Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Flavc » 17/12/2018 15:32

Na minha opinião e neste caso o Investidor apesar de poder estar certo no que diz, tem demasiada teoria para alguns acionistas "normais" e "anormais".
É evidente que há muitos acionistas que lhes interessa se uma empresa distribui dividendos ou não e investem mais em função disso do que de numa PREVISÃO de futuros resultados que se podem verificar ou não ( para além das habilidades contabilisticas).
E para o NãoSei digo que um dos principais objetivos das empresas é ter uma atividade que dê lucro e REMUNERE acima das taxas normais de mercado o capital investido. Bons dividendos e sustentáveis podem significar também isso. A negociação de ações (para eventualmente substituir os dividendos) acarreta custos complementares e o risco de não acertar no melhor momento de compra/venda.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 17/12/2018 12:38

gatogato Escreveu:
Investidor Escreveu:
(...)

Dito isto, o BCP não prevê distribuir lucros relativos ao exercicio de 2018. Não está previsto. Todas as afirmações dos responsáveis do BCP vão no mesmo sentido.

https://www.dinheirovivo.pt/banca/bcp-s ... de-8-anos/

(...)




sem querer atirar lenha para a fogueira:

"Melhor expectativa" do BCP paga dividendos em 2019 - Não é um compromisso, mas é a melhor expectativa: Nuno Amado acredita que há condições para dar uma remuneração accionista pelas contas de 2018."

notícia de 7 de maio de 2018

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... os-em-2019


sim mas depois saiu esta noticia:
https://www.dn.pt/lusa/interior/bancos-devem-ser-prudentes-na-aplicacao-de-dividendos----banco-de-portugal-10280040.html
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por gatogato » 17/12/2018 12:28

Investidor Escreveu:
(...)

Dito isto, o BCP não prevê distribuir lucros relativos ao exercicio de 2018. Não está previsto. Todas as afirmações dos responsáveis do BCP vão no mesmo sentido.

https://www.dinheirovivo.pt/banca/bcp-s ... de-8-anos/

(...)




sem querer atirar lenha para a fogueira:

"Melhor expectativa" do BCP paga dividendos em 2019 - Não é um compromisso, mas é a melhor expectativa: Nuno Amado acredita que há condições para dar uma remuneração accionista pelas contas de 2018."

notícia de 7 de maio de 2018

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... os-em-2019
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 17/12/2018 12:27

Ulisses Pereira Escreveu:naosei, não creio que alguém que esteja envolvido nesta discussão não saiba o que são dividendos. A discussão vai muito além disso e tem a ver com a importância que alguns vêem nos dividendos (para os "big players" é algo relevante) e a importância que outros vêem é consolidar contas antes de remunerar accionistas.

Abraço,
Ulisses

sim eu entendo isso, e também penso que primeiro é tornar-se um bcp forte e só depois a distribuição, mas a cotação sobe mais devagar se houver distribuição dos lucros em forma de dividendos, esteja o bcp forte ou não, eu apenas quis indicar isso.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 17/12/2018 12:19

naosei, não creio que alguém que esteja envolvido nesta discussão não saiba o que são dividendos. A discussão vai muito além disso e tem a ver com a importância que alguns vêem nos dividendos (para os "big players" é algo relevante) e a importância que outros vêem é consolidar contas antes de remunerar accionistas.

Abraço,
Ulisses
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NaoSei » 17/12/2018 12:13

um esclarecimento (opinião):

os dividendos só baixam/prejudicam a cotação da ação.
ao contrário do que muito se houve aqui, os dividendos não é mais do que a distribuição de parte dos lucros da cotada. Se há distribuição dos lucros, há saida de valor da empresa, se nao houver distribuição de dividendos, então a ação sobe com a entrada total dos lucros (sem a retirada de parte deles).
exemplo: se o bcp tiver 500M€ de lucros e distribuir 200M€, entao só influenciará na subida da cotação 300M€, pois o resto é distribuido pelos accionistas. Mas se não o distribuisse influenciaria em 500M€ a subida da ação.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Laribau » 16/12/2018 13:36

Investidor Escreveu:

Dito isto, o BCP não prevê distribuir lucros relativos ao exercicio de 2018. Não está previsto. Todas as afirmações dos responsáveis do BCP vão no mesmo sentido.

https://www.dinheirovivo.pt/banca/bcp-s ... de-8-anos/



Pode continuar a colocar todos os "links" que encontrar. Embora me seja indiferente, na minha estratégia de investimento, que o BCP remunere, via dividendos em 2019 (relativos a 2018) ou em 2020 (relativos a 2019), desafio-o a encontrar uma citação clara e inequívoca de um responsável do BCP ( a começar pelo Miguel Maya) de que o BCP não pagará dividendos m 2019 ou o seu contrário, i.e. que pagará. Não há, não existe...!
També deixo um link, com um notícia, em linha com o que afirmo: Nada está decidido, nem sim nem não..!

https://www.msn.com/pt-pt/financas/empr ... ar-BBPmPYk:

"Com este resultado, Miguel Maya fica mais perto de cumprir o seu desejo de voltar a distribuir pelos acionistas no próximo ano (o que não acontece desde 2010) e pagar bónus aos trabalhadores (em compensação pelos cortes salariais que vigoraram entre 2014 e 2017), mas nada está ainda definitivamente decidido. Não só porque BCE tem a palavra final sobre a redução do capital social, mas também porque os dividendos e bónus terão de ser decididos noutra assembleia geral".
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Laribau » 15/12/2018 15:21

Investidor Escreveu:Claro que se o BCP tiver mil milhoes de lucros no 4T pode distribuir dividendos ( lá está a redundancia...) do exercicio de 2018.

Pela mesmo ordem de ideias, se tiver mil milhoes de prejuizos nesse periodo pode ter de fazer um Aumento de Capital. Certezas, certezas ninguem tem.

Ambos os cenários sao possiveis, mas altamente improváveis.

O que está previsto no plano do BCP e que o BCP tem estado a cumprir, é que nao há dividendos de 2018. A parte engraçada é que haver dividendos, ou nao haver, nem é muito importante, apesar de tanta gente falar nisso.



Apesar de estarmos de acordo na questão de fundo (valorização a longo prazo): a questão dos Dividendos ser irrelevante, senão mesmo adversa (a existirem), tenho duas divergências quanto ao que afirma:

1 - Em lado algum, no plano estratégico do banco, aparece taxativamente clarificado que em 2019 (relativamente ao exercício de 2018) não haverá dividendos. Há sim, multiplas declarações (já antigas) que afirmam que em 2018 não haverá dividendos, mas relativos a 2017. Quanto a 2018 (dividendos a entregar em 2019) a administração do banco tem sido cautelosa, não se comprometendo, nem afastando, essa possibilidade.

2 -
a) A questão dos dividendos é importante para os investidores de curto prazo, porquanto, por um lado tem sempre o efeito psicológico (seja ele racional ou irracional) que faz sempre (ou quase sempre) subir a cotação nos dias imediatamente seguintes ao seu anúncio, por outro lado, mesmo para investidores de médio prazo passa sempre uma mensagem de confiança no balanço do banco (real ou fictícia), a qual perdura durante algum tempo: tempo suficiente para os investidores de curto prazo verem o seu investimento compensado. Portanto, a questão dos dividendos é também importante.
b) Há também que, nesta matéria, ter em conta o impacto da estratégia de investimento de alguns investidores, que em certo tipo de investimentos, priveligiam a distribuição de parte do resultado, e que, a não verem esse lado da questão satisfeito, tenderão a procurar outras alternativas, com o consequente impacto na cotação a curto prazo.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Laribau » 15/12/2018 13:14

Investidor Escreveu:
lobus3101 Escreveu:Boa tarde,

Ja há alguma data prevista para a distribuição de dividendos ?

Não vai haver distribuição de lucros (também chamados dividendos) referentes ao ano 2018. Se os lucros evoluirem conforme o plano, pode fazer sentido distribuir parte dos lucros do ano 2019:

https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... rch_outros

"Distribuição de dividendos" é uma expressão que podemos designar de redundante (ainda que muita gente, e eu inclusive, a usem). O dividendo é por definição distribuido. Não há dividendos não distribuidos. O que pode ser distribuido, ou não, são os lucros.

Se os lucros forem distribuidos via dividendo, os acionistas ficam com esse valor em cash e com uma empresa que vale o que valia antes menos esse valor. Ficam, no total, iguais. Não vale a pena comprar uma ação de véspera para receber o dividendo, visto que no dia seguinte a cotação se ajusta em baixa no exacto valor do dividendo (em média).

O dividendo reduz capital. Um banco que fez há pouco tempo um Aumento de Capital e que tem exigências regulatórias para cumprir, deve ser prudente na redução do capital via dividendo.

Só há dividendos se houver lucros, visto que os primeiros são uma parte dos segundos. Os lucros é que aumentam o valor do BCP. É um equivoco (e dos mais recorrentes) achar-se que é o dividendo que cria valor para o acionista. O valor, a ser criado, foi-o antes, durante a atividade da empresa, caso esta tenha mais receitas que custos (ou seja tenha lucros). O dividendo apenas separa o valor já criado em duas partes: uma que fica dentro da empresa (chama-se lucro retido, ou retained earnings) e outra que sai para o bolso do acionista (chama-se dividendo). As duas partes finais são iguais à parte inicial.

Valor algum se cria com o dividendo, ou seja, com a distribuição de lucros.


Embora eu não seja um entusiasta da remuneração dos acionistas via dividendos, não me parece que se possa inferir, quase como certeza, que o BCP não vai entregar dividendos relativamente a 2018. Tudo vai depender da posição de capital que o banco tiver na 31/12/2018 e da imposição do BCE relativa ao racio de capital para o BCP. Neste assunto, certezas, certezas, só no final do jogo, que é como quem diz, só lá para finais de fevereiro.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ruffus86 » 15/12/2018 11:58

:-k Bom, agora ou sobe, ou desce... Tá na hora de reagir em alta...! :!:
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Captura de ecrã 2018-12-15, às 10.54.59.png
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por lobus3101 » 14/12/2018 18:37

Boa tarde,

Ja há alguma data prevista para a distribuição de dividendos ?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por LoneWolf » 14/12/2018 12:34

Acho q um gráfico vale mais q mil palavras.

maceira, podes por aqui um grafico, sff?
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 14/12/2018 12:04

maceira, não sei se fizeste mal ou bem as contas, nem sequer olhei para a figura que referes. Apenas te quis dizer que, quando um triângulo de consolidação, não é quebrado nos primeiros 2/3 ele perde validade técnica para projecções futuras.

Abraço,
Ulisses
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por maceirafernandesjose » 14/12/2018 12:01

Ulisses talvez eu tenha feito mal as contas,mas com um terço já reza. :)
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 14/12/2018 11:57

Em relação a rumores, há milhares por todo o lado, cada um mais estúpido que outro.

maceira, se já ultrapassou 2/3 de um triângulo de consolidação, ele morreu de velho.

Abraço,
Ulisses
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por maceirafernandesjose » 14/12/2018 10:56

Bcp em consolidação triangular,já passa os dois terços, falta um quarto. :)
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por salvador_guru » 14/12/2018 10:29

Pois. Tambem fiz essas contas.

Seria um completo exagero.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por INICIADO_2000 » 14/12/2018 10:23

Dividendo de 3 centimos
Acções 15113989952 x 0.03 = 450 Milhões de euros
Lucros 9 meses 2018 = 250 MIlhões de euros
Nem pensar nisso sequer
Dividendo de 3 cêntimos praticamente impossivel
Anexos
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por salvador_guru » 14/12/2018 10:10

Bom dia meus caros,

Corre nos bastidores que o dividendo podera ser superior a 3 centimos a acao.

Alguem tem dados para validar este fato?

Cumps

salvador
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 14/12/2018 0:50

Nas duas últimas incursões, recentes, na casa de 0,25 euro, a cotação do BCP foi "corrida" para baixo.
Hoje a cotação do BCP teve um comportamento que, no mínimo, dá que pensar. Subiu até 0,2499 euro (não conseguiu entrar na casa de 0,25 euro!) tendo andado a maior parte da sessão acima da cotação de fecho do dia anterior. Apesar de tudo isto ainda conseguiu fechar negativa!!!
Já tirei há muito certas conclusões e para já não há razões para pensar de forma diferente, bem pelo contrário ... :-"
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por BearManBull » 13/12/2018 9:27

RedBull Escreveu:a bolsa reagiu em baixa sempre que a fed ao longo destes meses sinalizava que ia subir as taxas de juro


Mas no geral subiu, isso reacções de curto prazo não influenciam a tendência. Os USA terminaram o QE por volta de 2015 e o mercado continuou a subir tendo mesmo o NASDAQ superado os máximos históricos.

O UK, a Suíça são outros países com histórico de economias fortes com taxas altas. Tudo depende de ter uma moeda forte, que as taxas altas são um bónus, as importações ficam mais baratas, desconto grátis e a produtividade tende a aumentar.

Tem uma consequência adicional ao estimular a poupança aumenta a liquidez do sistema financeiro e como tal a solidez do sistema bancário.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 13/12/2018 1:42

Mas se estudares a evolução nos últimos 20 anos, as taxas de juro quase sempre acompanharam o mercado accionista, contrariando todos os livros de economia.

Abraço,
Ulisses
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Ulisses Pereira

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por RedBull » 12/12/2018 23:34

Ulisses Pereira Escreveu:RedBull, isso é verdade mas também é verdade que a subida de taxas geralmente indica uma economia forte, enquanto o corte das mesmas sinaliza uma economia em dificuldade.

Abraço,
Ulisses


a bolsa reagiu em baixa sempre que a fed ao longo destes meses sinalizava que ia subir as taxas de juro, muitas empresas aproveitaram o dinheiro barato e têm hoje grandes dividas e o aumento das taxas vai de certeza afectar resultados e a cotação em bolsa. (vejam a altice, compra tudo com dinheiro da banca e já começa a ser obrigada a vender mesmo antes das subidas das taxas).
Concordo que numa economia forte a subida das taxas é positiva mas estamos com uma economia global diria que a viver momentos únicos e por isso as teorias económicas não são de aplicação directa.
No caso especifico do bcp a subida das taxas era muito positiva por isso já comentei aqui que o bcp tem tudo para ter uma ano de 2019 também por este motivo positivo.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Dr Tretas » 12/12/2018 22:12

Laribau Escreveu:O que acontece é que muitas vezes os países mais pobres, não têm como escapar ao edividamentoe vai daí...


Vai daí endividam-se, ficando ainda mais pobres porque têm juros para pagar.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Laribau » 12/12/2018 22:09

salvador_guru Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:RedBull, isso é verdade mas também é verdade que a subida de taxas geralmente indica uma economia forte, enquanto o corte das mesmas sinaliza uma economia em dificuldade.

Abraço,
Ulisses



Percebo o que tentas dizer, mas em macroeconomia é exatamente o oposto disso. Países pobres tendem a apresentar taxas muito superiores aos países ricos.



Uma pequena correção: países com elevado Deficit publico tendem a apresentar taxas muito superiores as países com menor déficit público (se excluirmos os países inseridos em zona de moeda única que se escudam na moeda comum). O que acontece é que muitas vezes os países mais pobres, não têm como escapar ao edividamentoe vai daí...
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