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Caldeirão da Bolsa

Sonae SGPS - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por TheKeyboardDuck » 30/1/2019 13:11

Manuel_13 Escreveu:Como diz o Ulisses em cima, o que faz mover as acções no longo prazo é o valor fundamental do papel. E esses movimentos são os que dão dinheiro, porque são de grande amplitude. Para isso, naturalmente, há que escolher bem as empresas, ou seja, fazer uma análise fundamental bem feita. Ser for mal feita, também falha, naturalmente.
A análise técnica dá sinais errados muitas vezes (até porque há imensos indicadores, alguns contraditórios entre si) e quando acertas é sempre para um movimento com uma amplitude pequena.
Claro que esse trade correu bem, mas quantos te correram mal? E em quantos saíste com ganhos ligeiros ou mesmo com perdas, para voltar a entrar a níveis superiores?



Daí precisares um controlo do risco o meu risco neste trade foi ~1% ou seja o upside era 16:1.
Enquanto fazes o ride das subidas e descidas eu peguei no profit e reinvesti no breakout do C&H da Impresa.

Ambas as análises são importantes, agora dizer que a análise técnica não serve para nada é um pensamento obtuso.

Reafirmo que é tão mau estar errado como entrar demasiado cedo num trade. Aqui a análise técnica ajuda a perceber quais são os "sweet spots".

Aparte que enquanto estas a fazer o ride dos ups & downs do mercado estas exposto a um risco imenso.

Fundamentais e TA não interessam para nada se não tiveres uma boa gestão do risco.
Se tens ganho dinheiro sem fazer gestão de risco do teu portefólio, parabéns, és um homem cheio de sorte.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por AAA_ » 30/1/2019 12:38

Como diz o Ulisses em cima, o que faz mover as acções no longo prazo é o valor fundamental do papel. E esses movimentos são os que dão dinheiro, porque são de grande amplitude. Para isso, naturalmente, há que escolher bem as empresas, ou seja, fazer uma análise fundamental bem feita. Ser for mal feita, também falha, naturalmente.
A análise técnica dá sinais errados muitas vezes (até porque há imensos indicadores, alguns contraditórios entre si) e quando acertas é sempre para um movimento com uma amplitude pequena.
Claro que esse trade correu bem, mas quantos te correram mal? E em quantos saíste com ganhos ligeiros ou mesmo com perdas, para voltar a entrar a níveis superiores?
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por TheKeyboardDuck » 30/1/2019 11:54

Manuel_13 Escreveu:
Manuel_13 Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Jorge, estares a tentar interpretar movimentos de curto prazo com base em fundamentais não faz sentido. A Sonae não subiu na semana passada por causa dos bons fundamentais, nem desceu hoje por causa dos maus. No longo prazo, os fundamentais movem as acções mas no curto prazo é um erro estar a justificar o desempenho de uma acção com base no bom ou mau desempenho da empresa enquanto empresa.

Abraço,
Ulisses


É por isso que, na minha opinião, a análise técnica não interessa para quem quer ganhar dinheiro que valha a pena nos mercados .
Ganha uns trocos, se ganhar...



Explica lá isso melhor.

No exemplo abaixo tens o play que fiz com base em análise técnica.
- Tens um falling wedge breakout
-Tinhas o 100 MA como suporte logo ali abaixo
- compras num pullback e apontas para um range da largura do wedge ( relativo e vai de gostos, eu gosto de usar targets que foram S/R s passados.
- um trade com R:R 16

O ideal é um conjunto de análise técnica e fundamental. É tão mau estar errado como entrar demasiado cedo num trade, em ambos perdes dinheiro.

Fica a imagem

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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por AAA_ » 30/1/2019 11:38

Ulisses Pereira Escreveu:Jorge, estares a tentar interpretar movimentos de curto prazo com base em fundamentais não faz sentido. A Sonae não subiu na semana passada por causa dos bons fundamentais, nem desceu hoje por causa dos maus. No longo prazo, os fundamentais movem as acções mas no curto prazo é um erro estar a justificar o desempenho de uma acção com base no bom ou mau desempenho da empresa enquanto empresa.

Abraço,
Ulisses


É por isso que, na minha opinião, a análise técnica não interessa para quem quer ganhar dinheiro consistentemente nos mercados.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por TheKeyboardDuck » 30/1/2019 10:45

Do ponto de vista técnico, se quebrar os 0.89 vejo pouca resistência nos 0.85x apesar de ter suporte e fazer confluência com 0.61 fib
Irei olhar chance de entrar novamente no retest do breakout ou ~0.8250
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 29/1/2019 19:19

Jorge, estares a tentar interpretar movimentos de curto prazo com base em fundamentais não faz sentido. A Sonae não subiu na semana passada por causa dos bons fundamentais, nem desceu hoje por causa dos maus. No longo prazo, os fundamentais movem as acções mas no curto prazo é um erro estar a justificar o desempenho de uma acção com base no bom ou mau desempenho da empresa enquanto empresa.

Abraço,
Ulisses
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 29/1/2019 18:17

Parece-te que tinha que aliviar indicadores técnicos? é que do ponto de vista de noticias ou dados relevantes nada se passou de negativo, muito pelo contrário.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 29/1/2019 13:32

A Sonae está hoje a retrair pelo segundo dia consecutivo. Era importante para os touros que esta correcção parasse na zona dos 0,89, sinal de quebra de resistência e de reteste com sucesso da zona de resistência quebrada.

Aqui ficam os gráficos actualizados.

Abraço,
Ulisses
Anexos
sonae1.jpg
sonae2.jpg
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 29/1/2019 10:24

Correcçao era esperada. Ver se nao quebra os 0.89/0.90. Seria bom lateralizar por aqui uns tempos e aliviar indicadores.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por jose antonio 1989 » 29/1/2019 9:30

SON agora está no ciclo de baixa e mais valias .normalmente tem ciclos de alta e baixa bem definidos, sobe, sobe , sobe , baixa,baixa,baixa.
esteve a subir 18 dias dos 0.78 até 0.95 . agora está em queda há 4 dias e deve continuar a cair para valores inferiores até meados de fevereiro na tomada de mais valias pelo mercado . indicadores técnicos ainda com muito espaço para companhar a queda . estocástico nos 80 e RSI nos 70.
Agora teremos de aguardar o ciclo de queda e esperar a formação de uma base bem mais abaixo , antes de novas subidas lá para meados de fevereiro. hoje cai 2%
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 28/1/2019 20:06

Claro que sim, mas precisamente por isso a SONAE apostou nos "Continentes Bom dia". Supermercados de média dimensão com a qualidade/preço concorrencial.
Eu não acredito na verdadeira concorrencial do MERCADONA.
Acredito mais no sucesso LIDL que já faz uma concorrência com algum nível ao PINGO DOCE e CONTINENTE.
Onde eu acho que a SONAE está à frente é nas tecnologias e no marketing.
No retalho não alimentar sempre à frente no nosso mercado.
Assim como a energia o retalho são as minha apostas para próximos anos.
A nível internacional ou de fundos eu apostaria na área da saúde. Acho que claramente é uma área de futuro em que a SONAE já tem pequenas lanças (Wells).
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 28/1/2019 16:06

Minsk Escreveu:
Celsius-reloaded Escreveu:https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-27/retail-rout-deepens-as-u-k-and-germany-lose-thousands-of-jobs

O ocaso do retail na Europa.

A capa do expresso economia de Sábado tb era ilustrativa.


É verdade que muitas das empresas de retalho ainda não se prepararam para a mudança do paradigma do presencial para o online, que inevitavelmente vai ganhando espaço. Mas no que respeita ao retalho alimentar, e aqui é onde a Sonae tema a fatia de leão das suas operações, além da mudança do online nunca poderá mudar muito. Somos humanos, continuamos a ter de comer, a ter de ingerir a mesma quantidade de calorias para sobreviver. Além disso, com o encurtar de salários e de pensões no mundo ocidental (menos margem de income em relação a custos), as pessoas sempre necessitarão de comprar no retalho para comer em casa, simplesmente porque é incomportável de outro modo. O retalho (alimentar) só precisa de estar atento e se adaptar. Não vai desaparecer enquanto os humanos não descobrirem uma forma de alimentar via fotossíntese.


Se calhar por causa disso é que os supermercados de proximidade estão a nascer q nem cogumelos (ver capa do expresso). :-k
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Minsk » 28/1/2019 15:56

Celsius-reloaded Escreveu:https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-27/retail-rout-deepens-as-u-k-and-germany-lose-thousands-of-jobs

O ocaso do retail na Europa.

A capa do expresso economia de Sábado tb era ilustrativa.


É verdade que muitas das empresas de retalho ainda não se prepararam para a mudança do paradigma do presencial para o online, que inevitavelmente vai ganhando espaço. Mas no que respeita ao retalho alimentar, e aqui é onde a Sonae tema a fatia de leão das suas operações, além da mudança do online nunca poderá mudar muito. Somos humanos, continuamos a ter de comer, a ter de ingerir a mesma quantidade de calorias para sobreviver. Além disso, com o encurtar de salários e de pensões no mundo ocidental (menos margem de income em relação a custos), as pessoas sempre necessitarão de comprar no retalho para comer em casa, simplesmente porque é incomportável de outro modo. O retalho (alimentar) só precisa de estar atento e se adaptar. Não vai desaparecer enquanto os humanos não descobrirem uma forma de alimentar via fotossíntese.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 28/1/2019 15:27

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ds-of-jobs

O ocaso do retail na Europa.

A capa do expresso economia de Sábado tb era ilustrativa.
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Goya777 » 28/1/2019 12:18

Isso deve impactar o `preço da acçao da Sonae em .... nada.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 28/1/2019 10:56

Jornadas mundiais da juventude. Mais um catalisador.
Portugal tem assumido grandes eventos que proporcionam movimento de alto consumo. - websumit, festival eurovisão, festivais de musica de verão. Etc etc.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Pedro2018 » 25/1/2019 13:33

Sem duvida. Foi lapso. Navigator mas solida que Altri. O negócio muito especializado com fortemente suportado pelas exportações.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por 5640533 » 25/1/2019 1:25

Esqueceu-se das papeleiras.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por Pedro2018 » 24/1/2019 15:59

O faz levar a pensar que as ações das empresa subam o seu valor em bolsa e com isto a sua capitalização é um conjunto de fatores que atualmente se reúnem em várias empresas do PSI-20. - Eficiência da empresa; Contexto económico dos mercados onde atua; Resultados operacionais. Para movimentos de curto ou médio prazo, para os que é sempre importante o olhar na análise técnica.
Quando se olha para uma ação nunca podemos olhar para o seu histórico de cotações como algo que tenha que ser recuperado mas como uma boa referência de negociação.
NOS, SONAE, REN, JMT e GALP no meu entender estão a corresponder a estes critérios.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por jose antonio 1989 » 24/1/2019 13:58

salvador_guru Escreveu:Todas as versões contraditórias são de valor quando se baseiam em algo real.

Quando as versões contraditórias são apenas isso, contraditórias, perdem todo o seu valor.


Concordo que todas as versões são de valor quando se baseiam em algo real . O problema é que a maioria das versões se baseiam em palpites e bitaites e diz-se que vai subir a determinado target só pelo desejo de subida , mas sem nada que substancie esse desejo .
O que fazia crer que a Pharol ia subir direto aos 0.27 ? Já passou os 0.1950 ? Nem a AT fundamentava isso , nem a fundamental.
O que fazia crer que BCP ia direto aos 0.40 ?
Sou completamente a favor de ser apresentada uma fundamentação para os bitaites .
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por salvador_guru » 24/1/2019 13:53

Todas as versões contraditórias são de valor quando se baseiam em algo real.

Quando as versões contraditórias são apenas isso, contraditórias, perdem todo o seu valor.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por jose antonio 1989 » 24/1/2019 11:35

JorgeM2014 Escreveu:A SONAE continua a subir mas ainda está muitíssimo abaixo dos price targets e dos máximos recentes. O que se continua a observar é novas justificações para as subidas pelos participantes que insistem no pessimismo.
Sempre se justificam subidas e de antecipam descidas. Enfim.
Cada um tem o valor que os outros lhe querem dar.
Possivelmente o debate no fórum poderia ser mais sério e verdadeiro mesmo com menos participação.


O debate sem uma visão contraditória não era um debate , era um monologo só com visão de sentido único .
E como correu essa visão de subida sem contraditório durante todo o ano de 2018 ? A SON foi dos 1.20 aos 0.78
A cotada segue o sentido que tiver que seguir no mercado . Não é por causa do debate .
Na Venezuela também só existe uma opinião , as outras contrarias são suprimidas .
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 24/1/2019 11:30

A SONAE continua a subir mas ainda está muitíssimo abaixo dos price targets e dos máximos recentes. O que se continua a observar é novas justificações para as subidas pelos participantes que insistem no pessimismo.
Sempre se justificam subidas e de antecipam descidas. Enfim.
Cada um tem o valor que os outros lhe querem dar.
Possivelmente o debate no fórum poderia ser mais sério e verdadeiro mesmo com menos participação.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por AAA_ » 24/1/2019 11:25

Vender agora Sonae é um erro colossal, na minha opinião. É hora de comprar, não de vender.
Agora que o PSI retomou as subidas, ter Sonae em carteira é obrigatório.
Depois de uma queda bastante exagerada que não se justifica pelos fundamentais da empresa, acho que a recuperação é mais que natural.
 
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Re: Sonae SGPS - Tópico Geral

por salvador_guru » 24/1/2019 11:08

maturidade Escreveu:Boas.
esperava muito mais desta menina hoje.
Contava de ela estar a cotar nos 0.96/ 0.99.
estou a ponderar sair.
Se passar os 0.945, o meu stop é activado, e estou fora.
será certamente um Trade Muito bom.
estou dentro desde os 0.87(+-)

Abraços



Bom trade maturidade.

Agora é apostar fichas na Mota, que acaba de romper os 1.80.
 
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