"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[TheKeyboardDuck]

O Downside é bem maior que o upside. Tem um sell zone muito claro
Linha mais clara/Bege é o pivot clássico semanal

[jmatos0808]

:arrow:

Muitos a dizerem que vem para baixo, eu acredito que esta apatia dos ultimos dias está prestes a terminar, realmente BCP nao é cotada para subir ou descer menos de 1%, o funil está mesmo a apertar e vai ter de sair dele. Creio que os resultados serão a resposta, ainda que estejamos a 3 semanas deles, mas nao duvido que ja haja ca fora quem saiba os mesmos

[Ruffus86]

alguem propõe um grafico e um comentario de analise tecnica?

[Laribau]

A caixa tem prejuízos mas é pública. Vai á falência quando o estado falir.

Isso já não é bem assim...Há o BCE, há Bruxelas (Ajudas de Estado..!)... Já não se lembra que o último AC da Caixa teve que ser aprovado por Bruxelas? Isto agora já não depende só cá do burgo...

[Goya777]

A caixa tem prejuízos mas é pública. Vai á falência quando o estado falir. Logo o risco até deveria ser menor que o do BCP

E comparar o Santander com o BCP... Tens noção da diferença de tamanho, rentabilidade e resultados de ambos os bancos?

Ninguém diz que a taxa é boa. Era muito difícil ou impossível era ser melhor.

[NaoSei]

Vires buscar as palavras do líder da posição para justificar que é um mau negócio diz tudo. Não vale a pena continuar este debate. Vou ver o Benfica

Abraço,
Ulisses

se for buscar alguém do governo para falar bem dessa divida da CGD, não será o mesmo??

[NaoSei]

Não defendo o investidor. Defendo que é completamente irrealista esperar uma taxa diferente. Estás a falar de Coco``s. Tens noção que, nesse caso, em caso de incumprimento, os detentores dos Cocos tornavam-se accionistas do banco?

A Caixa há um ano pagou 10,7%% de dívida perpétua. E o principal accionista é apenas... o Estado português.

O que acho fantástico é que alguém que está completamente por fora destas questões financeiras, consiga dizer que é um mau negócio e uma má opção. Para dizermos mal em Portugal, estamos sempre prontos. Mesmo quando não dominamos o tema.

Abraço,
Ulisses

sim tornavam-se acionistas do banco falido. iam para o banco mau e nao levavam nada como o BES Mau, enquanto isso na CGD a taxa de 10,7% que falas, tinha sido acabado de reportar a CGD um prejuizo de 1.800Milhoes € estando a taxa tambem para mim altissima e não será por isso que o BCP fez bom negocio ou até justo. pois senao falamos do BES que em 2010, em plena crise lançou divida perpetua nos 8%. quando andavam bancos a falir.

[Ulisses Pereira]

Vires buscar as palavras do líder da posição para justificar que é um mau negócio diz tudo. Não vale a pena continuar este debate. Vou ver o Benfica

Abraço,
Ulisses

[NaoSei]

https://tvi24.iol.pt/videos/politica/passos-e-a-cgd-pagar-quase-11-por-divida-perpetua-e-mau-negocio/58d429fa0cf2981e367ac3e1
é só ouvires o video, no qual fala a CGD com os ridiculos 10,75% da CGD e coloca lá o BCP que está apenas a 1,5% dessa taxa para veres se foi um bom ou mau negócio, comparando o banco publico com 1.800 Milhoes € de prejuizos reportados na altura relativo ao ano anterior.

[Ulisses Pereira]

Não defendo o investidor. Defendo que é completamente irrealista esperar uma taxa diferente. Estás a falar de Coco``s. Tens noção que, nesse caso, em caso de incumprimento, os detentores dos Cocos tornavam-se accionistas do banco?

A Caixa há um ano pagou 10,7%% de dívida perpétua. E o principal accionista é apenas... o Estado português.

O que acho fantástico é que alguém que está completamente por fora destas questões financeiras, consiga dizer que é um mau negócio e uma má opção. Para dizermos mal em Portugal, estamos sempre prontos. Mesmo quando não dominamos o tema.

Abraço,
Ulisses

[NaoSei]

A CGD tem como accionista o Estado e sabes a quanto é que foi colocada a dívida?

Acho que quem não vive num mundo real és tu. Como é que o BCP poderia colocar uma dívida deste género a 6%? Nunca. Mas talvez tu saibas a resposta.

mais uma vez te digo e volto a afirmar....falei dos 6% como podia falar de valores um pouco mais acima, mas tu continuas a defender que é uma boa taxa??? que foi um bom negocio para o BCP??? eu estou no mundo real...e acho que a taxa nunca devia ser identica a uma taxa identica aos cocos que tanto custaram ao BCP, eu já ando nisto à 4 ACs por causa dessas taxa ridiculas, mas tu defendes o investidor como se fosse um bom negocio, vá-se lá perceber porquê.

[fjcbolsa]

[Ulisses Pereira]

A CGD tem como accionista o Estado e sabes a quanto é que foi colocada a dívida?

Acho que quem não vive num mundo real és tu. Como é que o BCP poderia colocar uma dívida deste género a 6%? Nunca. Mas talvez tu saibas a resposta.

[NaoSei]

Se eu achasse que uma gestão tinha recorrido a um empréstimo de 400 milhões pagando 9% quando poderia ter pago 6%, perderia completamente a confiança nessa gestão e venderia imediatamente as minhas ações.

Se eu achasse que uma gestão tinha recorrido a um empréstimo a taxa acima do mercado para permitir que um seu antigo CEO subscrevesse esse empréstimo, denunciaria essa gestão às autoridades de supervisão e venderia imediatamente as minhas ações.

A absoluta confiança na gestão é um elemento crucial para se ser acionista de uma qualquer empresa. Há, por certo, muitas empresas no mundo com excelentes gestores de inteira confiança. Escolher uma empresa em cuja gestão não se confia a 100% não faz qualquer sentido. É um absurdo.

Mas antes do mais é preciso que quem investe saiba o que está a fazer e conheça, com alguma profundidade, os negócios em que está a investir.

A afirmação que há divida que só serve para o rácio nao faz sentido, mas não podemos continuar a corrigir sistematicamente o mesmo forista se ele insiste em escrever coisas sobre as quais não entende. Receio bem que isto não fique por aqui, mas da minha parte não haverá mais comentários.

pois mais tu deves pensar que vivemos num mundo côr-de-rosa, o que mais se vê aí são oportunistas em todo o lado, seja nas camaras com orçamentos dos quais parte são para o bolso, seja para politicos a comprar navios e outros negocios como o marquês, e até no nosso BCP se condenaram à algum tempo ex-gestores, mas no fundo só se descobrem muitas vezes as coisas passados anos ou décadas.
fazes um bicho de 7 cabeças, porque não consegues justificar que a divida foi muito cara independentemente do tipo de divida que é, eu nem falo que fosse aos 6%, pois dei um exemplo que seria uma boa taxa, esse sim seria um bom negocio e em 2018 senao me engano o santander lançou uma divida exotica nesses 6%, claro que o BCP nao é o santander, mas o BCP tambem não é um montepio ou um Novo Banco.

[NaoSei]

Já percebemos que há foristas que acham que o BCP comprou a 9 o que podia muito bem ter comprado a 6 e que isso "´é muito estranho", o que quer dizer que ou os gestores do BCP são brutalmente incompetentes ou há esquema por trás. Não há outra alternativa, visto que falamos de 400 Milhões de euros de empréstimo. Não é um detalhe.

Naturalmente que cada qual faz o que quer com o seu dinheiro, mas por certo que estes foristas ou já não eram acionistas do BCP, e não o serão no futuro, ou deixaram de o ser depois desta terrrível decisão, visto que só um masoquista mantem ações de uma empresa tão mal gerida, ou até roubada, pelos seus gestores.

Lá estás tu no teu exagero. o facto dos foristas que falas nos quais eu me incluo concerteza pois estou dentro, não concordarem e acharem "estranho" a forma como decidiram esta ou outra forma de financiamento, não será por isso que a partir de agora que desacreditámos no BCP, sim não gostámos, mas é um obstáculo a contornar, pois senão quando o estado incute uma nova taxa à banca ou aumenta os impostos então não havia acionistas por qualquer coisinha. pois estamos preparados tanto para boas como más noticias.
A balança vai ajustando conforme o banco vai gerindo essa informação toda, e no fim, será positivo ou negativo dependendo da influência de cada obstáculo.
esta divida vai consumir lucros e no entanto melhora rácios no inicio mas os juros vão consumindo esses racios, pois só um leigo não vai perceber que ao fim de 5 anos os 400 Milhoes de capital comprado em divida, se transformaram numa divida de quase 600 Milhoes e a qual nem será usada para investimento, só serve mesmo para rácio.

[Goya777]

Eu estou com o Naosei. O BCP que lance um empréstimo obrigacionista de 200milhoes a 6% a ver se não é todo colocado. Depois reduza o empréstimo dos 9% e volte a colocar um novo empréstimo obrigacionista...

às taxas atuais não acredito que não encontre compradores.

Para mim este empréstimo serve muito bem os interesses de quem a ele teve acesso.

wuzzu

Mas é que a questão é que isto não são obrigações normais. Essas não contam para efeitos de capital do banco. Em caso de default têm prioridade. Por isso pagam menos.

[Goya777]

Poder podia. Mas havia procura para satisfazer os 400milhoes? Esses bancos colocadores, mais meia dúzia que quiseram entrar na operação e não conseguiram, diziam que não.

[NaoSei]

Nãosei, qual é a tua ideia do modo como se formam os preços das emissões? como é que achas que é feito?

eu penso que existem analistas dessa entidade que através de prospecção do mercado (análise de outras dividas do mesmo género para outras entidades do mesmo sector ou semelhantes), chegam a um consenso, mas que passará sempre por ser validado pela hierarquia da entidade que poderá alterar a taxa para cima ou para baixo conforme ache que sirva melhor o interesse da entidade emissora.

aqui está uma noticia com esse exemplo:
O BCP mandatou bancos internacionais para realizarem reuniões para aferir se há condições de mercado para realizar uma emissão de dívida perpétua.

https://www.dinheirovivo.pt/banca/bcp-prepara-emissao-de-divida-para-reforcar-capital/

Esse artigo explica tudo clarinho o porquê de ser mais caro. Por exemplo a propria emissao tem um rating 5 escaloes por baixo do BCP. Sao os primeiros instrumentos a sofrer em caso de deterioro financeiro do BCP.

Acho que ninguem elogiou a taxa per se, temos é tentado explicar porque nao podes comparar uma emissao AT1 com divida senior nao subordinada.

mas eu tambem nao quis comparar, mas podia ser mais baixa, acho muito alta, principalmente quando todos se queixavam com as taxas dos cocos.

[Goya777]

Nãosei, qual é a tua ideia do modo como se formam os preços das emissões? como é que achas que é feito?

eu penso que existem analistas dessa entidade que através de prospecção do mercado (análise de outras dividas do mesmo género para outras entidades do mesmo sector ou semelhantes), chegam a um consenso, mas que passará sempre por ser validado pela hierarquia da entidade que poderá alterar a taxa para cima ou para baixo conforme ache que sirva melhor o interesse da entidade emissora.

aqui está uma noticia com esse exemplo:
O BCP mandatou bancos internacionais para realizarem reuniões para aferir se há condições de mercado para realizar uma emissão de dívida perpétua.

https://www.dinheirovivo.pt/banca/bcp-prepara-emissao-de-divida-para-reforcar-capital/

Esse artigo explica tudo clarinho o porquê de ser mais caro. Por exemplo a propria emissao tem um rating 5 escaloes por baixo do BCP. Sao os primeiros instrumentos a sofrer em caso de deterioro financeiro do BCP.

Acho que ninguem elogiou a taxa per se, temos é tentado explicar porque nao podes comparar uma emissao AT1 com divida senior nao subordinada.

[NaoSei]

https://www.dinheirovivo.pt/banca/maya-emprestimo-ao-bcp-foi-dos-melhores-investimentos-do-estado/

Miguel Maya: Empréstimo ao BCP foi “dos melhores investimentos do Estado”

O presidente executivo do BCP referiu que o nenhum contribuinte foi prejudicado com a 'ajuda' estatal ao banco. A seguir Miguel Maya: Decisão de se publicar lista de credores cabe ao Parlamento Mais Vistas CARREIRAS Estas profissões não exigem ‘canudo’ e oferecem salários acima da média ELETRODOMÉSTICOS Vai comprar máquina de lavar a roupa? Estas são as marcas mais fiáveis AUTOMÓVEL Automóvel: Estes foram os 50 modelos mais vendidos em Portugal em 2018 DINHEIRO Brinquedos da nossa infância (que ficaram na memória) e podem valer uma fortuna TECNOLOGIA A Google matou estes 40 produtos nos últimos 20 anos O presidente executivo do Millennium bcp defendeu esta sexta-feira que “talvez, dos melhores investimentos que o Estado fez foi ter emprestado dinheiro ao BCP”. Miguel Maya lembrou que o banco pagou a totalidade dos 3000 milhões de euros que recebeu de empréstimo estatal. “Entre juros e comissões pagámos 1000 milhões (de euros). Não houve nenhum português prejudicado com isso”, afirmou, à margem da cerimónia de celebração de uma parceria com a gigante chinesa UnionPay para a emissão de cartões de pagamento. Indicou que os contribuintes, não só foram ressarcidos, como receberam juros e comissões e que os prejudicados com os empréstimos foram os acionistas do BCP.

se foram prejudicados agora com uma emissão identica em custos, não sei porque ainda há alguem que possa dizer que a divida perpetua foi com uma taxa boa ou aceitável. para mim, a unica diferença é que é muito mais pequena que os cocos.

[NaoSei]

Nãosei, qual é a tua ideia do modo como se formam os preços das emissões? como é que achas que é feito?

eu penso que existem analistas dessa entidade que através de prospecção do mercado (análise de outras dividas do mesmo género para outras entidades do mesmo sector ou semelhantes), chegam a um consenso, mas que passará sempre por ser validado pela hierarquia da entidade que poderá alterar a taxa para cima ou para baixo conforme ache que sirva melhor o interesse da entidade emissora.

aqui está uma noticia com esse exemplo:
O BCP mandatou bancos internacionais para realizarem reuniões para aferir se há condições de mercado para realizar uma emissão de dívida perpétua.

https://www.dinheirovivo.pt/banca/bcp-prepara-emissao-de-divida-para-reforcar-capital/

[Pata-Hari]

Nãosei, qual é a tua ideia do modo como se formam os preços das emissões? como é que achas que é feito?

[NaoSei]

naosei, a sério que tu achas que colocaram a 9% quando podiam colocar a 6%?

Uma coisa é discordar se vão por este ou aquele caminho, agora colocar em causa a taxa é achar que quem está à frente de uma empresa faz tudo para perder dinheiro.

P:S. Isto não são obrigações normais. Se calhar, é isso que te está a levar dizer uma coisa tão inacreditável como essa.

eu disse a 6% como podia ter dito uma taxa um pouco mais acima, e eu nao disse que faziam tudo para perder dinheiro nem nada parecido, pois se é necessario por causa dos racios custa sempre dinheiro, mas eu disse que achava a taxa de juro muito alta, ao preço dos cocos que todos se queixavam incluindo o proprio CEO (na altura era o Presidente), ao preço em que o BCP quase faliu.
mas acho que existe algum aproveitamento na taxa de juro uma vez que quem coloca uma divida a uma taxa para mim...altissima e a seguir o CEO, compra 400.000€ em divida, enfim, acho muito estranho. é que em 5 anos o BCP quase pagou metade em juros dessa propria divida.

[Ulisses Pereira]

naosei, a sério que tu achas que colocaram a 9% quando podiam colocar a 6%?

Uma coisa é discordar se vão por este ou aquele caminho, agora colocar em causa a taxa é achar que quem está à frente de uma empresa faz tudo para perder dinheiro.

P:S. Isto não são obrigações normais. Se calhar, é isso que te está a levar dizer uma coisa tão inacreditável como essa.

[Investbem]

Comparar una operação de AT1 com uma obrigação normal da Mota.. é falar sem entender a diferença substancial das operações.

O mais importante é comparar os juros e quem lucra com eles. Seguradoras ainda vá, mas admnistradores do banco?! Ele que compre o mesmo montante em ações como todos os outros...
É por aí que vai a minha comparação...
Quanto às especificidades invocadas, é para enganar o pagode...

wuzzu.

Se nao tens ideia do risco de uma e outra, é normal que compares a taxa de juro assim à bruta.

A 6% colocou o BBVA o ano passado. Se achas que o BBVA é igual ao BCP... Entao nao te posso mesmo ajudar

epá.....então mas 6% é demasiado baixo para o BCP?? mas custa alguma coisa tentar??? o BCP só vendia se conseguisse...era experimentar...agora sem tentar é que não.......[/quote]


NaoSei,
Não posso concordar contigo, entre outros motivos, se o BCP oferecesse 6% e não tivesse grande procura, iria ser obrigado a subir a taxa, e se assim fizesse, abriria um antecedente de disponibilidade de subida e nunca mais teria credibilidade, os investidores iriam sempre mostrar desinterece esperando que a administração continuasse a subir, e desta forma acredito que nem aos 9% aceitassem.
Assim foi um tiro certeiro.