Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[Àlvaro]

rollingsnowball, em termos técnicos dou-te razão, é cedo para entrar na Soi, enquanto não quebrar aquela linha uma entrada poderá significar perder dinheiro. Em termos fundamentais não foi só o Caixa BI a avaliar a empresa acima de 5 euros. Mesmo as avaliações mais conservadoras avaliam a acção acima de 4 euros. Pesquisa e verás que isso é verdade. A dívida não diz tudo, com os juros baixos diz até muito pouco. Os prejuízos de exercícios anteriores foram limpos com o último aumento de capital e a possibilidade da empresa distribuir dividendos é elevada. Não faz muito sentido que receba da Arauco e tendo lucros de 40 cêntimos por acção não distribua dividendos. A minha estratégia para a acção está planeada: entrar na rotura da linha descendente e esperar por resultados.

[rollingsnowball]

Rolling

No meu entender misturar a divida da Sonae Arauco na avaliacao da Sonae Industria não me parece certo ( apenas a minha opiniao )

Á data de 30/09/2018 a participacao da Sonae Industria na Sonae/Arauco está avaliada em 218 milhoes ...

A sonae industria tem a data de 30/09/2018 uma divida de +- 200 milhoes....

apresenta lucros de +- 22 milhoes a 30/09/2018

valor da empresa :

Se reparares não fiz qualquer mistura. Atribuí um valor à Sonae Arauco segundo os números (80-20) que afirmaste (o que claro que não é correcto, embora seja um guia).

Tive em conta que a Sonae Arauco vale não só pelos capitais próprios como também pela dívida que lhe é atribuída na avaliação dos activos remanescentes. Assim, se 80% vale 137.5x2+dívida, então 20% valem um quarto desse valor. Na avaliação final da SONI tens que somar metade da SONAE Arauco (sem dívida) com o valor dos tais 20% dos activos, substraídos da dívida que ficou na SONI (não incluí a dívida da Sonae Arauco, obviamente).

É claro que o valor da participação da SONI na Sonae Arauco faz a diferença. Eu apenas usei o valor que atribuíste á cabeça (137,5M) e acrescentei-lhe o valor da redução da dívida líquida atribuível (16M), e com isso cheguei a um valor de 153.5M para a participação da SONI na SONAE Arauco. Se cale menos ou mais é uma questão mais difícil de responder.

Quanto a essas contas: se separas o valor da SONAE ARAUCO não podes considerar os lucros da mesma para a avaliação da SONI. Aí sim estarias a misturar. Ou seja, a SONI vale
SONAE ARAUCO + RESTO sem dívida+ Dívida do RESTO (200M)

e não
SONAE ARAUCO+SONAE ARAUCO+ RESTO sem dívida+ Dívida do RESTO (200M)


Ou seja, a menos que consideres que os activos do RESTO valem mais do que 200M, o valor da SONI terá sempre que ser inferior ao valor da SONAE ARAUCO.

edit: note-se que a SONI excluindo a Sonae Arauco lucrou antes de impostos apenas 4M em 9 meses de 2018 (3M pós tax)

edit2: esses 22M têm em conta os seguros pelos incêndios, que são não recorrentes e que foram substanciais.

[Zeanzol]

Rolling

No meu entender misturar a divida da Sonae Arauco na avaliacao da Sonae Industria não me parece certo ( apenas a minha opiniao )

Á data de 30/09/2018 a participacao da Sonae Industria na Sonae/Arauco está avaliada em 218 milhoes ...

A sonae industria tem a data de 30/09/2018 uma divida de +- 200 milhoes....

apresenta lucros de +- 22 milhoes a 30/09/2018

valor da empresa :

[rollingsnowball]

Freitax

a questão que colocas é pertinente...

é verdade que não faz parte da minha forma de investir Stop loss... ou algo similar...

nao tens problema nenhum em criticar... sempre lidei bem com a critica... e só quando confrontados com outros pontos de vista podemos evoluir quando ´é caso disso... toda a critica construtiva é positiva.

referes um aspeto muito importante que já me fez pensar muita vez... o facto de ja ter tido mais valias muito mas mesmo muito boas e nao tive a minima vontade de vender a posição na empresa...mesmo com as acções a 4€

considero uma falha da minha parte nao ter estabelecido ainda um valor para sair se é que sair é o que realmente pretendo

tenho de tentar olhar para o meu investimento de um outro ponto de vista... ...

quanto ao que me faz continuar a comprar ... o facto de ver um enorme potencial na empresa tendo em conta a restruturacao que foi feita e os lucros estarem a aparecer, a parceria com a Arauco , o dinamismo da empresa para abordar novos mercados dentro e fora da JV etc etc

A Arauco pagou 137.500.000€ por 40% da empresa... logo a parte da sonae industria na JV usando por base o valor que a arauco pagou vale tambem137.5 milhoes ( sabemos que ja vale muito mais mas nao vamos considerar para o calculo) + 55 milhoes para os restantes 20% dá um total de 192.5m ou seja 4.23€ por accao... isto na altura em que a arauco entrou na JV... agora vejam o que ja foi feito desde essa altura ate agora e façam as vossas contas / consideraçoes para o potencial da empresa...

Falta a dívida nessas considerações.

Assumindo os valores que apresentas, com o devido ajuste à dívida assumida na altura:

80% dos activos valiam 137.5+137.5+234=508M.
20% dos activos assim, à proporção, valeriam 127 M
Mas como há dívida da SONI de 205M (dados mais recentes), então esses 20% valem 78 M negativos.
Se a Sonae Arauco ainda valer os 137.5M então 137.5-78=59.5M

Pelas contas que apresentaste, e pelos ajustes obrigatórios à dívida então a SONI até estaria sobrevalorizada. No entanto, aceita-se que se tenha em conta a redução da dívida da SONAE ARAUCO no entretanto. Assim, 234-202=32M, dos quais 50% (16M) atribuíveis à SONI.

Assim, 59.5M+16= 75.5M.
Isto comparado com uma market cap de 67M. O desconto, aí, existiria, mas seria de pouco mais de 10%. Estas contas têm uma pequena falha porque uso o valor da dívida da Sonae Arauco do final de Junho de 2016 em vez do valor do momento do negócio (salvo erro Maio de 2016).

[freitax]

Freitax

a questão que colocas é pertinente...

é verdade que não faz parte da minha forma de investir Stop loss... ou algo similar...

nao tens problema nenhum em criticar... sempre lidei bem com a critica... e só quando confrontados com outros pontos de vista podemos evoluir quando ´é caso disso... toda a critica construtiva é positiva.

referes um aspeto muito importante que já me fez pensar muita vez... o facto de ja ter tido mais valias muito mas mesmo muito boas e nao tive a minima vontade de vender a posição na empresa...mesmo com as acções a 4€

considero uma falha da minha parte nao ter estabelecido ainda um valor para sair se é que sair é o que realmente pretendo

tenho de tentar olhar para o meu investimento de um outro ponto de vista... ...

quanto ao que me faz continuar a comprar ... o facto de ver um enorme potencial na empresa tendo em conta a restruturacao que foi feita e os lucros estarem a aparecer, a parceria com a Arauco , o dinamismo da empresa para abordar novos mercados dentro e fora da JV etc etc

A Arauco pagou 137.500.000€ por 40% da empresa... logo a parte da sonae industria na JV usando por base o valor que a arauco pagou vale tambem137.5 milhoes ( sabemos que ja vale muito mais mas nao vamos considerar para o calculo) + 55 milhoes para os restantes 20% dá um total de 192.5m ou seja 4.23€ por accao... isto na altura em que a arauco entrou na JV... agora vejam o que ja foi feito desde essa altura ate agora e façam as vossas contas / consideraçoes para o potencial da empresa...

Obrigado pela tua resposta.

Acho que deverias definir um objetivo para o teu investimento nesta cotada. Relativamente ao reinvestimento que tens vindo a fazer, acho que devemos tentar tomar essa decisão não numa tentativa de descer o preço médio mas sim numa lógica isolada de investimento, ie, esta ação está barata no momento dados os fundamentais presentes e futuros? Posto isto, e pelos argumentos que apresentas concordo que seja um bom investimento, mas deves então fixar um objetivo para o mesmo

Espero ter ajudado ..

P.S.: estou à espera que esta cotada dê um sinal de inversão para entrar na mesma, neste momento não tenho qualquer posição!

[Zeanzol]

Freitax

a questão que colocas é pertinente...

é verdade que não faz parte da minha forma de investir Stop loss... ou algo similar...

nao tens problema nenhum em criticar... sempre lidei bem com a critica... e só quando confrontados com outros pontos de vista podemos evoluir quando ´é caso disso... toda a critica construtiva é positiva.

referes um aspeto muito importante que já me fez pensar muita vez... o facto de ja ter tido mais valias muito mas mesmo muito boas e nao tive a minima vontade de vender a posição na empresa...mesmo com as acções a 4€

considero uma falha da minha parte nao ter estabelecido ainda um valor para sair se é que sair é o que realmente pretendo

tenho de tentar olhar para o meu investimento de um outro ponto de vista... ...

quanto ao que me faz continuar a comprar ... o facto de ver um enorme potencial na empresa tendo em conta a restruturacao que foi feita e os lucros estarem a aparecer, a parceria com a Arauco , o dinamismo da empresa para abordar novos mercados dentro e fora da JV etc etc

A Arauco pagou 137.500.000€ por 40% da empresa... logo a parte da sonae industria na JV usando por base o valor que a arauco pagou vale tambem137.5 milhoes ( sabemos que ja vale muito mais mas nao vamos considerar para o calculo) + 55 milhoes para os restantes 20% dá um total de 192.5m ou seja 4.23€ por accao... isto na altura em que a arauco entrou na JV... agora vejam o que ja foi feito desde essa altura ate agora e façam as vossas contas / consideraçoes para o potencial da empresa...

[freitax]

Realmente a estes preços!!?? a Soni continua com pouco volume de transação, apesar de ser expectável bons resultados. Eu vou amealhando mais algumas e qualquer dia junto-me ao Zeanzol e lançamos uma OPA, lol.

Acumular é a palavra de ordem para mim... no entanto não sou exemplo para ninguém tendo em conta que estou envestido nesta empresa há anos.

continuo a aumentar a exposição e mais moedas tivesse disponiveis para o efeito.

acredito em lucros para 2018 na casa dos 25/28 milhoes !

em face dos numeros considero a empresa muito barata...

Zeanzol, uma vez que tenho acompanhado de perto os teus comentários e análises a esta cotada, e uma vez que após anos de investimento na mesma nunca realizaste mais nem menos valias.. por acaso tens definido o teu objetivo de investimento para esta cotada? em que valores é que estarás disposto a vender? (isto porque stop-loss não se aplicou!) parece-me que estás tão "iludido" com esta cotada que dificilmente irás vender a tua posição mesmo que esta registe boas mais valias potenciais (como já foi o caso).

Não te quero criticar, mas sim perceber qual a tua estratégia de investimento nesta cotada

[Zeanzol]

Realmente a estes preços!!?? a Soni continua com pouco volume de transação, apesar de ser expectável bons resultados. Eu vou amealhando mais algumas e qualquer dia junto-me ao Zeanzol e lançamos uma OPA, lol.

Acumular é a palavra de ordem para mim... no entanto não sou exemplo para ninguém tendo em conta que estou envestido nesta empresa há anos.

continuo a aumentar a exposição e mais moedas tivesse disponiveis para o efeito.

acredito em lucros para 2018 na casa dos 25/28 milhoes !

em face dos numeros considero a empresa muito barata...

[manuelfaf]

licenças de construção

Canadá


USA


Portugal

[Àlvaro]

Atendendo ao provável retorno é provavelmente a acção mais a desconto, mas não te iludas, não passará a linha sem que os ursos mostrem um último fôlego que poderá trazer de novo a acção a 1.30.

[Flavc]

Realmente a estes preços!!?? a Soni continua com pouco volume de transação, apesar de ser expectável bons resultados. Eu vou amealhando mais algumas e qualquer dia junto-me ao Zeanzol e lançamos uma OPA, lol.

[manuelfaf]

[manuelfaf]

Estimativas não sei, o que sei é que de todas análises que tenho lido dão um potencial na ordem dos 16% de crescimento nos próximos anos. E há que preveja lucros acima de 0.50 nos próximos anos. Mas insisto, os ursos estão a dominar. Para quem pensa entrar terá de esperar pela ruptura. De outro modo a atirar dinheiro aos ursos.

De facto a arauco está com uma subida desde o inicio do ano de +- 18%

[Àlvaro]

Estimativas não sei, o que sei é que de todas análises que tenho lido dão um potencial na ordem dos 16% de crescimento nos próximos anos. E há que preveja lucros acima de 0.50 nos próximos anos. Mas insisto, os ursos estão a dominar. Para quem pensa entrar terá de esperar pela ruptura. De outro modo a atirar dinheiro aos ursos.

[manuelfaf]

Em contra ciclo com a Arauco, a Soi está a ser dominada pelos ursos que têm aquela linha diagonal descendente como referência. Sonham levá-la a mínimos, mas nessa muito provável escorregadela poderá estar uma excelente oportunidade, pois a empresa está bastante sub avaliada. é provável que a empresa tenha terminado o ano 2018 com lucros acima de 0.40 por ação.

Estavas a responder no momento em que eu estava a escrever o meu texto.
Mais opiniões seriam benéficas. Obrigado

[manuelfaf]

boas pessoal, alguém com estimativas de resultados para a SONI?

[Àlvaro]

Em contra ciclo com a Arauco, a Soi está a ser dominada pelos ursos que têm aquela linha diagonal descendente como referência. Sonham levá-la a mínimos, mas nessa muito provável escorregadela poderá estar uma excelente oportunidade, pois a empresa está bastante sub avaliada. é provável que a empresa tenha terminado o ano 2018 com lucros acima de 0.40 por ação.

[Àlvaro]

A Soi continua com aquele muro pela frente. Para haver esperança de subidas terá de o galgar com volume.

[Àlvaro]

zeanzol, quando li fiquei exactamente com essa ideia. E tb não me parece que, caso tivesse, fosse motivo para fazer arrebitar a Soi que, mesmo depois da martelada que levou continua sem aproveitar este pequeno rali.

[Zeanzol]

cali, consideras essa notícia relevante para a Soi? Não vejo porquê...

A noticia não tem quaisquer ligaçoes á Soni...

[Àlvaro]

cali, consideras essa notícia relevante para a Soi? Não vejo porquê...

[cali010201]

Grupo ETE constrói navio que vai ser exportado para o Uruguai

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... uai-400789

[Ulisses Pereira]

maturidade, se não apresentares qualquer argumento, infelizmente teremos que apagar o teu post.

Abraço,
Ulisses

[maturidade]

Boas.
Esta menina está a ter um arranque de ano espectacular.
não me admirava nada de ela ir ali perto dos 2.00€.
é por esse valor que o JE queria sair.

abraços

[Àlvaro]

O mais provável é que se trate de um ressalto que poderá esticar a coisa a 1.80. Mas a Impresa está com mais probabilidade de ser a estrela desse eventual ressalto. Depois da quebra da 1.ª linha diagonal, caso quebra a 2.ª poderá rapidamente atingir 0.16.