"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Rango]

Manuel, apenas uma correcção ao que disseste: Tal como referi no post anterior, o BCP tem hoje cerca de 3 vezes mais acções do que em 2010 e não 15 vezes mais como referes. Em 2010 tinha cerca de 4,7 milhões e não 1 milhão.

Abraço,
Ulisses

Sim, tens razão. 4.7 mil milhões de acções em 2010.
Mas a capitalização bolsista é aquela que referi: em maio/2010 era inferior a 3 mil milhões e hoje é de 3.5 mil milhões. Portanto o BCP vale hoje mais em bolsa do que valia em maio/2010. A cotação em maio/2010 esteve nos 0.60€, como se pode ver no gráfico.

Rango, o gráfico pode ser consultado aqui: viewtopic.php?f=3&t=71349&start=1500

Manuel, tu não podes colocar aqui os valores da cotação da altura e esquecer-te de todos os aumentos de capital posterior que diluiram o número de acções do BCP. Entre Maio de 2011 e Fevereiro de 2017, ocorreram um Stock Splits, seis aumentos de capital, um reagrupamento de acções a 1,75 e uma subscrição particular de aumento de capital pela Fosun, que alteraram o número de acções e, consequentemente, o capital social do BCP. Os valores constantes no meu gráfico e no do Ulisses, já com a correcção por efeito dessas operações, coloca aproximadamente o intervalo de cotações em 2010 tal como referi anteriormente: cotação máxima por volta dos 4,20 euros e a mínima por volta dos 2,50.

O capital social do BCP actual é de cerca de 15 mil milhões, mais precisamente 15.113.989.952, e não de 3,5 mil milhões, como afirmas.

Podes consultar os dados que coloquei, aqui: https://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institu ... pital.aspx

[Àlvaro]

O Bcp até tem negociado certinho sob uma linha descendente. Agora entramos numa fase de definição, terá de partir para um dos lados.

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Manuel, apenas uma correcção ao que disseste: Tal como referi no post anterior, o BCP tem hoje cerca de 3 vezes mais acções do que em 2010 e não 15 vezes mais como referes. Em 2010 tinha cerca de 4,7 milhões e não 1 milhão.

Abraço,
Ulisses

Sim, tens razão. 4.7 mil milhões de acções em 2010.
Mas a capitalização bolsista é aquela que referi: em maio/2010 era inferior a 3 mil milhões e hoje é de 3.5 mil milhões. Portanto o BCP vale hoje mais em bolsa do que valia em maio/2010. A cotação em maio/2010 esteve nos 0.60€, como se pode ver no gráfico.

Rango, o gráfico pode ser consultado aqui: viewtopic.php?f=3&t=71349&start=1500

[Ativo]

Como os resultados líquidos obtidos pelo BCP, nos últimos trimestres, não conseguiram fazer com que a cotação do BCP seja bem mais alta há quem, em desespero, procure no passado histórico (em 2010!!!) azões para a cotação do BCP atualmente dever ser bem mais alta do que é. Há pouco tempo atrás o descontentamento, a revolta, que passou por este tópico, foi com a divulgação de um "research" sobre o BCP, elaborado por alguém ligado ao BPI, que baixava o "price target do BCP para 28 cêntimos! Enfim, é quase patético …

Porque é que a cotação do BCP em 2010 (há 9 anos) era bem mais alta do que atualmente?

Deixo algumas pistas que poderão explicar tal:

- número de ações representativas do capital social do BCP atualmente muito maior;
- disputa do controle do BCP, nos anos anteriores a 2010, com compras volumosas de ações, com recurso a enormes empréstimos bancários,
- valor do PSI 20 em 2010 bem mais alto do que atualmente (o valor dos ativos tem alguma correlação);
- alienação de diversos ativos pelo BCP, desde 2010;
- qual o montante de NPE´s do BCP em 2010 e em 2019?;
- maior competitividade atual enfrentada pelo BCP, originada pelas "Finitechs";
- regras mais apertadas instituídas pelas entidades reguladoras, Banco Central Europeu e Banco de Portugal;
- encargos do BCP: contribuição do BCP para o Fundo de Resolução Bancária, dívida subordinada perpétua do BCP com alta taxa de juro, contribuição extraordinária do setor bancário;
- perda de encanto da banca, para o mercado.

No entanto, apesar de tudo isto e da cotação do BCP em 2010 ser bem mais alta do que a atual, o valor atribuído ao BCP pelo mercado continua próximo, segundo o referido hoje neste tópico ...

Faltam aí as entradas em dinheiro dos aumentos de capital...

As entradas em dinheiro dos aumentos de capital estão já contempladas no aumento do número de ações do banco.

Pois, só que não se pode olhar para o aumento do número de ações e considerar quantas mais ações existem atualmente, sem levar em consideração os aumentos de capital que lhe deram origem...

Sinceramente, não compreendo a observação.
A questão colocada, aqui, por alguém, era: "Porque é que a cotação atual do BCP é bem mais baixa do que a cotação do BCP em 2010?" ...

[cali010201]

Como os resultados líquidos obtidos pelo BCP, nos últimos trimestres, não conseguiram fazer com que a cotação do BCP seja bem mais alta há quem, em desespero, procure no passado histórico (em 2010!!!) azões para a cotação do BCP atualmente dever ser bem mais alta do que é. Há pouco tempo atrás o descontentamento, a revolta, que passou por este tópico, foi com a divulgação de um "research" sobre o BCP, elaborado por alguém ligado ao BPI, que baixava o "price target do BCP para 28 cêntimos! Enfim, é quase patético …

Porque é que a cotação do BCP em 2010 (há 9 anos) era bem mais alta do que atualmente?

Deixo algumas pistas que poderão explicar tal:

- número de ações representativas do capital social do BCP atualmente muito maior;
- disputa do controle do BCP, nos anos anteriores a 2010, com compras volumosas de ações, com recurso a enormes empréstimos bancários,
- valor do PSI 20 em 2010 bem mais alto do que atualmente (o valor dos ativos tem alguma correlação);
- alienação de diversos ativos pelo BCP, desde 2010;
- qual o montante de NPE´s do BCP em 2010 e em 2019?;
- maior competitividade atual enfrentada pelo BCP, originada pelas "Finitechs";
- regras mais apertadas instituídas pelas entidades reguladoras, Banco Central Europeu e Banco de Portugal;
- encargos do BCP: contribuição do BCP para o Fundo de Resolução Bancária, dívida subordinada perpétua do BCP com alta taxa de juro, contribuição extraordinária do setor bancário;
- perda de encanto por parte da banca, para o mercado.

No entanto, apesar de tudo isto e da cotação do BCP em 2010 ser bem mais alta do que a atual, o valor atribuído ao BCP pelo mercado continua próximo, segundo o referido hoje neste tópico ...

Faltam aí as entradas em dinheiro dos aumentos de capital...

As entradas em dinheiro dos aumentos de capital estão já contempladas no aumento do número de ações do banco.

Pois, só que não se pode olhar para o aumento do número de ações e considerar quantas mais ações existem atualmente, sem levar em consideração os aumentos de capital que lhe deram origem...

[Ativo]

Como os resultados líquidos obtidos pelo BCP, nos últimos trimestres, não conseguiram fazer com que a cotação do BCP seja bem mais alta há quem, em desespero, procure no passado histórico (em 2010!!!) azões para a cotação do BCP atualmente dever ser bem mais alta do que é. Há pouco tempo atrás o descontentamento, a revolta, que passou por este tópico, foi com a divulgação de um "research" sobre o BCP, elaborado por alguém ligado ao BPI, que baixava o "price target do BCP para 28 cêntimos! Enfim, é quase patético …

Porque é que a cotação do BCP em 2010 (há 9 anos) era bem mais alta do que atualmente?

Deixo algumas pistas que poderão explicar tal:

- número de ações representativas do capital social do BCP atualmente muito maior;
- disputa do controle do BCP, nos anos anteriores a 2010, com compras volumosas de ações, com recurso a enormes empréstimos bancários,
- valor do PSI 20 em 2010 bem mais alto do que atualmente (o valor dos ativos tem alguma correlação);
- alienação de diversos ativos pelo BCP, desde 2010;
- qual o montante de NPE´s do BCP em 2010 e em 2019?;
- maior competitividade atual enfrentada pelo BCP, originada pelas "Finitechs";
- regras mais apertadas instituídas pelas entidades reguladoras, Banco Central Europeu e Banco de Portugal;
- encargos do BCP: contribuição do BCP para o Fundo de Resolução Bancária, dívida subordinada perpétua do BCP com alta taxa de juro, contribuição extraordinária do setor bancário;
- perda de encanto por parte da banca, para o mercado.

No entanto, apesar de tudo isto e da cotação do BCP em 2010 ser bem mais alta do que a atual, o valor atribuído ao BCP pelo mercado continua próximo, segundo o referido hoje neste tópico ...

Faltam aí as entradas em dinheiro dos aumentos de capital...

As entradas em dinheiro dos aumentos de capital estão já contempladas no aumento do número de ações do banco.

[cali010201]

Como os resultados líquidos obtidos pelo BCP, nos últimos trimestres, não conseguiram fazer com que a cotação do BCP seja bem mais alta há quem, em desespero, procure no passado histórico (em 2010!!!) azões para a cotação do BCP atualmente dever ser bem mais alta do que é. Há pouco tempo atrás o descontentamento, a revolta, que passou por este tópico, foi com a divulgação de um "research" sobre o BCP, elaborado por alguém ligado ao BPI, que baixava o "price target do BCP para 28 cêntimos! Enfim, é quase patético …

Porque é que a cotação do BCP em 2010 (há 9 anos) era bem mais alta do que atualmente?

Deixo algumas pistas que poderão explicar tal:

- número de ações representativas do capital social do BCP atualmente muito maior;
- disputa do controle do BCP, nos anos anteriores a 2010, com compras volumosas de ações, com recurso a enormes empréstimos bancários,
- valor do PSI 20 em 2010 bem mais alto do que atualmente (o valor dos ativos tem alguma correlação);
- alienação de diversos ativos pelo BCP, desde 2010;
- qual o montante de NPE´s do BCP em 2010 e em 2019?;
- maior competitividade atual enfrentada pelo BCP, originada pelas "Finitechs"
- regras mais apertadas instituídas pelas entidades reguladoras, Banco Central Europeu e Banco de Portugal;
- encargos do BCP: contribuição do BCP para o Fundo de Resolução Bancária, dívida subordinada perpétua do BCP com alta taxa de juro, contribuição extraordinária do setor bancário;
- perda de encanto por parte da banca, para o mercado.

No entanto, apesar de tudo isto e da cotação do BCP em 2010 ser bem mais alta do que a atual, o valor atribuído ao BCP pelo mercado continua próximo, segundo o referido hoje neste tópico ...

Faltam aí as entradas em dinheiro dos aumentos de capital...

[NaoSei]

- alienação de diversos ativos pelo BCP, desde 2010;

para mim esta sim é a mais significativa.
tinhamos um millenium grego, um romeno, e mais 15% do polaco. e tinhamos muitissimo menos Npes.
nem é preciso dizer mais nada.

Mais uma razão para o BCP subir. Com menos activos e mais Npes, conseguiu obter os mesmos resultados líquidos do que quando tinha mais activos e menos Npes. É obra!!!

não penses assim, pensa desta forma: mais activos, o banco vale mais porque pode vende-los mais tarde, é mais patrimonio, é mais seguro. menos activos, o banco nao pode esticar tanto os seus futuros resultados. e alem disso tem menos patrimonio.
imagina-te com uma casa que vale 1 milhao e alugas por 10.000 ao mês,
agora imagina 10 casas de 1 milhao e alugas elas por 1.000 ao mês..
o que preferes? (é que apesar da 1ª hipotese render tanto como a outra, na 2ª tens mais patrimonio)
quanto aos NPES dou-te razao no futuro porque poderá melhorar o seu rendimento, mas não poderia em 2010 também melhorar o lucro quando a crise fosse embora e sem NPES???

[Rango]

- alienação de diversos ativos pelo BCP, desde 2010;

para mim esta sim é a mais significativa.
tinhamos um millenium grego, um romeno, e mais 15% do polaco. e tinhamos muitissimo menos Npes.
nem é preciso dizer mais nada.

Mais uma razão para o BCP subir. Com menos activos e mais Npes, conseguiu obter os mesmos resultados líquidos do que quando tinha mais activos e menos Npes. É obra!!!

[jmatos0808]

Nao é muito relevante compararmos o BCP atual com o de 2010, é sim mais relevante tentar perceber se estes resultados foram de forma geral bons ou fracos. Se este PER atual é bom para tudo o que é o BCP ou nao. Se de facto estes 0,28€ que o BPI atribui são alcançáveis ou nao ou se é mais um PT irrealista

[Rango]

Rango, vê melhor. A data está lá.
Para saberes a capitalização bolsista de 2010 não podes ir ao gráfico do Ulisses, mesmo estando corrigido. Expliquei isso lá atrás.
Abraço

Não vejo data nenhuma. Aliás, acho que nem consigo ver o gráfico inteiro. Deve ter havido algum problema na passagem do gráfico para aqui.

[NaoSei]

- alienação de diversos ativos pelo BCP, desde 2010;

para mim esta sim é a mais significativa.
tinhamos um millenium grego, um romeno, e mais 15% do polaco. e tinhamos muitissimo menos Npes.
nem é preciso dizer mais nada.

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Rango, vê melhor. A data está lá.
Para saberes a capitalização bolsista de 2010 não podes ir ao gráfico do Ulisses, mesmo estando corrigido. Expliquei isso lá atrás.
Abraço

[Ativo]

Como os resultados líquidos obtidos pelo BCP, nos últimos trimestres, não conseguiram fazer com que a cotação do BCP seja bem mais alta há quem, em desespero, procure no passado histórico (em 2010!!!) azões para a cotação do BCP atualmente dever ser bem mais alta do que é. Há pouco tempo atrás o descontentamento, a revolta, que passou por este tópico, foi com a divulgação de um "research" sobre o BCP, elaborado por alguém ligado ao BPI, que baixava o "price target do BCP para 28 cêntimos! Enfim, é quase patético …

Porque é que a cotação do BCP em 2010 (há 9 anos) era bem mais alta do que atualmente?

Deixo algumas pistas que poderão explicar tal:

- número de ações representativas do capital social do BCP atualmente muito maior;
- disputa do controle do BCP, nos anos anteriores a 2010, com compras volumosas de ações, com recurso a enormes empréstimos bancários,
- valor do PSI 20 em 2010 bem mais alto do que atualmente (o valor dos ativos tem alguma correlação);
- alienação de diversos ativos pelo BCP, desde 2010;
- qual o montante de NPE´s do BCP em 2010 e em 2019?;
- maior competitividade atual enfrentada pelo BCP, originada pelas "Finitechs"
- regras mais apertadas instituídas pelas entidades reguladoras, Banco Central Europeu e Banco de Portugal;
- encargos do BCP: contribuição do BCP para o Fundo de Resolução Bancária, dívida subordinada perpétua do BCP com alta taxa de juro, contribuição extraordinária do setor bancário;
- perda de encanto por parte da banca, para o mercado.

No entanto, apesar de tudo isto e da cotação do BCP em 2010 ser bem mais alta do que a atual, o valor atribuído ao BCP pelo mercado continua próximo, segundo o referido hoje neste tópico ...

[jmatos0808]

Que vergonha, resultados em linha com os do BPI e abaixo da média dos analistas devido aos NPEs como ja aqui foi referido e chegou a subir na abertura, o que cai agora. Não entendo como se justifica esta queda. Se como dizes Ulisses, em linha, logo, nada de novo, a cotação nao devia estar no minimo a ter grande variaçao, agora reagir desta forma? Sera que se a reduçao dos NPEs nao fosse tao grande e o dinheiro fosse canalizado para lucros de 350M€ ela teria 1 comportamento diferente? Às vezes fico com a ideia que há investidores que nao sabem interpretar resultados ou apenas olham a resultados liquidos.

Concluo que na abertura e apos se conhecer os resultados houve euforia a comprar, pois era 1 das 3/4 cotadas que subia no PSI quando o resto praticamente todo caía, e apos essa euforia a verdade dos investidores veio ao de cima e os resultados, aos olhos deles, não surpreendem positivamente

[Rango]

Esses valores para a cotação do BCP em 2010 não estão correctos.

Não estão correctos porquê? Tens dois gráficos mais acima... um meu e outro do Ulisses, onde podes consultar os valores aproximados de cotação máxima e mínima do BCP em 2010. No teu gráfico não consigo visualizar nada... nem sequer tem datas...

[AAA_]

Esses valores para a cotação do BCP em 2010 não estão correctos.

[Rango]

Agora, se pegarmos no valor máximo de uma acção do BCP em 2010 (4,20), e o dividirmos por 3, teríamos um valor equivalente para o BCP de 1,40, um valor de cerca de 600% acima da actual cotação (0,232).

Se dividirmos por 3, o valor mínimo de uma acção do BCP em 2010 (2,50), teríamos um valor de cotação de cerca de 0,83333 €, um valor de quase 360% acima do valor actual.

Se como é referido em vários lados, os resultados líquidos de 2018 se assemelham aos resultados líquidos obtidos em 2010, porquê tão díspare diferença na cotação?

[Rango]

Sabe-tudo, o gráfico não reflecte o valor do BCP em virtude dos aumentos de capital brutais que entretanto se registaram.
Só para teres uma ideia, o BCP tem hoje cerca de 15 vezes mais acções do que as que tinha em 2010. Em 2010 tinha à volta de mil milhões de acções, hoje tem à volta de 15 mil milhões. É obra.
Significa que o banco em 2010 valia um pouco menos de 3 mil milhões e hoje vale cerca de 3.5 mil milhões. Vale mais hoje, portanto.
Só que o gráfico não mostra isso. És totalmente enganado se comparas as cotações, mesmo num gráfico corrigido, como é o caso. Ele é corrigido em função dos valores dos vários aumentos de capital, mas não dá para analisar a evolução da sua capitalização bolsista. Uma bela treta, portanto.

Essa informação não está correcta. Em dezembro de 2010, só em participações qualificadas representando 49,1% do capital social, havia 2.305.215.808 acções, o que multiplicado por 2, para fazer a quase totalidade do capital dá um valor perto das 5 mil milhões de acções.

A 30 de Junho de 2018. as participações qualificadas já detinham 52,06% do capital social do BCP, representando 7.867.585.895 acções, o que multiplicando por 2 (para dar um valor aproximadfo do número total de acções), encontramos um valor de cerca de 15 mil milhões de acções, cerca de 3 vezes mais em relação a 2010, tal como o Ulisses diz.

Podes consultar aqui: https://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institu ... nista.aspx

[Ulisses Pereira]

Manuel, apenas uma correcção ao que disseste: Tal como referi no post anterior, o BCP tem hoje cerca de 3 vezes mais acções do que em 2010 e não 15 vezes mais como referes. Em 2010 tinha cerca de 4,7 milhões e não 1 milhão.

Abraço,
Ulisses

[AAA_]

Sabe-tudo, o gráfico não reflecte o valor do BCP em virtude dos aumentos de capital brutais que entretanto se registaram.
Só para teres uma ideia, o BCP tem hoje cerca de 15 vezes mais acções do que as que tinha em 2010. Em 2010 tinha à volta de mil milhões de acções, hoje tem à volta de 15 mil milhões. É obra.
Significa que o banco em 2010 valia um pouco menos de 3 mil milhões e hoje vale cerca de 3.5 mil milhões. Vale mais hoje, portanto.
Só que o gráfico não mostra isso. És totalmente enganado se comparas as cotações, mesmo num gráfico corrigido, como é o caso. Ele é corrigido em função dos valores dos vários aumentos de capital, mas não dá para analisar a evolução da sua capitalização bolsista. Uma bela treta, portanto.

[Ulisses Pereira]

Se a comparação que queres fazer é dessa ordem, realmente o número de acções é importante. Hoje, o BCP tem o triplo das acções que detinha em 2010, pelo que há logo aí uma grande diluição. Por outro lado, ao longo destes anos, muitos foram os esqueletos que foram saindo do armário com a penalização evidente do mercado. Além disso, as regras para a Banca tornaram-se muito mais apertadas nomeadamente ao nível dos rácios e a Banca perdeu o estatuto de máquina de fazer dinheiro para um sector altamente competitivo e difícil.

E, naturalmente, excessiva euforia ou excessiva depressão fazem parte da essência dos mercados.

Abraço,
Ulisses

[sabe-tudo]

Caro Ulisses, Muito Obrigado por estes gráficos que trazem esclarecimento a todos.
Posto isto, e sabendo, como já aqui foi comentado, que os lucros são semelhantes em 2010 e 2019, o que observamos é que a cotação desceu de 3€ para 0,22-0,23€ actuais.
Além das forças expeculativas dos ursos e dos touros, como é que tecnicamente isto se justifica???
Será porque o Banco possui, por exemplo, muito menos activos em 2019 comparativamente a 2010?
Será que é devido a traumas passados?
Penso que hoje em dia, com as NPEs relativamente controladas (raios parta o Novo Banco, mas mesmo isso há-de ter um fim...), com muito boas perspectivas para futuro (nomeadamente na Polónia), com um administrador chamado Miguel Maia - que embora também lá estivesse no passado - parece ter muita competência e seriedade para liderar o Banco de forma promissora.
Enfim, posto tudo isto, porque raio é que estas acções não sobem????????????
Eu sei que é a pergunta para 1kk de dólares, mas alguém que dê ideias, porque isto é revoltante...

[Ulisses Pereira]

Rango, os resultados foram muito em linha com o esperado. Maior redução dos NPE,`s, resultado um pouco abaixo em função disso. Nada de surpreendente. Por isso, a reacção foi a habitual - nenhuma

sabe-tudo, podes comparar a variação real do BCP nos gráficos que apresento. Nele estão ajustados todos os aumentos de capital, stock splits, etc...

Aqui ficam eles.

Abraço,
Ulisses

[Rango]

Em primeiro lugar, desculpem mas não sei muito bem como inserir aqui citações, pois é a primeira vez que estou a usar fóruns.

Gostaria de perguntar: em 2010 o número de ações emitas do banco era o mesmo que existe hoje? é que essa pode ser a diferença... Pergunto sinceramente pois não sei, sou um leigo!
Obrigado.

Em 2010, o número de acções era menor. Depois, sucederam-se vários aumentos de capital que aumentaram o número de acções, mas, mesmo assim, a disparidade da diferença é enorme. Entre o máximo de 2010, 4,20 euros e o mínimo da cotação actual de 0,232 vão cerca de 1800%, sem descontar a diluição provocada pelos aumentos de capital. Com estes a diferença será mais baixa, mas, mesmo assim, não deixará de ser díspare.