Energia dá a Portugal "vantagens claras" na localização industrial

[MarcoAntonio]

Como digo, podes escrever o que entenderes. Mas há perguntas que mereciam mais ponderação. Então julgas que o país seria paralizado e seriam produzidas conferências de imprensa diárias pela Protezione Civile se não estivesse a ocorrer algo de verdadeiramente anormal com taxas de internamentos, necessidades de cuidados intensivos e óbitos bem acima das habituais?

[Lisboa_Casino]

Partilha,

Na Holanda, numa crise vivida anteriormente, as pessoas foram aconselhadas a restringir a circulação e a reduzir o nº de espaços frequentados.
~
Isto é , apebas circuitos com os mesmos espaços , as compras nos mesmos sitios etx... por forma a facilitar a identiificação das redes de contagio.,

talvez fosse bom a DGS dizer coisas destes a acompanhar a lavagem das mãos e o recolher obrigatorio. Pois as pessoas váo ter que sair necessariamente

Saude para todos

Marco,

Sinceras desculpas pela brincadeira

[MarcoAntonio]

O novo coronavírus: factos, respostas e previsões

https://www.publico.pt/2020/03/10/socie ... es-1906959


https://forum.publico.pt/post/24

Bom material, mais_um, obrigado pela partilha aqui no forum.

[artista_]

fonte: https://covid19.min-saude.pt/perguntas-frequentes/

https://www.youtube.com/watch?v=mOV1aBV ... mb_rel_end

Thanks!

[mais_um]

O novo coronavírus: factos, respostas e previsões

https://www.publico.pt/2020/03/10/socie ... es-1906959


https://forum.publico.pt/post/24

[Lisboa_Casino]

Guterres disse, tratar-se de uma guerra !

As forças armadas já foram chamadas a combate ? ou ficarão recolhidas no quartel ?

Saude para todos

[mais_um]

As lições que Taiwan tem para dar na forma de lidar com o novo coronavírus

https://www.publico.pt/2020/03/15/mundo ... us-1907706

[MarcoAntonio]

Marco,

A taxa de mortalidade em Italia está a subir este ano ? Tens numeros dos que estãp infetados com pneumonia ? Existem estatisticas diarias para poder consultar essa evolução?

Lisboa, pneumonia engloba qualquer infecção respiratória/pulmonar podendo ser de origem viral ou bacteriana (engloba uma série de agentes). Deixo-te dados para o influenza (a familia de virus que é o principal agente da gripe sazonal) disponíveis na literatura:

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1219303285

Chamo-te também atenção para um post que escrevi antes sobre a cautela necessária ao comparar estimativas obtidas por forma indirecta com contagens de óbitos de carácter clínico.


De resto, a questão é um completo non-sense: quando foi a última vez que a Itália saturou o sistema hospitalar e precisou que a China enviasse ventiladores para salvar vidas nas mais de mil pessoas neste momento em cuidados intensivos por causa de um único virus?

Isto é como ver uma auto-estrada cheia de automóveis espatifados e perguntar se houve acidente...

E longe de mim querer fazer brincadeira com o assunto. Sendo muito directo, os teus posts é que parecem uma brincadeira.

[Lisboa_Casino]

Partilha,

Na Holanda, numa crise vivida anteriormente, as pessoas foram aconselhadas a restringir a circulação e a reduzir o nº de espaços frequentados.
~
Isto é , apebas circuitos com os mesmos espaços , as compras nos mesmos sitios etx... por forma a facilitar a identiificação das redes de contagio.,

talvez fosse bom a DGS dizer coisas destes a acompanhar a lavagem das mãos e o recolher obrigatorio. Pois as pessoas váo ter que sair necessariamente

Saude para todos

[mais_um]

Deixo aqui dois exemplos de interrogações que tenho de coisas que já ouvi mas que não as tenho uma confirmação cabal:

- O virus morre ao sol, ou a uma temperatura superior a 26/27 graus;
- A máscara é pouco eficaz para alguém se proteger, sendo sobretudo eficaz para quem está infetado não propagar a doença;

O clima quente vai parar o surto de COVID-19?

Ainda não é conhecido se o clima ou a temperatura afetam a propagação do COVID-19. Outros vírus, por exemplo os que causam gripe, têm uma maior propagação durante os meses mais frios. Contudo, isso não significa que não se fique doente devido a estes vírus durante os restantes meses.
De momento, não há evidência de que a propagação do COVID-19 irá diminuir quando o clima ficar mais quente. Ainda há muito para aprender sobre o modo de transmissão, a gravidade e outras informações relacionadas com o COVID-19, e há investigações em curso.

Tenho de usar máscara para me proteger?

De acordo com a situação atual em Portugal, não está indicado o uso de máscara para proteção individual, exceto nas seguintes situações:
• Suspeitos de infeção por COVID-19;
• Pessoas que prestem cuidados a suspeitos de infeção por COVID-19.

A Direção-Geral da Saúde não recomenda, até ao momento, o uso de máscara de proteção para pessoas que não apresentam sintomas (assintomáticas). O uso de máscara de forma incorreta pode aumentar o risco de infeção, por estar mal colocada ou devido ao contacto das mãos com a cara. A máscara contribui também para uma falsa sensação de segurança.

fonte: https://covid19.min-saude.pt/perguntas-frequentes/


https://www.youtube.com/watch?v=mOV1aBV ... mb_rel_end

[Lisboa_Casino]

Lisboa, isso é essencialmente uma forma de whataboutism...

Existem imensos problemas no mundo. Não se conseguem resolver todos. Nem faz sentido, quando existe um problema iminente para resolver, começarmos a falar de outros problemas iminentes que não causam o mesmo efeito nem da mesma forma.

Neste momento estamos a lidar com uma pandemia tremenda. Uma pandemia como não lidavamos há décadas. Com efeitos tremendos e imediatos no mundo desenvolvido como a Itália e a Espanha. Já não é especulação, é factual. Já rebentou a escala, se me permitem a expressão. Centenas de mortos por dia em Itália e Espanha quando só uma pequena parcela da população está infectada e com o sistema de saúde já em ruptura, não há comparação - no mundo desenvolvido - com fomes, gripes sazonais ou acidentes de viação que seja.


Portanto, não é que as questões que falas não sejam relevantes. Elas são relevantes. Não são é relevantes para aqui (e não te estou a impedir de opinares, estou-te a oferecer o contraditório!) nem estou a ver como possam informar sobre como lidar com o problema presente.

Marco,

A taxa de mortalidade em Italia está a subir este ano ? Tens numeros dos que estãp infetados com pneumonia ? Existem estatisticas diarias para poder consultar essa evolução?

Porque não são abertos testes gratuitos a toda a população, para evitar que circulem apenas as pessoas que se encontram sem qualquer indicio ( apesar de façivel, sempre se identificam muitos mais casos que provocam contagio)

Poeque se atrasam a divulgaçãp de numeros ? As causas de morte, são fiçytadas previamente ?

Duvidas existenciais!

Ma coreia fazem-se 10.000 testes diarios e ai daquele que se recusa faze-los !

Preceblão e coerencia das medidas é o caminho certo para conbater esta situação . Não é com tudo em casa que se resolvem os problemas !

Pois alguem tem de assegurar os serviços minimos de um país e para tal precisa de pessoas a trabalhar, circulação de pessoas essenciais e fornecimentos do exterior !

Talvez os drones ainda não resolvam as necessidades basicas de um pais !

Já agora fica o alerta que isto no fim de março ainda estará pior e como sabemos as mortes vão ser contabilizadas , 40 - 50 para 2000 casos. E é nessa altura que os paises refressam ao trabalho ou renovamos por mais 15 dias ?

isto não é alarmismo ´r realismo de quem há muito, acompanha o tema e agradece o despertar do mesmo pela parte do moderador !

E perante esses numeros que depois iremos questiornar, as medidas que forma tomadas !

No entanto, ficarão levantados todos os problemas do sistema em ambiente de simulacro e quando vier um virus que mata à seria o mundo ocidental e com uma propenção de contagio igual,

Estaremos muito mais fortes !


saude para todos

Ps: As verdades dos numeros................

1 ´Quantos mais testes , mais casos diagnosticados

2 - Quantos mais casos diagnosticados, mais casos graves em stock

3 - Quantos mais casos graves em stock diario mais mortes


Parece.me evidente e a frieza dos nºs a funcionar,

Quantos mais tesyes melhor se controla a situação. mas sai mais caro mo imediato aos cofres dos estados !


Fornecimento gratuito de testes a toda a população e de forma ágil seria um bom principio. Nenhuma falmaceutica poderá tirar proveito da situação, isto implicaria lecvantamente de patentes ! Medidas radicais para situaçoes dificeis

[artista_]

Espero que te ajude...

Ajuda alguma coisa mas não dá muitas respostas... em relação ao audio que ouvi não tinha nada das falsidades identificadas, a não ser a de que o número de infetados deveria ser já maior, o que penso que toda a gente sabe que serão.. isso não quer dizer que eles estejam a mentir, apenas quer dizer que haverá muita gente infetada que ainda não fez o teste.

Deixo aqui dois exemplos de interrogações que tenho de coisas que já ouvi mas que não as tenho uma confirmação cabal:

- O virus morre ao sol, ou a uma temperatura superior a 26/27 graus;
- A máscara é pouco eficaz para alguém se proteger, sendo sobretudo eficaz para quem está infetado não propagar a doença;

[mais_um]

Na Alemanha a causa do óbito será atribuída à co-morbilidade existente à data da infecção. ou seja, se, por exemplo, o infectado tinha algum tumor aquando da infecção por SARS-COV2, a causa da morte será o cancro. Assim, a mortalidade oficial alemã reporta casos de infectados que não teriam outras patologias...

isso é oficial? tens a fonte dessa informação?

[Ugly bull]

Nem da China nem de nenhum país. Por exemplo em Espanha já são tantos que deixaram de testar casos leves, só se testam casos graves.

Os números não têm grande coerência, na Alemanha 10 mortos para 5000 casos em Espanha 291 para cerca de 7700. Por muito bom que seja o sistema alemão parece-me que em Espanha haverá um número bastante maior de casos do que só 7000.

Na Alemanha a causa do óbito será atribuída à co-morbilidade existente à data da infecção. ou seja, se, por exemplo, o infectado tinha algum tumor aquando da infecção por SARS-COV2, a causa da morte será o cancro. Assim, a mortalidade oficial alemã reporta casos de infectados que não teriam outras patologias...

[Lisboa_Casino]

Lisboa, isso é essencialmente uma forma de whataboutism...

Existem imensos problemas no mundo. Não se conseguem resolver todos. Nem faz sentido, quando existe um problema iminente para resolver, começarmos a falar de outros problemas iminentes que não causam o mesmo efeito nem da mesma forma.

Neste momento estamos a lidar com uma pandemia tremenda. Uma pandemia como não lidavamos há décadas. Com efeitos tremendos e imediatos no mundo desenvolvido como a Itália e a Espanha. Já não é especulação, é factual. Já rebentou a escala, se me permitem a expressão. Centenas de mortos por dia em Itália e Espanha quando só uma pequena parcela da população está infectada e com o sistema de saúde já em ruptura, não há comparação - no mundo desenvolvido - com fomes, gripes sazonais ou acidentes de viação que seja.


Portanto, não é que as questões que falas não sejam relevantes. Elas são relevantes. Não são é relevantes para aqui (e não te estou a impedir de opinares, estou-te a oferecer o contraditório!) nem estou a ver como possam informar sobre como lidar com o problema presente.

Marco,

A taxa de mortalidade em Italia está a subir este ano ? Tens numeros dos que estãp infetados com pneumonia ? Existem estatisticas diarias para poder consultar essa evolução?

Porque não são abertos testes gratuitos a toda a população, para evitar que circulem apenas as pessoas que se encontram sem qualquer indicio ( apesar de façivel, sempre se identificam muitos mais casos que provocam contagio)

Poeque se atrasam a divulgaçãp de numeros ? As causas de morte, são fiçytadas previamente ?

Duvidas existenciais!

Ma coreia fazem-se 10.000 testes diarios e ai daquele que se recusa faze-los !

Preceblão e coerencia das medidas é o caminho certo para conbater esta situação . Não é com tudo em casa que se resolvem os problemas !

Pois alguem tem de assegurar os serviços minimos de um país e para tal precisa de pessoas a trabalhar, circulação de pessoas essenciais e fornecimentos do exterior !

Talvez os drones ainda não resolvam as necessidades basicas de um pais !

Já agora fica o alerta que isto no fim de março ainda estará pior e como sabemos as mortes vão ser contabilizadas , 40 - 50 para 2000 casos. E é nessa altura que os paises refressam ao trabalho ou renovamos por mais 15 dias ?

isto não é alarmismo ´r realismo de quem há muito, acompanha o tema e agradece o despertar do mesmo pela parte do moderador !

E perante esses numeros que depois iremos questiornar, as medidas que forma tomadas !

No entanto, ficarão levantados todos os problemas do sistema em ambiente de simulacro e quando vier um virus que mata à seria o mundo ocidental e com uma propenção de contagio igual,

Estaremos muito mais fortes !


saude para todos

[mais_um]

Eu até me tento informar bastante, mas há muita coisa que não sei se é válido ou não, como é que posso combater a desinformação?

Espero que te ajude...

As fake news que o Covid19 alimenta e a melhor forma de as evitar

Nos últimos dias, a investigação do DN e do MediaLab do ISCTE detetou um grande número de notícias falsas sobre o coronavírus a circular pelo WhatsApp.

É muito provável que, nas últimas horas, alguém lhe tenha feito chegar uma mensagem alarmista por telemóvel. Entre as 19h30 de dia 12 de março e as 00h00 do dia 13, o MediaLab, do ISCTE, recebeu 179 exemplos no primeiro dia da sua campanha de identificação da desinformação associada ao covid-19 no WhatsApp.

Nestas informações falsas, postas a circular maioritariamente através de ficheiros áudio, destacam-se três tipos de notícias falsas que pretendem criar um alarme social acrescido. Exemplos dessas mentiras: já há várias mortes que estão a ser "encobertas" pelas autoridades; vai ser decretada quarentena a partir de 13, 14 ou 15 de março por todo o país, com o fecho dos estabelecimentos comerciais e a ausência de mantimentos; as autoridades têm conhecimento de um número muito maior de infetados do que o divulgado à imprensa. Todas estas mensagens são, comprovadamente, falsas.

O MediaLab explica que "estas narrativas falsas são na sua maioria validadas através da introdução de figuras de destaque na sociedade portuguesa como fontes dessa informação desconhecida do público: médicos, dirigentes ou funcionários hospitalares; filhos de figuras da política, da televisão ou dirigentes de grandes empresas."

Duas mensagens de voz, de uma suposta médica portuguesa, estão a circular por vários grupos criados no WhatsApp, e são rapidamente replicadas pelas pessoas que as ouvem. Nesses ficheiros de som, a voz garante que "o estado de alarme é enorme" e descreve várias mortes (que não aconteceram, como é possível confirmar pelas fontes oficiais). "Hoje já morreu um senhor no Curry Cabral", garante. Mais à frente acrescenta um novo caso: "Ontem morreu um senhor na Margem Sul." A conclusão de uma das mensagens é essa: "O meu alarmismo vem do que está a passar, de estar a ver as pessoas a morrer."

Entre os dados que recolhemos encontram-se centenas de mensagens que estão a ser analisadas pela equipa do MediaLab, pelo DN e por um conjunto de voluntários que se disponibilizaram para fazer parte deste trabalho.
Quem ouve esta mensagem pode ficar com dúvidas. Será que há alguma informação que está a ser escondida? Por isso, estes depoimentos de uma alegada médica que garante que já lidou com várias mortes espalharam-se depressa, pelo menos desde quarta-feira.

E esse deve ser o ponto de partida para o ceticismo necessário de quem recebe mensagens destas: se na quarta-feira tivessem morrido em Portugal doentes com covid-19, essa informação não podia ser escondida. As famílias e os serviços hospitalares saberiam obrigatoriamente. Ou seja, por muito que houvesse uma tentativa "conspirativa" de silenciar essa informação, ela seria ineficaz, três dias depois.

Por isso, a melhor defesa que todos temos, numa crise de saúde como esta, é a escolha que fazemos da informação. Entre os dados que recolhemos encontram-se centenas de mensagens destas, que foram distribuídas e estão a ser analisadas pela equipa do MediaLab, pelo DN e por um conjunto de voluntários que se disponibilizaram para fazer parte deste trabalho, dado o volume da desinformação detetada. Algumas pretendem convencer-nos de que a crise foi fabricada por razões económicas, outras pretendem apenas lançar o pânico. Nada disto é novo. Em Itália aconteceu precisamente o mesmo.

Por isso propomos três sugestões para que estas campanhas de medo nas redes sociais não apanhem ninguém desprevenido.

Desconfie
Mesmo que a gravação de voz, ou um "testemunho" qualquer, que chegou ao seu telemóvel pareça genuína (a voz, a entoação, os termos que usa), e o que diz pareça sério, há sempre várias perguntas que devemos fazer. Como é que sei que aquela pessoa é, de facto, uma médica? Como posso confirmar que aquilo é verdade? Se não conseguir responder a nenhuma destas perguntas, desconfie. Sempre que ouvir, numa dessas mensagens, que "a informação não está a passar" porque estão a censurar as más notícias, duvide. As más notícias costumam ser rápidas, seja qual for o desejo de quem as quer censurar.

Procure fontes oficiais, nunca anónimas
Num caso de saúde pública não podemos confiar em pessoas que não conhecemos e que nunca poderemos identificar. Se alguém nos disser, numa mensagem de voz no WhatsApp, que pode curar o covid-19 com um produto qualquer que essa pessoa inventou, não arriscaremos a nossa vida nessa experiência. O mesmo cuidado devemos ter com outras mensagens desse tipo. Há dezenas de fontes identificáveis oficiais (como a OMS, a DGS, os hospitais), informativas (jornais, TV, rádios e sites informativos onde trabalham jornalistas) ou académicas.

Não alimente a "máquina" das mentiras
A preocupação e a ansiedade são naturais durante uma crise de saúde, que obriga milhões de pessoas no mundo todo a limitar os seus contactos sociais e os seus movimentos. Mas alimentar uma rede escondida de fabricadores de mentiras (seja por diversão, interesse político ou financeiro) não ajuda ninguém. Replicar estas mensagens alarmistas e falsas não tem outro efeito senão lançar o pânico e alimentar o medo. É isso que gera problemas ainda maiores e bem reais: escassez de alimentos nos supermercados, falta de álcool nas farmácias... Se não enviar essa mensagem a mais ninguém, a cadeia quebra-se.

https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/a ... 32491.html

[Punitor]

MarcoAntonio a China, ou melhor o Estado chinês, tem uma imagem a defender.
Durante a história foram vários os exemplos que conseguiram esconder muitas coisas mesmo quando alguém os visitava... Eles sempre contornaram a realidade interna...
Mesmo essa sua solidariedade com Itália pode ser uma imagem de marketing.
Veremos como corre a coisa na Europa se chegarmos às medidas adotadas na China e depois logo veremos.

[BearManBull]

Portanto, independentemente da exactidão dos números, o que disse mantém-se...

De certa forma um novacula Occami

[BearManBull]

Nem da China nem de nenhum país. Por exemplo em Espanha já são tantos que deixaram de testar casos leves, só se testam casos graves.

Os números não têm grande coerência, na Alemanha 10 mortos para 5000 casos em Espanha 291 para cerca de 7700. Por muito bom que seja o sistema alemão parece-me que em Espanha haverá um número bastante maior de casos do que só 7000.

[MarcoAntonio]

O número de casos e de óbitos no resto do mundo já ultrapassam os da China e continuam em crescimento.

Tenham consciência que o impacto no resto do mundo, infelizmente, infelizmente, vai ser muito maior do que na China.

Eu não acredito nos números chineses, não consigo acreditar.

Para qualificar o que disse um pouco melhor: eu não ponho as mãos no fogo pelos números chineses mas também não os ponho pelo resto do mundo (Coreia do Norte não tem nem um infectado?) incluindo países democráticos (que contam só o que conseguem contar!).

O essencial é que a China já controlou a situação (nisso acredito, não só porque a OMS/WHO esteve lá e reportou o que viu, mas também porque estão a ajudar o ocidente, não enviavam ventiladores para Itália se estivessem com a corda na garganta na China).

Portanto, independentemente da exactidão dos números, o que disse mantém-se...

[Punitor]

O número de casos e de óbitos no resto do mundo já ultrapassam os da China e continuam em crescimento.

Tenham consciência que o impacto no resto do mundo, infelizmente, infelizmente, vai ser muito maior do que na China.

Eu não acredito nos números chineses, não consigo acreditar.

[BearManBull]

Desconfio que em Itália se salta muito a contenção total ao contrário do que deve ter acontecido na China.

Por esta altura já devia estar a surtir efeito, mas pode ser que a contagem de ontem e de hoje estejam um bocado adulteradas.

[artista_]

(são +368 óbitos de ontem para hoje)

Voltou a piorar, ou seja, as medidas de contenção que estamos a tomar mesmo no caso de Itália são insuficientes.

Podem ser, mas demorar alguns dias a mostrar resultados, há muita gente infetada e muita gente que não fez testes, e muita gente sem tratamento adequado.. não será em poucos dias que as coisas reverterão. Aliás, no video colocado hoje, com a evolução dos casos no mundo, nota-se que a China também teve alguns avanços e recuos até conseguir reduzir definitivamente (esperemos) o número de casos.

[ZeNovato]

Por norma deveriamos olhar para o sucesso dos outros e copiar o que fizeram e evitar cometer os mesmos erros!!

[MarcoAntonio]

(são +368 óbitos de ontem para hoje)

Voltou a piorar, ou seja, as medidas de contenção que estamos a tomar mesmo no caso de Itália são insuficientes.

A nossa esperança é tomá-las mais cedo e sermos mais agressivos (eventualmente uma "oportunidade" que já estamos a deixar passar).

Não posso decidir, não sou primeiro ministro nem presidente nem coisa que o valha.

Mas se não se tomam medidas agressivas já, o sentimento vai ser de pesaroso arrependimento dentro de dias.

Independentemente de se tomarem ou não, não me resta qualquer dúvida que temos dias muito maus pela frente. Não escrevo isto para alarme ou pânico mas para consciencialização. Para que individualmente cada um faça o que possa. Onde estou, não há muito mais que possa ou sinta que posso/devo fazer.