações ,além dos que já são dependentes do estado o número irá duplicar , o números de empresas médias e pequenas responsáveis pela maioria do emprego só vão sobreviver a conta do estado , os défices serão assustadores .

Tens razão numa coisa vamos enterrar os mortos e os vivos vão esquecer rapidamente .

Há 2 livros um recente outro mais antigo que são actuais e podem dar luz para ver o mundo que aí vem .

-O grande assassino: como a gripe espanhola mudou o mundo
Laura Spinney
Albin Michel,

Epidemics and Ideas: Essays on the Historical Perception of Pestilence (Past and Present Publications)
by Terence Ranger and Paul Slack

[luislobs]

´´´´``*Cheguei hoje à conclusão de que é hora de voltar a investir selecionando empresas criteriosamente. Finalmente percebi tudo o que se está a passar. Aquilo a que hoje assistimos é uma pandemia, sem dúvida, mas sem efeitos relevantes a nível económico. Antes, que gerou fantásticas oportunidades de negócio devido ao empolamento criado pela internet, pela enorme quantidade de dados disponivel para a maior parte, pelas notícias, e pela falta de experiência dos investidores lidar com tudo isto.*

Wuzzu tu devias ter uma quarentena obrigatória tanto a nivel fisico como verbal, homem acorda do sonho sê responsavel e civico, nao digas asneiras

[Opcard33]

Confuso...

“Exportadas máscaras apesar de carência
MÉDICOS Clínicos apontam a falta de equipamento como a situação mais crítica

A fábrica Bastos Viegas, em Penafiel, garante que responde “a todas as solicitações internas e neste momento não tem qualquer pedido sem resposta”, apurou o CM junto de fonte da administração. Contudo, apesar das garantias da empresa, que duplicou a produção, há uma carência de material. O bastonário da Ordem dos Médicos”

[Marco Martins]

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/as-forcas-armadas-e-o-covid-19-560268

Achei este artigo muito interessante e a comparação que fazem da gestão deste problema comparativamente à gestão do governo aquando da crise em 2008!

A meu ver o exército já deveria estar a participar em todas as operações e apoio as orientações governativas!
Neste momento temos em mãos uma "guerra biológica", que apesar de mundial, temos primeiro de a controlar dentro de casa.

Neste momento:
- já deveria estar em curso a adaptação de pavilhões ou outras instalações, para acolher os doentes de covid-19.
- Deveria estar em curso em movimento um plano para juntar alguns cerebros que temos nas faculdades e empresas para construir ventiladores (caso os mesmos não cheguem da China).
- Deveriamos ter em curso um plano (mesmo que seja com voluntários) para garantir o abastecimento e apoio aos idosos (se isto não for coordenado, não tarda muito haverão pessoas a ser enganadas).
- deveriar estar em curso um plano para produção de mascaras ou garantir a produção de artigos de higiene e limpeza
- com o passar do tempo, não tarda muito os hospitais terão também problemas de sangue

Posso estar a fazer disto um problema maior do que o que é, mas o certo é que se calhar temos de olhar para outros casos e ver o que está a acontecer por não terem sido tomadas algumas medidas.
Estou certo que isto passará, não sabemos é quantos conseguirão ver isto passar, por issso temos de fazer disto um desígnio nacional e não pontual...

[MarcoAntonio]

Actualização nacional:

Boletim:
https://covid19.min-saude.pt/wp-content ... df.pdf.pdf

Panorama:
https://covid19.min-saude.pt/ponto-de-s ... -portugal/



Os números sugerem um alargamento do plano / número de testes (não só o número de testes realizados subiu, a taxa de positivos baixou, valores a confirmar com mais dias/dados). Em anexo, a evolução do número de casos positivos confirmados em Portugal a azul (e a laranja uma estimativa grosseira do total de positivos tendo em conta o número de testes laboratoriais correntemente a aguardar resultado).

[MarcoAntonio]

desculpa, nao se fala noutra coisa no planete dia e noite, na rua, no cafe.

entao um atrasado de um medico interna um doente com pneomonia e nao tem a capacidade de pelo menos pedir um teste ao doente , isso e negligencia

luislobs, isto já foi falado diversas vezes: os testes realizados estão sujeitos aos critérios estabelecidos pela DGS.

Inicialmente os critérios eram essencialmente os seguintes: era sujeito a teste quem manifestasse sintomas e viesse de uma zona conhecida com epidemia activa ou que tivesse contacto com alguém já conhecido como infectado com SARS-CoV-2. Entretanto alargaram o critério (e começaram a testar, por exemplo, individuos internados com doença respiratória grave sem agente previamente identificado; não sei se entretanto alargaram mais). Estes critérios permitiram que muitos infectados passassem debaixo do radar e que os números oficiais em Portugal dessem uma falsa sensação de segurança quanto à real expansão da epidemia em Portugal. Há muitas semanas que digo que os critérios em Portugal eram excessivamente apertados. Esse erro foi cometido "lá atrás" e não foram os pobres dos médicos (pelo menos os que estavam no terreno) que o cometeram...

[Opcard33]

Marco só me resta agradecer a tua procura e explicação , mesmo com “ bom” grupo sanguíneo o melhor é portar bem tens razão , como aqui já dei entender era melhor ter a porta fechada sem chave , começa a ser pesado 10 dias longe da vida ,nunca tive peso a mais e os kilos estão a ir .

Uma nota o turismo em França vale quase o PIB de Portugal 170 000 milhões euros estou a ouvir telefonemas numa rádio FR e é o pânico e não é pelos vírus .

[MarcoAntonio]

Nenhuma das duas são "definições", são explicações sobre o que essencialmente pretendem indicar. E estou perfeitamente ao corrente de que o valor de p é suspeptível de ser mal interpretado e motivo de polémica. Existem muitas fontes na web e na literatura para quem quiser perceber em muito maior detalhe. Mas no essencial e para um leigo, as explicações são simples o suficiente para se perceber para que servem no essencial as duas métricas.

[luislobs]

luislobs, há doentes que foram internados com COVID-19 sem se saber que estavam infectados com SARS-CoV-2 porque simplesmente não foram testados para isso, estavam internados como tendo uma doença respiratória qualquer. Só estes (e foram vários) devem ter infectado uma série de profissionais de saúde....

Além disso, haverá a falta de material ou utilização ineficiente dos meios de precaução/prevenção de infecção (equipamento e práticas).



Entretanto, em Espanha, onde a situação está já muito má, o número de óbitos aproxima-se dos 500, grande parte na região de Madrid.

desculpa, nao se fala noutra coisa no planete dia e noite, na rua, no cafe.

entao um atrasado de um medico interna um doente com pneomonia e nao tem a capacidade de pelo menos pedir um teste ao doente , isso e negligencia

[PM_82]

Deixo também um parentisis para ajudar qualquer um a interpretar resultados como estes e outros do género.

Numa análise estatística vão encontrar tipicamente dois tipos de incerteza, uma dada pelo intervalo de confiança e outra pelo valor p (p value). Em termos simples, perfeitamente acessível a leigos, o que querem dizer?

> O intervalo de confiança dará uma medida da incerteza dos valores que se obteve, um intervalo de confiança largo (correspondente a um desvio-padrão / variancia elevados) quer dizer que o resultado do estudo não permite bem dizer se é (por exemplo) 1.1 ou 1.4 enquanto outro com um intervalo de confiança mais apertado dará mais confiança de que o valor será (por exemplo) algo entre 1.22 e 1.28 (sendo tipicamente o grau de confiança para este intervalo de 95%, isto é, 5% de probabilidade de estar fora da banda indicada);

> O valor p dará uma medida do grau de confiança do estudo em termos estatísticos (tecnicamente, a confiança com que se pode descartar a hipotese nula), isto é, se temos um p=0.05 basicamente quer dizer que há uma probabilidade de 5% deste resultado ter acontecido por mero acidente, sem existir nenhuma relação ou mecanismo por detrás. Ou seja, sem existir nenhuma relação, se o p=0.05 então quer dizer que 1 em 20 estudos é esperado que dê um resultado deste tipo (e este estudo pode ser um desses). O valor de 0.05 (5%) é arbitrario mas é normalmente o valor a partir do qual (ie, daí para baixo) se considera que os resultados são estatisticamente significativos. Quanto mais baixo, melhor: quer dizer que é mais difícil que o resultado tenha aparecido por acidente. Um p > 0.001 por exemplo diz-nos que com enorme probabilidade o resultado não ocorreu por acidente. Um p de 0.1 ou 0.3 é considerado "alto" (há uma probabilidade razoável do resultado ser um acidente estatístico).

Marco, ambas as definições que apresentas estão erradas e a do p-value é especialmente preocupante. Vê por favor neste link um artigo de leitura obrigatória para todos os que se interessam por estatística.

https://link.springer.com/article/10.10 ... 016-0149-3

Cpts,
Pedro

[MarcoAntonio]

luislobs, há doentes que foram internados com COVID-19 sem se saber que estavam infectados com SARS-CoV-2 porque simplesmente não foram testados para isso, estavam internados como tendo uma doença respiratória qualquer. Só estes (e foram vários) devem ter infectado uma série de profissionais de saúde....

Além disso, haverá a falta de material ou utilização ineficiente dos meios de precaução/prevenção de infecção (equipamento e práticas).



Entretanto, em Espanha, onde a situação está já muito má, o número de óbitos aproxima-se dos 500, grande parte na região de Madrid.

[luislobs]

A pior notícia do ano a ser verdade o que a ordem dos médicos diz , é uma calamidade e deixa muitas interrogações e devemos pedir responsabilidade a quem nao tinha um plano nem equipamento , todo e qualquer esforço tinha de começar pela proteção do pessoal médico ´,sem eles será um desastre.

«  denuncia que 20% dos infetados com coronavírus em Portugal são médicos.« 

Á

Á um mes que falo nisto, nao acredito nessa de nao haver material ou pelo menos inexistente, algum tinha q haver.

Sera que os medicos querem ser ja infectados nesta primeira fase que á camas e ventiladores disponiveis e para serem autoimunes

Será por negligencia pura??falta de cuidados nas urgencias

De certo pensam que todos cidadaos terao facebook ou tlm com saldo ilimitado.Claro que havera velhotes e novos e estrangeiros sem informacao

que se vao dirigir aos cs e aos hospitais

ja disse ponham tendas do exercito em todas entradas dos postos medicos e hospitais a fazer rastreios a malta que vem com tosse e febre

afim que nao vao para as urgencias contaminar medicos e doentes

Autocaravas espanholas as centenas a entrar a fugirem para ca sabendo que temos poucos casos e um sol estupendo , sim porque la ja tao fechados.

[MarcoAntonio]

Não tenho info, opcard, já dei uma olhada e posso entretanto ver o que descubro mas de momento nao sei mais do que o que estás a partilhar.

Mas, para responder de alguma forma, com base no paper que partilhaste, as diferenças não são ao ponto de poderes sair de casa, se é que me faço entender. As diferenças são estatisticamente relevantes entre diferentes grupos segundo o paper mas é só isso, qualquer um dos grupos parece ser suficientemente susceptível para tomar todas as precauções.




Deixo também um parentisis para ajudar qualquer um a interpretar resultados como estes e outros do género.

Numa análise estatística vão encontrar tipicamente dois tipos de incerteza, uma dada pelo intervalo de confiança e outra pelo valor p (p value). Em termos simples, perfeitamente acessível a leigos, o que querem dizer?

> O intervalo de confiança dará uma medida da incerteza dos valores que se obteve, um intervalo de confiança largo (correspondente a um desvio-padrão / variancia elevados) quer dizer que o resultado do estudo não permite bem dizer se é (por exemplo) 1.1 ou 1.4 enquanto outro com um intervalo de confiança mais apertado dará mais confiança de que o valor será (por exemplo) algo entre 1.22 e 1.28 (sendo tipicamente o grau de confiança para este intervalo de 95%, isto é, 5% de probabilidade de estar fora da banda indicada);

> O valor p dará uma medida do grau de confiança do estudo em termos estatísticos (tecnicamente, a confiança com que se pode descartar a hipotese nula), isto é, se temos um p=0.05 basicamente quer dizer que há uma probabilidade de 5% deste resultado ter acontecido por mero acidente, sem existir nenhuma relação ou mecanismo por detrás. Ou seja, sem existir nenhuma relação, se o p=0.05 então quer dizer que 1 em 20 estudos é esperado que dê um resultado deste tipo (e este estudo pode ser um desses). O valor de 0.05 (5%) é arbitrario mas é normalmente o valor a partir do qual (ie, daí para baixo) se considera que os resultados são estatisticamente significativos. Quanto mais baixo, melhor: quer dizer que é mais difícil que o resultado tenha aparecido por acidente. Um p > 0.001 por exemplo diz-nos que com enorme probabilidade o resultado não ocorreu por acidente. Um p de 0.1 ou 0.3 é considerado "alto" (há uma probabilidade razoável do resultado ser um acidente estatístico).


Neste caso o estudo avança com p values suficientemente baixos (portanto, é improvável que o resultado tenha ocorrido por acidente, assumindo que o estudo está bem feito). Mas, por outro lado, as probabilidades entre os diferentes grupo embora relevantemente diferentes (do ponto de vista estatístico) não são assim tão extraordinariamente diferentes. Há diferenças, mas cada grupo continua a ser significativamente susceptível de infecção, segundo os dados do estudo. Em suma é isto.

Bom dia

Marco tu que estás em todas tem mais alguma informação sobre os grupos sanguíneos , se for assim não preciso de quarentena Ao 10° isto começa a pesar

Quando se está preso , o pior é ter as chaves da porta



https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... ame=iossmf

[Pata-Hari]

Uma nota de um chinês, colega de doutoramento do Aguiar Conraria (que já perceberam que sigo):

Pengfei Wang
4 hrs
Just finish a short paper on how China response to the coronavirus crisis with a group of friends. The turning point is the massive construction of mobile hospitals. Social distance was not be enough. Wuhan has built 16 large mobile hospitals to quarantine patients with asymptomatic or mild symptoms. They operate 22 thousand additional beds. The earlier strategy to let these patients to self quarantine themselves. But they then spread the virus to their family and then to the community. Some of these newly affected could have severer conditions that need hospitalization with intensive care. Putting all patients with mild conditions together save the medical resources dramatically. No need to worry the cross infection any more, no separate room is needed. The patients can talk to each other, relieving the stress which is also better for the immune system to fight the virus. How to staff these hospitals? The rest of China sent in total more than 40 thousand medical staffs to Wuhan alone. This is should what the rest of world should do now: Building more hospitals as quickly as possible, recruiting more nurses doctors, reallocating doctors and nurses to the heart of outbreak.

[Opcard33]

A pior notícia do ano a ser verdade o que a ordem dos médicos diz , é uma calamidade e deixa muitas interrogações e devemos pedir responsabilidade a quem nao tinha um plano nem equipamento , todo e qualquer esforço tinha de começar pela proteção do pessoal médico ´,sem eles será um desastre.

«  denuncia que 20% dos infetados com coronavírus em Portugal são médicos.« 

[LeitorAtento234]

Há múltiplas vacinas candidatas a serem exploradas e que estão para entrar em ensaios (se alguma já entrou, não consigo precisar).

Já tenho pensado em fazer-te esta pergunta, mas passou-me, a ti ou a alguém que possa ter conhecimentos na matéria.

Tendo em conta a situação de exceção que vivemos, não poderão tentar queimar etapas e conseguir uma vacina num tempo record? O texto do artigo que o Djovarius colocou fala em testar em voluntários, isso lembrou-me exatamente do que tinha pensado, dada a urgência e a situação excecional não poderão avançar mais rápido testando diretamente em humanos voluntários?

Eu invisto no mercado bio tecnologico (principalmente americano) há pouco mais de 10 anos, por isso vou responder a essa questao (apesar de nao ser nenhum especialista...)
Normalmente o processo de aprovacao de medicamentos nos EUA é um pouco mais rapido que na Europa.
Mas penso q neste caso assim q for aprovado num mercado (por exemplo EUA) será facilmente aprovado com autorizacao especial para ser usado noutros paises. Alem disso como nao existe tratamento, será dado o estatuto de "orphan drug" o que acelerara ainda mais o processo.
Nos EUA consiste basicamente em 3 fases de testes.
A primeira fase em que é testada em humanos é a chamada fase 1. o grupo de teste é bastante pequeno (algumas dezenas) e é basicamente para tentar analisar a seguranca, os efeitos secundarios e também a dose correcta.
Na 2a fase o grupo de teste é alargado (algumas centenas). Objectivo é analisar a eficacia e também a dose perfeita tendo em conta eficacia/efeitos secundarios.
Na 3a fase o grupo é maior (alguns milhares). Esta é a fase q demora mais tempo e custa mais. Atencao q é possivel ainda durante esta fase o medicamento já estar no mercado. Nao é normal, mas pode acontecer. E nesta fase é importante testar num grupo de pessoas q englobe pessoas com diferentes caracteristicas geneticas (e de diferentes origens)

Um problema dos medicamentos/vacinas é que nao chega dar e verificar se o doente ficou curado ou imune. É preciso esperar para ver se nao tem nenhum efeito secundario. E alguns efeitos secundarios nao se manifestam imediatamente. Um dos efeitos mais complicados e onde é necessario mais cuidado sao as chamadas doencas auto imunes.
ou seja, encurtar fases é sempre complicado ainda para mais numa doenca destas que vai afectar a populacao mundial. se é dada uma vacina sem terem seguranca sobre os efeitos secundarios, corre-se o risco de passado uns meses as pessoas comecarem a sofrer de outras doencas mais graves.

Em relacao ao corona virus, segundo vi já há pelo menos 3 empresas perto dos testes.
A empresa alema que o Trump tentou comprar só para os EUA
A empresa Moderna com a vacina q foi aqui referida "mRNA-1273", onde supostamente um primeiro paciente comecou um teste ontem. Os participantes vao ser observados durante os 12 meses seguintes à toma da 2a injeccao...
E uma empresa q eu sigo há mt tempo e que ainda nao apareceu em grande na imprensa generalista. A empresa Inovio com o medicamento INO-4800, que recebeu na semana passada uma ajuda de 5M da fundacao do Bill & Melinda Gates e espera comecar os testes em Abril (5M nao é nada tendo em conta os custos de toda a fase). A informacao sobre a vacina está disponivel desde o dia 3 de Marco. O investimento do Bill Gates foi anunciado no dia 12.

E certamente existiram mais empresas.

Mas só para terem a ideia, por exemplo a empresa Inovio diz q até ao final deste ano só tem capacidade para produzir 1 Milhao de vacina.
Ou seja, mesmo q os resultados sejam fantasticos, só 1 Milhao de pessoas (casos excepcionais) podera receber esta vacina durante 2020.
Provavelmente existem empresas q terao uma capacidade de produzir mais.

Mas sinceramente tendo em conta a situacao actual e o conhecimento actual sobre o corona virus (pode mudar daqui a uns meses), a mim se me dessem a escolher levar uma vacina em testes daqui a uns meses ou esperar até ao proximo ano (até existir mais informacao sobre a seguranca da vacina) e correr o risco de apanhar corona, eu escolhia esperar até ao proximo ano.

Virus deste tipo já existem há mt tempo e principalmente desde 2003 (SARS) andam a ser mt investigados e por isso acredito (nao sou especialista!!!) que a probablidade de efeitos secundarios graves é neste caso mt menor do que no caso do desenvolvimento de outras vacinas/medicamentos.
De qualquer modo, nao fazendo parte do grupo de risco, a minha tactica pessoal é tentar evitar o virus, para se possivel só o apanhar o mais tarde possivel (mais conhecimento sobre o virus e sobre medicamentos actualmente disponiveis). se possivel aguentar 2020 sem apanhar (acho q sera mt mt dificil), ideal era aguentar até lá para Outono de 2021 poder tomar uma vacina quando existir e estiver disponivel para todas as pessoas. inicialmente as doses disponiveis q nunca serao em quantidade suficiente para todos devera ser dada aos grupos de risco.

[Opcard33]

Bom dia

Marco tu que estás em todas tem mais alguma informação sobre os grupos sanguíneos , se for assim não preciso de quarentena Ao 10° isto começa a pesar

Quando se está preso , o pior é ter as chaves da porta



https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... ame=iossmf

[macau5m]

Como a Coreia e a Espanha encararam e atacaram o Virus.

Os resultados estão à vista, e ainda há quem promova a não utilização de mascaras.

https://brasil.elpais.com/sociedade/202 ... Xa9C6XJOFE