Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[Opcard33]

Mais importante que contar os mortos e ver o total infectados passou de 20 603 para 23 073 .

Mas número que. dou muita importância são os números dos cuidados intensivos que passou de 1672 para 1851 , mas não é real porque acredito que muitos dos mortos estavam em cuidados intensivos assim serão mais de 500 a entrar nesses cuidados hoje .

Mais os mortos são números Que não correspondem a nenhuma evolução , Tem a ver com as necessidades dos ventiladores ( quando precisam para alguém com ais hipóteses ...)

[MarcoAntonio]

O número de individuos em cuidados intensivos subiu (1672->1851). O número de casos novos mantêm-se acima de 3 mil por dia e a taxa de positivos elevada apesar do ritmo elevado de testes por dia (mais de 10 mil). Casos activos ainda em subida significativa.

Não vou fazer previsões dado que existe enorme incerteza e informação de que não disponho, mas sinais de ter atingido o pico não há.

[artista_]

De Itália, 349 novos óbitos.

Menos que ontem, um dia não quer dizer nada, mas vamos ter esperanças... eu até já olho para os mercados mais na perspetiva de me darem indicações sobre o controle da pandemia que outra coisa, hoje a bolsa Italiana foi a melhor comportada na Europa, chegou a estar a ganhar bastante e foi a que caiu menos, apenas 0,52%... enfim, vamos acreditar que os mercados vêm mais à frente e já estão a prever que os números da pandemia em italia vão começar a melhorar!

[Opcard33]

Penso que Trump conhece a história da sua família o seu avô era um homem negócios extraordinário ,Frederick Trump morreu aos 49 anos em 1918 com a gripe espanhola , não percebo como o neto quando fala do actual problema .

Não percebo como não é notícia nos jornais americanos , para ele perceber que pode ter a mesma sorte do avô , coisa que não desejo porque os seus adversários ainda são piores .

[MarcoAntonio]

De Itália, 349 novos óbitos. Perto de 2 mil em cuidados intensivos e 2480 casos positivos novos. Actualizo o quadro daqui a pouco.






Quadro de países seleccionados mais actualizado:

[djovarius]

E amanhã em Bruxelas pode ser a decisão esperada. Travão a todos os voos não essenciais de fora da UE para dentro (e vice-versa).

Estava e está a demorar.

Há que impedir voos do Reino Unido. Eles continuam a entrar à força toda. Quem sabe quem está infetado ????

Isto parece mesmo os primeiros episódios do "The walking dead"

[MarcoAntonio]

O problema do novo corona vírus que provoca COVID 19 é que colapsa sistemas de saúde.

A gripe normal mata muita gente mas não colapsa hospitais mesmo nos piores anos.

Infelizmente parece que ainda há pessoas que teimam em desvalorizar isto... se pessoas que vêm aqui regularmente o fazem, imagino quantas menos informadas o estarão a fazer!?!!!

Eu não pretendo brincar com a situação mas apenas mostrar como não faz sentido estar com esta discussão.


Na China, com cerca de 60 mil infectados numa cidade, estourou com o sistema de saúde chinês local (que é bom!) e levou a que fossem a correr construir dois hospitais. Na Itália, com o virus concentrado apenas nalgumas regiões, tivemos 2 mil mortos em dias e bem mais de mil pessoas em cuidados intensivos e a precisar de ventilador. Os números não têm comparação com a gripe sazonal. São muito piores. E mesmo que fossemos assumir que já estava muito mais propagado, o problema mantinha-se dado que a gripe sazonal infectando entre 10 a 30% da população nunca cria colapsos destes. A última vez que tivemos algo comparável foi há sensivelmente 100 anos atrás com a denominada gripe espanhola (H1N1 de 1918/19).

Portanto, questionar se isto é pior que a gripe sazonal é como ver uma auto-estrada carregada de automóveis espatifados e perguntar se houve acidente.

A pergunta deixou de fazer sentido!

É óbvio que é....

[artista_]

O problema do novo corona vírus que provoca COVID 19 é que colapsa sistemas de saúde.

A gripe normal mata muita gente mas não colapsa hospitais mesmo nos piores anos.

Infelizmente parece que ainda há pessoas que teimam em desvalorizar isto... se pessoas que vêm aqui regularmente o fazem, imagino quantas menos informadas o estarão a fazer!?!!!

[MarcoAntonio]

E o porque destas medidas para o COVID-19 e não para a dita Gripe"normal"?

Não sei se sabem, mas a dita gripe normal é responsável por cerca de mil milhões de infetados em todo o mundo e morrem entre 250 a 650 mil pessoas.

Em 2009, a gripe A infetou cerca de 60 milhões de pessoas nos Estados Unidos, com vítimas mortais por todo o mundo cujos números, estima-se, estarão entre os 151 mil e 575 mil.
E já ninguem se lembra da Gripe A.

A Gripe A foi essencialmente um susto, um falso alarme. Veio-se a verificar que tinha uma taxa de letalidade muito baixa (abaixo até da taxa da gripe sazonal típica).

Mas quanto à gripe sazonal, os problemas não são semelhantes. Eu sei que isto pode parecer contra-intuitivo ao olhar para as estimativas do número de mortes anuais por gripe sazonal mas os problemas não são da mesma grandeza (a actual epidemia está algures entre uma a duas ordens de magnitude acima, simplesmente tem que se fazer coisas que não se fazem com a gripe sazonal caso contrário seria uma calamidade mundial).

Nós estamos a ver a ponta do iceberg da COVID-19 porque está a começar e infectou uma parcela insignificante da população mundial.

As estimativas que se usam para a gripe sazonal são o iceberg todo. Por exemplo, nos 20 hospitais amostra, em Portugal, no ano passado, existiram 195 internamentos e 49 óbitos. Mas estima-se que morram mais de 3 mil por ano. Ora, a maior parte destas pessoas nem foram a um hospital. A verdade é que a taxa de letalidade da gripe sazonal é bastante baixa e é composta por uma data de virus (essencialmente a familia influenza) que já estão espalhados. Não é viável tentar eliminar o virus à escala mundial.


Aliás, com enorme probabilidade, o SARS-CoV-2 veio para ficar e vai-se juntar ao influenza.

Mas para o ano, tal como para a gripe sazonal, já estaremos (espero) preparados com a população com uma boa dose de imunidade, com vacinas, com tratamentos anti-virais e outros, etc. Para o ano (espero) já não será o problema terrível que foi este ano. Quanto menos, é claro que ainda será difícil precisar.


Esta resposta não é exaustiva mas julgo que levanta suficientemente a ponta do véu para se perceber porque é que não se faz para a gripe sazonal. Porque não é viável e porque, pela mesma ordem de razões, para se "eliminar" todos os problemas desse género o mundo tinha de parar. Está-se a fazer isto para uma situação excepcional com um impacto potencial tremendamente maior.

Ainda não se sabe se este COV e mais perigoso que a dita Gripe "normal".

Já se sabe perfeitamente que é.

Pelo menos este ano, na ausência de vacina, anti-virais eficazes e com uma população que não tem imunidades.

Para o ano, ver-se-á...

[BearManBull]

Que chatice estar sempre a explicar o mesmo.

O problema do novo corona vírus que provoca COVID 19 é que colapsa sistemas de saúde.

A gripe normal mata muita gente mas não colapsa hospitais mesmo nos piores anos.

Já agora estamos ou vamos chegar ao momento em que temos de optar colapsar a saúde por Corona ou por falta de fundos... ou se arranja um tratamento rápido ou estamos condenados a tomar medidas como o UK.

[artista_]

Primeira morte confirmada em Portugal!

[LeitorAtento234]

RPedroG, o meu post não era uma reposta directa ao teu post. Eu tento sempre iniciar indicando a pessoa a quem me estou a dirigir/responder ou citar o texto relevante (o que faço quase sempre) quando é o caso.

sim, e tb acredito q tu percebeste o q eu queria dizer. pois também me irritam as fake news e baseio os meus argumentos em factos.

mas quando vi q foi utilizado o teu post para mais uma vez aparecerem 3 ou 4 a deturpar o q eu disse, decidi responder fazendo a tua citacao.
alias até tinha referido num post anterior meu que as mascaras FFP2 (e 3) eram as eficazes. mas as q FFP1 (q custam 2,5€) e andam a ser vendidas na farmacia nao sao. mas como é costume, quem gosta de ignorar factos, tenta deturpar e descrebilizar os outros e vem sugerir o uso de panos! Isso é q é na minha opiniao grave. Panos nao sao eficazes e dao uma sensacao falsa de seguranca o q é um risco bem maior.

a mim nao me incomoda q algumas pessoas me ignorem ou tentem deturpar. o meu objectivo é que nao se tenha q chegar em Portugal ao ponto q se chegou em franca onde todas as mascaras foram confiscadas para haver o suficiente para as pessoas q realmente precisam.
eu nao vivo em Portugal, mas como tenho familia ai, espero q se eles tiverem q ir ao hospital q o pessoal de saude tenha todo o material q seja necessario, e q nao andem a ser desperdicado em passeios na rua desnecessariamente...

continua com o bom trabalho a informar. tenho lido desde o inicio os teus posts mas só decidi "entrar" na discussao agora.

vou tentando dar a visao (e informacoes) de outro pais sobre este assunto. para mim informacoes sérias e baseadas em factos nunca sao demais.

[AlfaTrader]

Evidência empírica em favor das máscaras:

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0120300979

Nota: N95 é sensivelmente equivalente a FFP2.



Sublinho que, perante a limitação de recursos (número limitado de máscaras, que são descartáveis), é essencial que elas estejam primeiro disponíveis para o pessoal médico, nos hospitais, e só depois disso assegurado, para a população em geral.

Tive um momento de felicidade ao ler, porque nunca Suportei os que há muito me contrariava contra toda a evidência , máscaras para todos devia ser um desígnio, nacional .

Sempre defendi e acho que o uso de mascaras é essencial para combater o virus, ainda agora respondi a um colega do forum que acha o contrário, eu acho que as pessoas não querem ver aquilo que é básico, medidas de segurança num caso como são para serem reforçadas e não descuradas.

Fico admirado é por ver pessoas responsáveis (médicos) desvalorizarem e desaconselharem o uso de mascaras.

E o porque destas medidas para o COVID-19 e não para a dita Gripe"normal"?

Não sei se sabem, mas a dita gripe normal é responsável por cerca de mil milhões de infetados em todo o mundo e morrem entre 250 a 650 mil pessoas.

Em 2009, a gripe A infetou cerca de 60 milhões de pessoas nos Estados Unidos, com vítimas mortais por todo o mundo cujos números, estima-se, estarão entre os 151 mil e 575 mil.
E já ninguem se lembra da Gripe A.


Ainda não se sabe se este COV e mais perigoso que a dita Gripe "normal".
Talvez quando isto passar se saiba toda a verdade.

Mas atenção sou a favor da prevenção.

BN
AlfaTrader

[Ulisses Pereira]

Voos para Espanha também suspensos.

[MarcoAntonio]

RPedroG, o meu post não era uma reposta directa ao teu post. Eu tento sempre iniciar indicando a pessoa a quem me estou a dirigir/responder ou citar o texto relevante (o que faço quase sempre) quando é o caso.

[LeitorAtento234]

Evidência empírica em favor das máscaras:

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0120300979

Nota: N95 é sensivelmente equivalente a FFP2.



Sublinho que, perante a limitação de recursos (número limitado de máscaras, que são descartáveis), é essencial que elas estejam primeiro disponíveis para o pessoal médico, nos hospitais, e só depois disso assegurado, para a população em geral.

Presumo q nao tenhas lido o que eu escrevi. E como tens estado a acompanhar este tema mt bem eu abro uma excepcao e explico outra vez:

Ninguem poe em causa as mascaras serem efectivas quando bem usadas. Claro q sao

O que eu referi e é referido pelos grandes especialistas em virologia é que para a populacao em geral nao é necessario o uso de máscara, pois se a populacao cumprir as regras sugeridas, nao tem qualquer risco. Ou seja, quem ficar em casa nao precisa de mascara. Quem sair à rua e evitar o contacto com pessoas e nao se aproximar mais de 2 metros de ninguem e lavar as maos frequentemente, nao precisa de máscara pois a máscara nao serve nesse caso para nada pois a pessoa nao esteve sujeita a qualquer risco!

Quem quiser ir para o Cais do Sodre beber uns copos, sim deve usar mascara. Mas a cada copo q beber deve substituir a mascara. A questao é faz sentido andar em grupos de pessoas ou em lugares apertados (metro)? nao. é essa a recomendacao da OMS? nao. por isso quem seguir as
recomendacoes nao precisa de máscara. é facil de perceber. se nao tens contacto com o virus (ou seja, nao estas a menos de 2m de alguem contaminado e lavas bem as maos apos tocar em qq coisa), nao podes ficar contagiado.

Quem anda a comprar mascaras está a limitar ainda mais esse bem essencial a quem realmente precisa disso. E quem é q realmente precisa disso? Os medicos, enfermeiros, policias e até por mim quem esta a atender pessoas ao balcao.

É impossivel produzerem mascaras para todas as pessoas num curto espaco de tempo. Por isso sigam as recomendacoes dos especialistas e OMS e nesse caso nao precisam de andar a gastar dinheiro em mascaras nem a reduzir o stock de mascaras.

E para terminar o ponto sobre "lencos ou similares": o grande problema é que a mascara (ou algo q supostamente substitui) causa uma sensacao falsa de conforto "ah como tenho mascara, entao posso estar mais perto do q os 2 metros". E é exactamente ai q aparece o risco:
A máscara é a correcta? Bom um lenco nao é uma máscara FFP2 ou 3, logo nao protege.
A "máscara" é posta e retirada correctamente? Bom, se nao for entao o risco ainda é maior.
A "máscara" é trocada sempre q necessario? "Ah nao, eu li q se meter ao sol posso usar a máscara outra vez". Ah pois... Cada pessoa de risco tem q usar várias máscaras por dia!

Dai mais uma vez: se ficarem a 2metros das pessoas e lavarem frequentemente as maos, nao precisam de máscara para nada. Fiquem em casa sempre q possivel!
E nao adianta dizer q deviam ser distribuidas mascaras pelas pessoas todas. Nao existem suficientes, nem vao existir suficientes nas proximas semanas. Por isso cada mascara comprada é uma mascara a menos q podera estar disponivel para quem realmente precisa.
Cumpram as regras e deixem as máscaras para quem realmente precisa.

[macau5m]

Evidência empírica em favor das máscaras:

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0120300979

Nota: N95 é sensivelmente equivalente a FFP2.



Sublinho que, perante a limitação de recursos (número limitado de máscaras, que são descartáveis), é essencial que elas estejam primeiro disponíveis para o pessoal médico, nos hospitais, e só depois disso assegurado, para a população em geral.

Tive um momento de felicidade ao ler, porque nunca Suportei os que há muito me contrariava contra toda a evidência , máscaras para todos devia ser um desígnio, nacional .

Sempre defendi e acho que o uso de mascaras é essencial para combater o virus, ainda agora respondi a um colega do forum que acha o contrário, eu acho que as pessoas não querem ver aquilo que é básico, medidas de segurança num caso como são para serem reforçadas e não descuradas.

Fico admirado é por ver pessoas responsáveis (médicos) desvalorizarem e desaconselharem o uso de mascaras.

[gatogato]

a organizacao mundial de saude nao recomenda o uso de mascaras a todas as pessoas.
alias o uso de mascaras em todas as pessoas pode ainda ser mais perigoso pois a grande maioria das pessoas nao as sabe usar além de dar uma senscao de falsa seguranca.
além disso, ao todas as pessoas estarem a comprar mascáras, provoca que nao existam suficientes para quem realmente necessita (hospitais, enfermeiros,...)

por isso, fiquem em casa sempre q puderem, e se tiverem que sair, lavem mt bem as maos e mantenham-se 2 metros afastados de outras pessoas.

Mas alguém tem dúvidas que o virus só pode ser contido quando todos utilizarem mascaras,
Em Macau e na China obrigaram todas as pessoas a andar de mascara, por cá dizem para não usar porque causa alarme social!!!
Em vez de dizerem para não usar mascara e que muitos não sabem usar porque não ensinam como as usar?
Como é possivel nos transportes publicos andar sem mascara, por caso já meteram liquido e bacias para lavar as mãos e meteram os assentos a 2 metros uns dos outros?

Em Macau o Governo distribuiu mais de 28 milhões de mascaras à população, enquanto por cá a Directora da Autoridade Nacional de Saude, desvalorizava a propagação do virus, Santa ignorância ou incompetência de quem tem que decidir.

Não há mascaras para todos, é verdade que os nossos governantes andam a correr atrás do virus e adaptarem-se ao virus em vez de o passarem e atacarem-no de frente, com fecho de fronteiras e uso obrigatório de mascaras.

Se não há mascaras que tal utilizarem lenços ou outras artefactos com que façam contenção de "perdigotos" quando falamos ou tossimos, pode não ser 100% eficaz, mas é melhor que andar sem nada.

Hear, hear. Nunca é demais repeti-lo.

Eu percebo que, não havendo máscaras suficientes, se privilegie a sua distribuição para quem mais precisa (pessoal médico e hospitalar e outros profissionais mais em risco, doentes e idosos, etc.) mas a mensagem OFICIAL (e amplamente divulgada pela CS) que utilizaram para impedir o eventual açambarcamento foi que "AS MÁSCARAS NÃO SERVEM PARA NADA!", ridicularizando até quem as tinhas e poderia ir já usando...

Deviam ser sinceros e dizer: há poucas máscaras disponíveis, só há para um grupo seleccionado pela sua mais premente necessidade! em vez de inventaram justificações colaterais! Não conhecem a história de Pedro e o Lobo?

[macau5m]

Mas alguém tem dúvidas que o virus só pode ser contido quando todos utilizarem mascaras,

Sim, todos os especialistas em virologia na Europa.

Pois os burocratas, que se forem como os de cá tamb´em pensavam que o virus teria poucas hipóteses de cá chegar

Se não há mascaras que tal utilizarem lenços ou outras artefactos com que façam contenção de "perdigotos" quando falamos ou tossimos, pode não ser 100% eficaz, mas é melhor que andar sem nada.

Exactamente o perigo que é apontado pelos especialistas em virologia.

Especialistas em virologia de onde? Certamente não do país onde o virus nasceu que com a obrigatoriedade de uso de mascaras conseguiram conter o virus, Ou será que os Chineses não utilizaram mascaras!!!


As bases dos argumentos, q ja repeti vezes suficientes, sao varias: renomeados especialistas em virologia e organizacao mundial de saude. quem quer perceber, percebe. quem quer continuar a especular, q especule.

Pois é por termos bons conselhos dos virologistas na Europa é que a Italia está como está e toda a Europa lhe segue as pisadas, tendo por base as indicações dos virologistas.

Não ponham os olhos nos chineses. Porque esses estão errados ao obrigarem o uso de mascaras.

Aposto que em menos de um mês os governos na Europa e na America vão impor o uso de mascaras. Pela Europa só não estão a adoptar essas medidas pela escassez de mascaras no mercado.

Já agora um dava jeito um link onde a Organização Mundial de Saude desaconselha o uso de mascaras.

Por cá a Diretora de Saude Nacional aconselha o uso de mascaras a quem está infectado, pode ela dizer-me se estou infectado!!! é que eu não sei, por isso acho que devo usar mascara e é assim que faço, para minha proteção e para proteção de terceiros.

Nem a propósito o Marco António postou este link, vá lá poste um linka a contrariar este e que defenda a sua tese.

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0120300979

[Opcard33]

Evidência empírica em favor das máscaras:

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0120300979

Nota: N95 é sensivelmente equivalente a FFP2.



Sublinho que, perante a limitação de recursos (número limitado de máscaras, que são descartáveis), é essencial que elas estejam primeiro disponíveis para o pessoal médico, nos hospitais, e só depois disso assegurado, para a população em geral.

Tive um momento de felicidade ao ler, porque nunca Suportei os que há muito me contrariava contra toda a evidência , máscaras para todos devia ser um desígnio, nacional .

[MarcoAntonio]

Evidência empírica em favor das máscaras:

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0120300979

Nota: N95 é sensivelmente equivalente a FFP2.



Sublinho que, perante a limitação de recursos (número limitado de máscaras, que são descartáveis), é essencial que elas estejam primeiro disponíveis para o pessoal médico, nos hospitais, e só depois disso assegurado, para a população em geral.

[LeitorAtento234]

Mas alguém tem dúvidas que o virus só pode ser contido quando todos utilizarem mascaras,

Sim, todos os especialistas em virologia na Europa.

Se não há mascaras que tal utilizarem lenços ou outras artefactos com que façam contenção de "perdigotos" quando falamos ou tossimos, pode não ser 100% eficaz, mas é melhor que andar sem nada.

Exactamente o perigo que é apontado pelos especialistas em virologia.

As bases dos argumentos, q ja repeti vezes suficientes, sao varias: renomeados especialistas em virologia e organizacao mundial de saude. quem quer perceber, percebe. quem quer continuar a especular, q especule.

[MarcoAntonio]

Estados de New York, New Jersey e Connecticut adiantam-se ao governo federal e instituem novas regras apertadas.

Para além da proibição de ajuntamentos de mais de 50 indivíduos (implementado a nível nacional), ditam o encerramento de Casinos, Ginásios, Cinemas, Bares e Restaurantes a partir das 8PM locais.

Parqueamento passa a ser gratuito em New York e outras medidas ainda a serem anunciadas. Polícia e pessoal de emergência médica fornecidos de máscaras.


Estado de New York aumentará para 7 mil testes por dia.

[BearManBull]

Elações da crise do CoronaVirus:

Corolário 346 da mente humana: A crise favorece sempre algum grupo no qual eu não estou incluído.

Corolário 347 da mente humana: Todas as crises são secretamente fabricadas, para promover os interesses dos grupos identificados em 346, nos quais eu não estou incluído.

[artista_]

Bem, eu não questionaria os médicos, questionaria o estado sobre o estado actual dos nossos serviços de saúde e sobre a falta de investimento, o desinvestimento que temos assistido trocando esse por ciclovias, pilaretes e outras atrocidades de modo muito alegre.
.

Os cortes na Saúde e educação têm sido brutais, agudizaram-se com a crise da Troika, basta olhar para a redução em percentagem do PIB para perceber o desinvestimento que ocorreu nessas duas áreas. Na educação nunca se sente muito, sobretudo no curto prazo, e dará sempre para inventar umas coisas no futuro, na realidade ninguém nunca poderá provar se estaríamos melhor ou pior com mais investimento. Na saúde é um bocado diferente e já há algum tempo que íamos tendo sinais da rotura em que se encontravam os hospitais e serviços públicos.

https://www.pordata.pt/Portugal/Despesa ... %B5es-2778

Na minha opinião, a pressão da sociedade nunca foi muito grande para que os governos alterassem estas políticas, até porque boa uma parte da população pagou um seguro de saúde privado e achau-se a salvo, e não sobrou muita gente capaz de pressionar os governos a mudarem... e os partidos andam á procura de votos, e eles sabem bem onde eles estão, provavelmete sabiam que estavam mais nas tais ciclovias e pilaretes... casa roubada tranca na porta!