Saborosa de Ponte de Lima compra Chipicao à Pepsi

[EAGLE BULLMARKET]

Sim pode haver uma correcção forte, mas se não for o caso onde é que vais apanhar acções como os Ctt's? Terás de dar as asas com força.

Depois de CTT anunciar os resultados do 3º TRI e QUAL O DIVIDENDO para o próximo ano, veremos onde está a cotação da acção .

Parte do mercado espera 20 cêntimos , veremos qual o dividendo e o impacto da desilusão .

Naquelas contas trimestrais nunca existem milagres .

É aproveitar enquanto alguns curtos ainda diminuem alguma posição .
Os resultados são sempre os mesmos .

[Àlvaro]

Sim pode haver uma correcção forte, mas se não for o caso onde é que vais apanhar acções como os Ctt's? Terás de dar as asas com força.

[EAGLE BULLMARKET]

O PIB português sobe através do consumo e a SONAE desce. Isto faz sentido?
A SONAE com os fundamentais não pode cotar a estes valores.
O mercado é que manda.

A SON cota onde o mercado quiser , independentemente dos fundamentais .

Os fundamentais não são maus .

Mas se existir uma correcção do mercado forte , provavelmente até vai cotar muito abaixo disto , mesmo com os fundamentais atuais

E a SON historicamente costuma antecipar e exacerbar . ciclos de correção do PSI e mercados.

Para já o sentido do gráfico é para continuar a queda sem nenhuns sinais de inversão de medio prazo.

[Pedro2018]

O PIB português sobe através do consumo e a SONAE desce. Isto faz sentido?
A SONAE com os fundamentais não pode cotar a estes valores.
O mercado é que manda.

[Sergon]

Wuzzo:
Não te referistes à questão de crescimento da empresa a que o Adapter se referiu e enfatizou muito bem. A Son não cresce, i. é, tem um teto do qual não passa, porquê? Não sei.

Mas é um um andicap forte, a levar em conta pelos investidores, pelo menos os de mlprazo.

[Ativo]

Meus caros forenses, a Sonae SGPS está HÁ ANOS, MUITOS ANOS MESMO... num regime de swings bem pronunciados ora Bull ora Bear, mas SEM SAIR DO INTERVALO de preços (grosso modo) 0,30-1,90€ conforme atesta o gráfico mensal em anexo. O que quer isto dizer: em cerca de 20 ANOS a ação não foi a lado algum... melhor dizendo, não registou uma tendência sólida de crescimento! Onde está a criação de valor? Sim é disso que se trata vendo a "big picture". As empresas que crescem... arrastam inevitavelmente as cotações para cima com o seu crescimento em valor. Novos negócios, melhoria de margens, rentabilidade a subir! Há alguma tendência de alta em 20 anos, tirando uns "swings" pronunciados na cotação? Zero! Distribui uns dividendos anuais... sempre coisa pouca, pois a justificação é sempre canalizar dinheiro para novas "oportunidades" mas tudo espremido por miúdos... o mercado não responde com uma tendência sustentada de subida das cotações e portanto, no aumento do valor de mercado da empresa. Agora as novas ameaças são a Mercadona, a Amazon a juntar aos já conhecidos "Players" Intermarché, Jumbo, Lidl, Pingo doce, Mini-Preço, etc. O falecido tio Belmiro, outrora o homem mais rico de Portugal, um "mago" da bolsa, da gestão e da criação de valor... ou a sua suposta e "fantástica" e estudada em "case studies" equipa de gestores de topo... nada mais fizeram que a manutencão da cotação dentro deste intervalo! Crescimento no valor de mercado apenas em certos períodos onde tudo subia...mas sublinho, verdadeira inovação que traga valor e investidores consigo e puxe pela cotação, nickles! Já se ouve há anos que a Sonae está subavaliada por causa de ser uma espécie de conglomerado de empresas diversas e que não espelha no mercado o seu real valor... há muitos anos que se ouve isto! Mas a dura verdade é que esta empresa vale no mercado o mesmo que valia há 20 anos atrás...! Vejam o gráfico...! Ok, dá para "surfar" uns swings na bolsa... uns movimentos bell-bear, mas é mais do mesmo, seja com Belmiro ou Paulo ou Cláudia... VALOR E CRESCIMENTO talvez só existam aos olhos de quem é míope! Se o mercado no médio e longo prazo espelha o real valor das empresas... aqui está a sua resposta: "Show me the real value"

Saudações

Gostei deste post porque o argumento está bem exposto e até parece que o "Adapter" tem razão no que diz: o argumento é tão especulativo quanto a natureza da própria bolsa. O que se passa é que sendo a bolsa especulativa na previsão de valor, também nela todos os argumentos cabem. E que argumentos são estes: tanto a euforia como a catastrofe. Ou seja, a possibilidade de qualquer empresa deixar de valer alguma coisa de um dia para o outro. Na grande recessão isso foi uma realidade e da riqueza passou-se à fome persistente quase sem fim à vista. Hoje continuamos a temer recessões que acabem com tudo e onde o dinheiro vale zero. Infelizmente em Portugal esse espectro esteve presente há muito pouco tempo e hoje vivemos ainda sob essa pressão. Quem acredita mesmo que o Costa resolveu o problema?
Por isso empresas que não tenham na sua base produtos primários são particularmente sensíveis a flutuações da avaliação do seu valor.

Quanto ao gráfico eu diria que, ainda para mais estando nós ainda em crise, a Sonae tem grande probabilidade de estar subavaliada. Tudo depende de se Portugal está realmente no bom caminho. Ou seja, a sonae se estivesse numa economia mais estável teria um valor incomparável.

Resumindo, diria duas coisas que podem parecer ainda mais espantosas:

1) até a apple vem completamente abaixo na iminência de uma recessão mundial;
2) a sonae consegue produzir valor bolsista porque consegue produzir enormes oscilações e não o oposto (ou seja, regiões de renovado interesse apesar do espectro da perda total que deriva do contexto económico em que se encontra).

wuzzu.

ps: a meu ver a sonae presta-se a ter um ressalto considerável. Hoje foi ridiculo como foi contaminada pela zara não tendo nem de longe nem de perto os mesmo problemas. O pior é que as contaminações são constantes e conseguem ter efeito por causa da fraca liquidez de agosto.
A sonae continua a estar penalizada pelos investidores continuarem relutantes a investir em portugal de forma mais consistente, e nesse sentido tem sofrido o mesmo que os emergentes e paises como gracia e italia.

A SONAE, efetivamente, ao longo de cerca de 20 anos não exibiu uma tendência sólida de crescimento de valor. Sem inovação e/ou sem continuada expansão bem sucedida da atividade, tal é dificil acontecer! Em Portugal pouco se inova. Limitamo-nos geralmente a copiar e nem sempre bem.

Hoje continuamos a temer recessões que acabem com tudo e onde o dinheiro vale zero.

É o contrário, em períodos de recessão o dinheiro , o "cash", tem um valor ainda maior. Nessas alturas, é preferível ter dinheiro a ter outros ativos, pois estes desvalorizam-se e quem tem, então, dinheiro compra ativos a um bom preço. Em contrapartida, em alturas de crescimento e expansão económicas, em vez de dinheiro, é preferível ter outros ativos pois estes valorizam-se.

Depende do tipo de recessão. Mas em geral dá-se a procura por valores seguros, e curiosamente até hoje o ouro é visto como tal. Ter cash pode não ser seguro, e até por isso haja quem invista em divida alemã!

Quanto aos 20 anos em que estudas a SONAE, estão muito muito ligados aos ultimos 15 anos de muito fracos crescimentos e mesmo recuos da nossa economia. Creio que a sonae sempre deu dividendos acima do crescimento do nosso pib, e isso mostra que por essa via tem criado valor.
Por outro lado tem aumentado o patrimonio e áreas de atuação, pelo que é hoje quase como um valor seguro: podes não mexer no valor investido e terás dividendos melhores que em qualquer banco e melhores que o aumento do pib. Parece-me razoável.
Isso não quer dizer que não hajam apostas melhores, tal como foram no passado a amazon ou a apple.

Eu não concordo que a sonae não inove. Ela tem-se lançado em áreas dificeis - vê a nos! - e em áreas que podem vir a ser um garante de sucesso no futuro. Vejo-a bem colocada no digital.


wuzzu.

Em qualquer recessão económica há desvalorização de ativos. O dinheiro que houver então disponível "vale" por isso ainda mais.

Quanto ao crescimento de valor por parte da SONAE, estou de acordo com o "Adapter" quando afirma que a SONAE em cerca de 20 anos não exibiu uma tendência sólida de crescimento de valor e a sua cotação não revelou uma tendência sustentada de subida (basta ver o gráfico da cotação da SONAE para comprovar isso).

A entrada da SONAE em novos negócios (como a NOS) não significa que tenha trazido inovação relevante a esses negócios. Não confundir entrada em novos negócios com inovação nesses negócios!

[jmatos0808]

Hoje aguentou-se bem ali ligeiramente em queda, algo que so se tem visto nas 2 primeiras horas porque a partir daí vem o descalabro. Está praticamente encostado ao suporte de Abril de 2017 que se prolongou ate Setembro do mesmo ano. A inversão pode estar para chegar se bem que este cabr... do Trump, mexe nas bolsas como bem quer, fá-las cair quando quer e o inverso idem. É 1 controlador que certamente lucra muito com o que diz.

[peaners]

gráfico semanal
estocástico lento em mínimos

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[Ativo]

Meus caros forenses, a Sonae SGPS está HÁ ANOS, MUITOS ANOS MESMO... num regime de swings bem pronunciados ora Bull ora Bear, mas SEM SAIR DO INTERVALO de preços (grosso modo) 0,30-1,90€ conforme atesta o gráfico mensal em anexo. O que quer isto dizer: em cerca de 20 ANOS a ação não foi a lado algum... melhor dizendo, não registou uma tendência sólida de crescimento! Onde está a criação de valor? Sim é disso que se trata vendo a "big picture". As empresas que crescem... arrastam inevitavelmente as cotações para cima com o seu crescimento em valor. Novos negócios, melhoria de margens, rentabilidade a subir! Há alguma tendência de alta em 20 anos, tirando uns "swings" pronunciados na cotação? Zero! Distribui uns dividendos anuais... sempre coisa pouca, pois a justificação é sempre canalizar dinheiro para novas "oportunidades" mas tudo espremido por miúdos... o mercado não responde com uma tendência sustentada de subida das cotações e portanto, no aumento do valor de mercado da empresa. Agora as novas ameaças são a Mercadona, a Amazon a juntar aos já conhecidos "Players" Intermarché, Jumbo, Lidl, Pingo doce, Mini-Preço, etc. O falecido tio Belmiro, outrora o homem mais rico de Portugal, um "mago" da bolsa, da gestão e da criação de valor... ou a sua suposta e "fantástica" e estudada em "case studies" equipa de gestores de topo... nada mais fizeram que a manutencão da cotação dentro deste intervalo! Crescimento no valor de mercado apenas em certos períodos onde tudo subia...mas sublinho, verdadeira inovação que traga valor e investidores consigo e puxe pela cotação, nickles! Já se ouve há anos que a Sonae está subavaliada por causa de ser uma espécie de conglomerado de empresas diversas e que não espelha no mercado o seu real valor... há muitos anos que se ouve isto! Mas a dura verdade é que esta empresa vale no mercado o mesmo que valia há 20 anos atrás...! Vejam o gráfico...! Ok, dá para "surfar" uns swings na bolsa... uns movimentos bell-bear, mas é mais do mesmo, seja com Belmiro ou Paulo ou Cláudia... VALOR E CRESCIMENTO talvez só existam aos olhos de quem é míope! Se o mercado no médio e longo prazo espelha o real valor das empresas... aqui está a sua resposta: "Show me the real value"

Saudações

Gostei deste post porque o argumento está bem exposto e até parece que o "Adapter" tem razão no que diz: o argumento é tão especulativo quanto a natureza da própria bolsa. O que se passa é que sendo a bolsa especulativa na previsão de valor, também nela todos os argumentos cabem. E que argumentos são estes: tanto a euforia como a catastrofe. Ou seja, a possibilidade de qualquer empresa deixar de valer alguma coisa de um dia para o outro. Na grande recessão isso foi uma realidade e da riqueza passou-se à fome persistente quase sem fim à vista. Hoje continuamos a temer recessões que acabem com tudo e onde o dinheiro vale zero. Infelizmente em Portugal esse espectro esteve presente há muito pouco tempo e hoje vivemos ainda sob essa pressão. Quem acredita mesmo que o Costa resolveu o problema?
Por isso empresas que não tenham na sua base produtos primários são particularmente sensíveis a flutuações da avaliação do seu valor.

Quanto ao gráfico eu diria que, ainda para mais estando nós ainda em crise, a Sonae tem grande probabilidade de estar subavaliada. Tudo depende de se Portugal está realmente no bom caminho. Ou seja, a sonae se estivesse numa economia mais estável teria um valor incomparável.

Resumindo, diria duas coisas que podem parecer ainda mais espantosas:

1) até a apple vem completamente abaixo na iminência de uma recessão mundial;
2) a sonae consegue produzir valor bolsista porque consegue produzir enormes oscilações e não o oposto (ou seja, regiões de renovado interesse apesar do espectro da perda total que deriva do contexto económico em que se encontra).

wuzzu.

ps: a meu ver a sonae presta-se a ter um ressalto considerável. Hoje foi ridiculo como foi contaminada pela zara não tendo nem de longe nem de perto os mesmo problemas. O pior é que as contaminações são constantes e conseguem ter efeito por causa da fraca liquidez de agosto.
A sonae continua a estar penalizada pelos investidores continuarem relutantes a investir em portugal de forma mais consistente, e nesse sentido tem sofrido o mesmo que os emergentes e paises como gracia e italia.

A SONAE, efetivamente, ao longo de cerca de 20 anos não exibiu uma tendência sólida de crescimento de valor. Sem inovação e/ou sem continuada expansão bem sucedida da atividade, tal é dificil acontecer! Em Portugal pouco se inova. Limitamo-nos geralmente a copiar e nem sempre bem.

Hoje continuamos a temer recessões que acabem com tudo e onde o dinheiro vale zero.

É o contrário, em períodos de recessão o dinheiro , o "cash", tem um valor ainda maior. Nessas alturas, é preferível ter dinheiro a ter outros ativos, pois estes desvalorizam-se e quem tem, então, dinheiro compra ativos a um bom preço. Em contrapartida, em alturas de crescimento e expansão económicas, em vez de dinheiro, é preferível ter outros ativos pois estes valorizam-se.

[e-finance]

Poderá haver um ressalto na zona dos 0,88. Os adeptos do swing trading podem tentar aproveitar.

[peaners]

williams%R mensal a navegar em oversold

[Goya777]

De 0.30 a 1.90 sao 600% crescimento...

Tirando isso concordo com algumas coisas que dizes.

Mini-preço ameaça é que nao me parece. Esses estao a levar uma coça em bolsa...

[Adapter]

Meus caros forenses, a Sonae SGPS está HÁ ANOS, MUITOS ANOS MESMO... num regime de swings bem pronunciados ora Bull ora Bear, mas SEM SAIR DO INTERVALO de preços (grosso modo) 0,30-1,90€ conforme atesta o gráfico mensal em anexo. O que quer isto dizer: em cerca de 20 ANOS a ação não foi a lado algum... melhor dizendo, não registou uma tendência sólida de crescimento! Onde está a criação de valor? Sim é disso que se trata vendo a "big picture". As empresas que crescem... arrastam inevitavelmente as cotações para cima com o seu crescimento em valor. Novos negócios, melhoria de margens, rentabilidade a subir! Há alguma tendência de alta em 20 anos, tirando uns "swings" pronunciados na cotação? Zero! Distribui uns dividendos anuais... sempre coisa pouca, pois a justificação é sempre canalizar dinheiro para novas "oportunidades" mas tudo espremido por miúdos... o mercado não responde com uma tendência sustentada de subida das cotações e portanto, no aumento do valor de mercado da empresa. Agora as novas ameaças são a Mercadona, a Amazon a juntar aos já conhecidos "Players" Intermarché, Jumbo, Lidl, Pingo doce, Mini-Preço, etc. O falecido tio Belmiro, outrora o homem mais rico de Portugal, um "mago" da bolsa, da gestão e da criação de valor... ou a sua suposta e "fantástica" e estudada em "case studies" equipa de gestores de topo... nada mais fizeram que a manutencão da cotação dentro deste intervalo! Crescimento no valor de mercado apenas em certos períodos onde tudo subia...mas sublinho, verdadeira inovação que traga valor e investidores consigo e puxe pela cotação, nickles! Já se ouve há anos que a Sonae está subavaliada por causa de ser uma espécie de conglomerado de empresas diversas e que não espelha no mercado o seu real valor... há muitos anos que se ouve isto! Mas a dura verdade é que esta empresa vale no mercado o mesmo que valia há 20 anos atrás...! Vejam o gráfico...! Ok, dá para "surfar" uns swings na bolsa... uns movimentos bell-bear, mas é mais do mesmo, seja com Belmiro ou Paulo ou Cláudia... VALOR E CRESCIMENTO talvez só existam aos olhos de quem é míope! Se o mercado no médio e longo prazo espelha o real valor das empresas... aqui está a sua resposta: "Show me the real value"

Saudações

[manuelfaf]

É disto que o mercado vive. opiniões e perspectivas diferentes.
Com tendências, fundos, duplo fundos e todas essas coisas da AT que são importantes claramente, importante também analisar se a empresa em termos fundamentais está sub ou sobre-avaliada.
A AT flutua bastante, mas vai ser dar razão à AF no medio-longo prazo.
A Sonae tem diversificado as suas áreas de actuação sectorial e geográfica, parece-me que a principal ameaça a ml prazo será a Mercadona. De resto tem crescido bastante e assentado fundações em outros países e sectores.

[EAGLE BULLMARKET]

Na minha opinião vejo como mais provável , não o movimento de 2014 , mas o movimento iniciado em meados de 2015 até meados de 2016 , que levou o titulo dos 1.30 até aos 0.63 com uma correcção no total de 50% .

Anda aqui a testar o suporte 0.90 - 0.93 e com tendência de queda , habitualmente Setembro e Outubro são meses mais voláteis .

Se se vier a confirmar a curto prazo uma forte correcção dos índices americanos , tem todos os ingredientes para testar os 0.60.

Historicamente costumava dizer-se que nas quedas a SON era o farol , antecipava e exacerbava os movimentos do PSI .

Veremos nos próximos meses se a SON continua a ser o farol do PSI e antecipa a tendência do mesmo .

Abaixo dos 0.90 a coisa fica muito complicada .

Numa forte correcção do mercado se acontecer , caem todas , as que têm piores fundamentais e as que têm melhores .

Para já a tendência continua a ser de queda conforme se vê hoje pela % de queda e volume .

[Pedro2018]

É natural que faça o movimento de 2014. Os contextos económicos atuais são muito melhores.

[Flavc]

A mim quando me parece exagerada a penalização do mercado sobre determinada ação e nomeadamente quando esta até apresenta resultados bastante razoáveis, tento a minha sorte e arrebanho as que puder. É isso que fiz hoje e mais uma vez sem setress, lol.

[maceirafernandesjose]

Sonae desde os máximos corrige mais de 30 por cento,pareçe demasiado para correção,

[dragom]

A SON está em queda desde Janeiro de 2018 , sem nenhuns sinais de inversão no gráfico .

Encontra-se numa zona de forte suporte de médio prazo , na zona 0.90-0.93

Se quebrar o suporte abaixo desta zona , provavelmente enfrentará quedas mais acentuadas .

Veremos como se comporta a cotada até final de Outubro e se aguenta esta zona de suporte .

Gráfico interessante, se olharmos para o ano de 2014, 2018 tem sido praticamente uma cópia até agora. Será que vai continuar?

Eagle, em 2014 o que comentavas do comportamento da Sonae até Agosto?

[Anélito]

O gráfico do Eagle está muito concentrado. Se virmos um gráfico apenas com os últimos meses veremos que a sonae poderá estar a formar um fundo duplo neste momento.

[EAGLE BULLMARKET]

A SON está em queda desde Janeiro de 2018 , sem nenhuns sinais de inversão no gráfico .

Encontra-se numa zona de forte suporte de médio prazo , na zona 0.90-0.93

Se quebrar o suporte abaixo desta zona , provavelmente enfrentará quedas mais acentuadas .

Veremos como se comporta a cotada até final de Outubro e se aguenta esta zona de suporte .

[peaners]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas//detalhe/bruxelas-da-luz-verde-a-aquisicao-da-sonae-sierra-pela-sonae?ref=DET_Recomendadas_pb

Bruxelas dá "luz verde" a aquisição da Sonae Sierra pela Sonae

Em 14 de Julho passado, a Sonae informou que iria reforçar a sua posição na Sonae Sierra, ao concluir a compra de 20% ao grupo inglês Grosvenor por cerca de 255 milhões de euros.

[Olhar Leonino]

Talvez tenha feito hoje o mínimo anual.

[Goya777]

A zona onde está não se pode considerar suporte? Pelo menos olhando aos ultimos anos...

[e-finance]

Sucessivos lower lows, rompeu o suporte. Volume nas quedas a aumentar. O melhor é esperar que inverta a tendência clara de descida.