"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[NaoSei]

Mas consideras que podes ter-te enganado, ou seja, pensavas que elas iam subir elas vão descer? Ou apenas consideras que vão subir? Não existe um stop a partir do qual dizes, enganei me vou parar as perdas?
Não baixar preço médio é isso? Fizemos um plano e ele não correu como prevíamos

não me considero ter enganado, pois ja ando à alguns anos nesta cotada, e já me enganei assim, aprendi muito com isso. pensar que seria o fundo e no entanto caiu mais de 80% do valor que considerei o fundo.
investi neste momento por considerar barato mas acredito que possa cair ainda mais. se cair reforço com satisfação porque estive quase um ano a olhar para ela com vontade de investir mas sem o fazer a nao ser uma vez que atingiu os 0,23x/0,25x, aí vi uma oportunidade.
stop? não existe, a não ser que o fundamental do BCP mude, mas acredito no trabalho do BCP, e acredito que dentro de 3 anos, altura em que os NPEs deverão estar normalizados, dando ao BCP lucros brutalissimos (nao precisando de 1.800Milhoes de € para provisionar). Claro que tudo pode acontecer neste mercado. mas nada se ganha sem um risco.

[Sr_SNiper]

Mas consideras que podes ter-te enganado, ou seja, pensavas que elas iam subir elas vão descer? Ou apenas consideras que vão subir? Não existe um stop a partir do qual dizes, enganei me vou parar as perdas?
Não baixar preço médio é isso? Fizemos um plano e ele não correu como prevíamos

[NaoSei]

Já pensaram alguma vez que poderá ser boa estratégia reforçar aumentando o preço médio, ou seja quando ela sobe e não quando ela desce, não baixando o preço médio?

eu Penso que pensar no preço médio não deve ser uma optima estratégia para um investidor principalmente quando esse se baseia no fundamental da cotada.
eu baixo o preço médio pensando da maneira que se comprei a 0,227 e achei a bom preço, então se ela baixar mais, ainda acharei o preço melhor do que quando comprei as primeiras.
Ao contrário seria comprar acima da minha ultima compra, e nao me sinto muito bem a fazer isso porque acho que estou a compra-las mais caras e já nao acho o preço tão aliciante, a não ser que elas continuem ainda com o preço barato mesmo depois de terem subido. ou então só o faço se tiver vendido algumas, e ela entretanto tiver corrigido e recomprá-las mais abaixo do que as que vendi, aí sim, acho um bom preço porque já realizei mais valias.
Neste momento sinto-me satisfeito porque esperei muito tempo para as comprar sem saber que ela poderia atingir este valor, já estive para as comprar mais acima mas fiquei esperando por causa da tendencia de queda e espero que ainda desça mais porque pretendo reforçar.
tive cerca de 200.000 acoes vendidas o ano passado cerca dos 0,254 porque utilizei o capital para o imobiliario e agora começo a regressar a normalidade com algum capital mensal extra para ir investindo, e parece-me que vem em boa hora, apesar de nao ter aproveitado o bull até aos 0,33, tambem nao comprei neste ano em queda. este ano só comprei algumas 0,23x e 0,25x e as vendi aos 0,266, desfiz-me mesmo a tempo delas...agora está na hora de investir.
Está em queda?? sim
É um risco?? sim
mas é nestas alturas que se pode fazer a diferença.

[Laribau]

Em média, quantas arrobas de batatas consegues arrancar sozinho, encaixotá-las e carregá-las para o armazém a carro de mão , no espaço de 8horas?

Abraço e Bom Natal.

Cá na Herdade somos todos agricultores, mas da geração mais recente: é tudo mecanizado, não há cá apanha á mão. Quanto ao resto, é a nossa maneira de ver as coisas e quanto a isso, é como o Investidor diz: se todos pensássemos da mesma maneira, isto era uma monotonia...!

Na Herdade sabemos que a tempestade pode surgir a qualquer momento e, às vezes, mesmo sem aviso prévio, no entanto, isso não nos impede de querer sempre melhorar os nossos métodos, usando o saber de experiência feito e estudando, estudando muito, as decisões passadas (as boas e as más). É claro que sabendo que as intempéries podem arruinar o negócio de qualquer um, temos sempre o cuidado de ter algum de parte ( na CCA cá da terra), para, nos maus momentos, "ferrar" mais uns hectares de algum agricultor vizinho menos prevenido ( assim baixamos o preço médio da área cultivada....)

[RFPB]

Eu compro e vendo por lotes e ligo ao preço médio.
No momento que compro, já tenho uma noção de quanto poderá valer no futuro ou quanto vale no momento. Imaginemos que não as vendo durante 5 anos.
Serve o preço médio assim, para determinar a rentabilidade durante esse tempo.
Tudo é importante, até o fecho dos gaps.

Bom Natal.

O preço médio pode servir para calcular o resultado de forma mais expedita, não para avaliar o resultado numa lógica de análise critica da tomada de decisão em vários momentos do passado. Mas , claro, cada agricultor contenta-se com a sua colheita à sua maneira: alguns cuidam apenas de saber se colheram mais do que semearam (em valor), outros querem saber o que podem melhorar para maximizar a sua colheita da próxima vez: Estarei a arar bem a terra? E a sementeira, foi feita no momento certo? O adubo, foi bem escolhido? E a rega, está a funcionar? E por aí adiante...

Mas isto é coisa de agricultures, que não vão em meias "médias"...!

É "isse" ...
Nas obras quando existe elementos de uma equipa, que falam outra língua e por vezes não percebem o que lhes dizemos (ou porque simplesmente não percebem ou porque lhes explicamos mal), geralmente a resposta é essa.
Eu de agricultura não percebo nada, mas percebo de pesca.
Na pesca, vais num dia, o engodo pode ter sido bem feito, o mar estar bom, a carnada ser boa e não apanhares peixe nenhum. No entanto, j´á tens a arca cheia (dividendo). Não há azar, compras outra cana e outro carreto. Vais noutro dia e o mar devolve-te o investimento (ROE )
Na agricultura, a terra pode ter sido bem lavrada, a sementeira ter sido feito na altura certa, no entanto, inesperadamente choveu fica tudo lixado. Vai-se as sementes, o adubo, o trabalho que tem de ser pago a que executou esse trabalho. Mas ficas com a rega feita ...
Em média, quantas arrobas de batatas consegues arrancar sozinho, encaixotá-las e carregá-las para o armazém a carro de mão , no espaço de 8horas?

Abraço e Bom Natal.

[Laribau]

Eu compro e vendo por lotes e ligo ao preço médio.
No momento que compro, já tenho uma noção de quanto poderá valer no futuro ou quanto vale no momento. Imaginemos que não as vendo durante 5 anos.
Serve o preço médio assim, para determinar a rentabilidade durante esse tempo.
Tudo é importante, até o fecho dos gaps.

Bom Natal.

O preço médio pode servir para calcular o resultado de forma mais expedita, não para avaliar o resultado numa lógica de análise critica da tomada de decisão em vários momentos do passado. Mas , claro, cada agricultor contenta-se com a sua colheita à sua maneira: alguns cuidam apenas de saber se colheram mais do que semearam (em valor), outros querem saber o que podem melhorar para maximizar a sua colheita da próxima vez: Estarei a arar bem a terra? E a sementeira, foi feita no momento certo? O adubo, foi bem escolhido? E a rega, está a funcionar? E por aí adiante...

Mas isto é coisa de agricultures, que não vão em meias "médias"...!

[RFPB]

Eu compro e vendo por lotes e ligo ao preço médio.
No momento que compro, já tenho uma noção de quanto poderá valer no futuro ou quanto vale no momento. Imaginemos que não as vendo durante 5 anos.
Serve o preço médio assim, para determinar a rentabilidade durante esse tempo.
Tudo é importante, até o fecho dos gaps.

Bom Natal.

[freitax]

1- Dizes que em PT, dividendos têm retençao na fonte, mas so de açoes nacionais ou de qualquer parte do globo?

Aqui há outra, tipo Degiro, que andam a reter mais que isso (salvo erro porque não estou lá registado) e a malta anda a levar também com dupla tributação (pagam lá e cá). «

Só para clarificar, e espero que não te importes, a Degiro por ter sede na Holanda faz retenção na fonte de 35%, contudo, após pagamento dos dividendos podemos pedir o reembolso do diferencial de 7% (para investidores portugueses com registo de morada portuguesa no site da Degiro!)

[Laribau]

Já pensaram alguma vez que poderá ser boa estratégia reforçar aumentando o preço médio, ou seja quando ela sobe e não quando ela desce, não baixando o preço médio?

Nós cá na Herdade, pensamos melhor se raciocinarmos por preço de cada lote comprado. Comprado que está um lote, tem custo marcado: se o comprámos é porque pensamos que é bom negócio a esse preço (se é ou não, depois se vê). Quando passamos ao lote seguinte (seja mais caro ou mais barato), é porque pensamos que a esse preço faz sentido comprar esse novo lote. Preço médio é coisa que não existe cá na herdade, mesmo para apurar a rendibilidade dos nossos negócios, fazemos sempre as contas lote a lote, que é para ver até que ponto fizemos bem ou mal comprar cada "partida" em determinado momento.

[Sr_SNiper]

Já pensaram alguma vez que poderá ser boa estratégia reforçar aumentando o preço médio, ou seja quando ela sobe e não quando ela desce, não baixando o preço médio?

[NaoSei]

Não sei se não irias comprar mais barato… pelo que vou observando, parece haver mais gente interessada em fazer descer a cotação do que em subi-la. Oxalá tenhas feito uma boa compra, mas não estou nada optimista. Preciso de ver força na cotação e, neste momento, só vejo fraqueza. Uma queda de mais de 6% numa semana é muito e, hoje, apesar de um bom volume, o fecho foi fraco. Eu vou esperar pela próxima semana e logo decido se reforço ou não.

se se mantiver abaixo dos 0,23 inicio do ano novo reforço. espero que se mantenha em baixo. pois não reforço com ela lá em cima. só compro quando a acho barata e como já disse acima, resultados com um valor de 10% sobre o valor dela em market cap, tornou-se para mim bastante atractiva.
e penso que ela conforme se aproxime o dia 21-02-2019, dia dos resultados anuais, a ação recupere, tal como o fez no ultimo trimestre.

[SFT]

Códigos Tributários CIRS

Artigo 10.º
Mais-valias

3 - Os ganhos consideram-se obtidos no momento da prática dos atos previstos no n.º 1, sem prejuízo do disposto nas alíneas seguintes:

a) Nos casos de promessa de compra e venda ou de troca, presume-se que o ganho é obtido logo que verificada a tradição ou posse dos bens ou direitos objeto do contrato;

b) Nos casos de afetação de quaisquer bens do património particular a atividade empresarial e profissional exercida pelo seu proprietário, o ganho só se considera obtido no momento da ulterior alienação onerosa dos bens em causa ou da ocorrência de outro facto que determine o apuramento de resultados em condições análogas, exceto no caso de restituição ao património particular de imóvel habitacional que seja afeto à obtenção de rendimentos da categoria F, mantendo-se o diferimento da tributação do ganho enquanto o imóvel mantiver aquela afetação; (Redação da Lei n.º 114/2017, de 29 de dezembro)

c) Nos contratos de permuta de bens presentes por bens futuros, a tributação apenas ocorre no momento da celebração do contrato que formaliza a aquisição do bem futuro, ou no momento da sua tradição, se anterior.

[visit]

Ultimo dia do ano fiscal 2018??!!
As ordens de venda contam para 2018 até que dia??!!

[Fred_Invest]

1- Dizes que em PT, dividendos têm retençao na fonte, mas so de açoes nacionais ou de qualquer parte do globo?

"Os rendimentos de fonte nacional, bem como os de fonte estrangeira pagos através de um agente pagador em Portugal estão sujeitos a retenção na fonte." - Portanto se a corretora é de Portugal tem de fazer retenção na fonte. Aqui há outra, tipo Degiro, que andam a reter mais que isso (salvo erro porque não estou lá registado) e a malta anda a levar também com dupla tributação (pagam lá e cá). A EDPR também tem umas nuances.


Agora:
"O englobamento é facultativo para os sujeitos passivos residentes em Portugal, sendo o rendimento tributável reduzido em 50% relativamente a lucros distribuídos por entidades residentes em Portugal ou noutros Estados-Membro da UE desde que preencham os requisitos e condições estabelecidos no artigo 2.º da Diretiva n.º 90/435/CEE, de 23 de julho (Diretiva Mães-Filhas). "- artigo 40-A CIRS.

Portanto, exemplo para ser fácil:
1- tens um rendimento que te dá uma taxa de 20% efetiva no IRS. E tens umas ações nacionais.
recebes um dividendo de 100€ que tem retenção da fonte de 28€ (obrigatória). Quando entregas o IRS se optares por englobar os dividendos com os restantes rendimentos, o dividendo é tributado a 20% (tua taxa) e só sobre 50% do valor (por ser de uma Acão nacional). portanto 20%*100€/2=10€, e o sr. estado devolve-te 18€!

Honestamente o não englobar só é mau, nos dividendos, quando o montante de dividendos é tão elevado que te leve para o ultimo escalão de IRS (só por causa dos dividendos), o que te fará pagar mais IRS noutros rendimentos que tenhas englobado noutras categorias (ou na mesma categoria).

Tas-me a dizer que se tiver a receber 500€ de dividendos há logo uma retenção na fonte, da taxa de irs, e que depois, quando meteres o IRS ainda pagas IRS sobre 50% das mais valias de dividendos, ou seja, sobre o remanescente dos 500€ já subtraída a retençao na fonte?

Grande confusão.
Em PT quem quer que receba dividendos de uma corretora PT é lhe subtraído 28% logo (taxa liberatória).
Se não optares por englobar na entrega do IRS não pagas mais nada. Se optares por englobar só declaras 50% do montante do dividendo e é te aplicado o teu escalão de IRS sobre o montante do dividendo. depois o estado, na liquidação do IRS, faz o acerto com o deve (os 28% que já pagaste) e haver (o que efectivamente deverais pagar).

O que eu digo em cima no outro post, é que optar por dividendos, ou não, também tem muito que ver com a situação global em outros investimentos/rendimentos, no ano actual, em anos passados (se já englobaste antes podes reportar perdar durante x anos) e "prognósticos" futuros. uma menos valia só pode trazer dinheiro futuramente (minimizar prejuízo) se englobares, portanto às vezes à bom anular essa menos valia com uma mais valia (a venda de uma acao antes do dividendo e antes de corrigir em baixa), porque se esperas pelo dividendo és taxado no dividendo e continuas sem compensar nada a menos valia.

Isto, em cima, para empresas que têm anualmente de reportar ganhos/perdas em ações, cambiais, etc, ainda é mais interessante, e, como o Ulisses disse, dá para fazer alguma engenharia.

6ª antes de natal e é o máximo que consigo. espero não ter dito nenhum disparate.

Edit: Onde se lê agora EDPR estava antes, por engano, REN!

[jmatos0808]

Não depende nada da corretora.
Em pt dividendos tem retenção na fonte obrigatória.
Mais valias não têm retenção.
Depois é engenharia financeira. Se englobas mais valias o saldo positivo das mais valias é tributado na totalidade a taxa do escalão de irs, se englobas dividendos (de ações nacionais) é igual mas só sobre 50%. Logo aí grande vantagem.
E também, Por exemplo, quem tem 5% de uma empresa não vai vender às postas para ter algum cash, logo prefere/precisa de dividendos.
Também, o momento e o montante das mais/menos valias quem o define é o investidor, o montante/momento do dividendo já não é assim.
Se já tenho uma menos valia mas levo com um dividendo (implica pagar irs), embora a ação corrija para baixo, pode compensar vender a ação antes do dividendo (se resultar numa mais valia que “anule” a outra menos valia). Muito simples, ganhos paga-se imposto, perdas não se recebe de volta. Embora englobando haja um período para reportar perdas.
O contrário também acontece. Ter já mais valias grandes, esperar o dividendo e vender depois da ação ter corrigido em baixa.
A categoria das mais valias é diferente dos dividendos e não são englobáveis em conjunto.
Ainda há tanto que se poderia elaborar!

1- Dizes que em PT, dividendos têm retençao na fonte, mas so de açoes nacionais ou de qualquer parte do globo?

2- Nao percebi a parte do englobar dividendos. Dá 1 exemplo prático de um investidor que recebe dividendo de uma ação nacional para ver se compensa ou nao receber o dito sff

Tas-me a dizer que se tiver a receber 500€ de dividendos há logo uma retenção na fonte, da taxa de irs, e que depois, quando meteres o IRS ainda pagas IRS sobre 50% das mais valias de dividendos, ou seja, sobre o remanescente dos 500€ já subtraída a retençao na fonte?

[jmatos0808]

Não depende nada da corretora.
Em pt dividendos tem retenção na fonte obrigatória.
Mais valias não têm retenção.
Depois é engenharia financeira. Se englobas mais valias o saldo positivo das mais valias é tributado na totalidade a taxa do escalão de irs, se englobas dividendos (de ações nacionais) é igual mas só sobre 50%. Logo aí grande vantagem.
E também, Por exemplo, quem tem 5% de uma empresa não vai vender às postas para ter algum cash, logo prefere/precisa de dividendos.
Também, o momento e o montante das mais/menos valias quem o define é o investidor, o montante/momento do dividendo já não é assim.
Se já tenho uma menos valia mas levo com um dividendo (implica pagar irs), embora a ação corrija para baixo, pode compensar vender a ação antes do dividendo (se resultar numa mais valia que “anule” a outra menos valia). Muito simples, ganhos paga-se imposto, perdas não se recebe de volta. Embora englobando haja um período para reportar perdas.
O contrário também acontece. Ter já mais valias grandes, esperar o dividendo e vender depois da ação ter corrigido em baixa.
A categoria das mais valias é diferente dos dividendos e não são englobáveis em conjunto.
Ainda há tanto que se poderia elaborar!

1- Dizes que em PT, dividendos têm retençao na fonte, mas so de açoes nacionais ou de qualquer parte do globo?

2- Nao percebi a parte do englobar dividendos. Dá 1 exemplo prático de um investidor que recebe dividendo de uma ação nacional para ver se compensa ou nao receber o dito sff

Tas-me a dizer que se tiver a receber 500€ de dividendos há logo uma retenção na fonte, da taxa de irs, e que depois, quando meteres o IRS ainda pagas IRS sobre 50% das mais valias de dividendos, ou seja, sobre o remanescente dos 500€ já subtraída a retençao na fonte?

[Aqui_Vale]

Só por via das dúvidas,... um boneco semanal.

CumPrim/
ValeAquilino

[Rango]

Não sei se não irias comprar mais barato… pelo que vou observando, parece haver mais gente interessada em fazer descer a cotação do que em subi-la. Oxalá tenhas feito uma boa compra, mas não estou nada optimista. Preciso de ver força na cotação e, neste momento, só vejo fraqueza. Uma queda de mais de 6% numa semana é muito e, hoje, apesar de um bom volume, o fecho foi fraco. Eu vou esperar pela próxima semana e logo decido se reforço ou não.

[NaoSei]

Pronto entrei neste momento 0,227, por achar que o BCP está perto dum valor muito barato para o trabalho que tem feito. acho que está neste momento numa fase de especulação e aproveitei uma descida repentina, vamos ver o que dá. não tenho objectivo traçado por enquanto. mas o bcp está com market cap em que os seus lucros anuais se preparam para ultrapassar os 10% do seu valor em bolsa, acho que dará um bom retorno no curto/médio/longo prazo.
ainda para mais quando olho para esta brutal queda nas taxas de juro da divida soberana e me lembro que o bcp está carregado dela, prontinho a fazer umas boas mais valias com elas.....

[Rango]

Grande luta que se está a verificar neste momento entre touros e ursos. O volume a aumentar substancialmente e a cotação a variar tipo ritmo cardíaco. Será que o coração vai aguentar? É o quer vamos ver...

[Fred_Invest]

Não depende nada da corretora.
Em pt dividendos tem retenção na fonte obrigatória.
Mais valias não têm retenção.
Depois é engenharia financeira. Se englobas mais valias o saldo positivo das mais valias é tributado na totalidade a taxa do escalão de irs, se englobas dividendos (de ações nacionais) é igual mas só sobre 50%. Logo aí grande vantagem.
E também, Por exemplo, quem tem 5% de uma empresa não vai vender às postas para ter algum cash, logo prefere/precisa de dividendos.
Também, o momento e o montante das mais/menos valias quem o define é o investidor, o montante/momento do dividendo já não é assim.
Se já tenho uma menos valia mas levo com um dividendo (implica pagar irs), embora a ação corrija para baixo, pode compensar vender a ação antes do dividendo (se resultar numa mais valia que “anule” a outra menos valia). Muito simples, ganhos paga-se imposto, perdas não se recebe de volta. Embora englobando haja um período para reportar perdas.
O contrário também acontece. Ter já mais valias grandes, esperar o dividendo e vender depois da ação ter corrigido em baixa.
A categoria das mais valias é diferente dos dividendos e não são englobáveis em conjunto.
Ainda há tanto que se poderia elaborar!

[jmatos0808]

naosei, se receberes dividendo o imposto terá sempre que ser pago. Se venderes, apenas +pagarás se no total do teu ano fiscal em termos de acções tiveres mais-valias.

Abraço,
Ulisses

Em relação aos dividendos, como nos depositos a prazo, os 28% já estão descontados quando os recebes, e não tens de declarar em sede de IRS.

Depende da corretora creio. Ulisses, assim sendo, explica-me, o que ganham os investidores em receber os dividendos se nao verdade, se a cotação da ação nao recuperar para valores pré div, eles perdem dinheiro?

[jmatos0808]

A diferença é que no div, ganhas em div o que perdes no valor da cotação e so aqui estás "em casa", isto é, sem ganhar nem perder, mas tirando os 28% ao valor que recebeste do div, perdeste no TOTAL.

Na valorização, se subir 5% e a venderes, ganhas os 5% - 28% desses 5% o que daria uma mais valia a rondar os 2,8%

A quem "anda" nos mercados convém saber alguma coisinha de aritmética: 5 % - 28 % x 5% = 3.6 %...

o RESULTADO é + ou - esse sim, mas nao sei se te reportas à questão do div de 5% ou À da valorizaçao da cotada de 5%. De qualquer forma nao entendo como te dá lucro

[Ulisses Pereira]

Ulisses, mas isso foi o que eu disse.
o exercicio era:
ter uma acao a 1€ receber imaginemos 0,28€ pelo dividendo
ou
em vez da cotada distribuir o dividendo, a acao valorizava exactamente os 0,28,
então caso as vendesse nesse ano, iria o investidor pagar no imposto exatamente o mesmo.
vai tudo dar ao mesmo, praticamente.

naosei, é bem diferente. E foi isso que eu te tentei explicar. Por exemplo, para a maioria dos investidores portugueses este vai ser um ano negativo no mercado. Se uma acção X se valorizar por não distribuir dividendo, o investidor se a vender provavelmente não pagará nenhuma mais-valia sobre isso porque o fecho do ano fiscal apresenta uma menos-valia. Esta é uma grande diferença.

Abraço,
Ulisses

[Rango]

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