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Caldeirão da Bolsa

Escala logarítmica vs Escala aritmética

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Escala logarítmica vs Escala aritmética

por SFT » 1/7/2018 18:02

rsacramento Escreveu:
SFT Escreveu:E se alterar "curto prazo" para "prazos mais curtos" e "longo prazo" para "prazos mais longos" aceitas melhor?

não vai dar ao mesmo?

Achas?
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Re: Escala logarítmica vs Escala aritmética

por rsacramento » 1/7/2018 15:48

SFT Escreveu:E se alterar "curto prazo" para "prazos mais curtos" e "longo prazo" para "prazos mais longos" aceitas melhor?

não vai dar ao mesmo?
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Re: Escala logarítmica vs Escala aritmética

por SFT » 1/7/2018 11:55

E se alterar "curto prazo" para "prazos mais curtos" e "longo prazo" para "prazos mais longos" aceitas melhor?
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Re: Escala logarítmica vs Escala aritmética

por rsacramento » 1/7/2018 1:41

SFT Escreveu:
rsacramento Escreveu:do meu ponto de vista dizer que um ano é curto prazo é totalmente inaceitável


Economicamente falando, o curto prazo é entendido como até um ano.

Estás no teu direito: também há muita coisa que vejo por aqui que não aceito.

Abraço.

naturalmente que me referia ao ponto de vista da AT :wink:
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Re: Escala logarítmica vs Escala aritmética

por SFT » 1/7/2018 0:10

rsacramento Escreveu:do meu ponto de vista dizer que um ano é curto prazo é totalmente inaceitável


Economicamente falando, o curto prazo é entendido como até um ano.

Estás no teu direito: também há muita coisa que vejo por aqui que não aceito.

Abraço.
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Re: Escala logarítmica vs Escala aritmética

por MarcoAntonio » 30/6/2018 23:17

Esse também, claro, mas há muitos outros. Em tempos essa questão era trazida a miudo ao Forum e a minha opinião está espelhada em diversos posts, uns mais sucintos outros mais detalhados, tantas vezes o assunto vinha à baila. Nem sempre os tópicos eram especificamente sobre isso e provavelmente alguns vão ser difíceis de encontrar.

Ficam aqui alguns desenterrados do baú...

viewtopic.php?t=1105&p=3892
(varios posts)

viewtopic.php?t=33015
(ultimo post)

viewtopic.php?f=3&t=47049&start=2451
(um caso prático de como as LTs em escala linear podem ser traiçoeiras/enganadoras)

Enfim, entre outros.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Escala logarítmica vs Escala aritmética

por rsacramento » 30/6/2018 22:49

SFT Escreveu:Não obrigatoriamente.
Pode ser um ano, 3 meses, duas semanas. Depende da oscilação do preço e da força desta

do meu ponto de vista dizer que um ano é curto prazo é totalmente inaceitável

@marco:
penso que te referes a este link:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=30&t=59339
menos é mais
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Re: Escala logarítmica vs Escala aritmética

por MarcoAntonio » 30/6/2018 16:58

Sempre utilizei escala logarítmica, a escala logarítmica ajusta-se a qualquer plano temporal / variação. A escala linear é desnecessária, seja qual for o prazo temporal.


A questão de utilizar escala linear para curto-prazo / pequenas variações e log para longo-prazo / grandes variações é essencialmente uma falsa questão: no curto-prazo / pequenas variações as duas escalas tendem a ser virtualmente iguais, praticamente não há diferença entre as duas e portanto não há razão para não utilizar a escala log (nem há razões para acreditar que a escala linear funciona melhor mediante uma pequeníssima diferença, isto é, que essa diferença beneficie claramente a escala linear).

Já para longo-prazo a escala logarítmica apresenta enormes vantagens, nem haverá muito para discutir, por várias razões a escala logarítmica é a melhor / mais adequada.



No passado cobri este tema extensivamente aqui no forum, se fizeres uma pesquisa encontras certamente posts/tópicos meus onde ccubro este tema em detalhe, com exemplificações, etc.
Imagem

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: Escala logarítmica vs Escala aritmética

por Strutlander » 30/6/2018 11:42

Bom dia de semana :wink:
E muita força nas canetas para os nossos rapazes :pray: :D
Abraço
 
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Re: Escala logarítmica vs Escala aritmética

por SFT » 30/6/2018 11:23

Sim :)

Resto de bom fim de semana e boa sorte a partir das 19h :)

Abc.
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Re: Escala logarítmica vs Escala aritmética

por Strutlander » 30/6/2018 11:17

Post claríssimo SFT, obrigado pelo esclarecimento.
O facto de ter de alterar de escala consoante a duração do gráfico analisada é maçador, pelo que ao recorrer à logarítmica é mais correto para longo prazo, devido à preponderância visual das variações percentuais, e geralmente irrelevante para durações mais pequenas, desde que não haja grandes alterações de preço.

BN
 
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Re: Escala logarítmica vs Escala aritmética

por SFT » 30/6/2018 10:49

Não obrigatoriamente.

Pode ser um ano, 3 meses, duas semanas. Depende da oscilação do preço e da força desta.

Exemplo da Vallourec:

Escala aritmética
vk ea trac.png
VK Escala Arit


Escala logarítmica
vk el trac.png
VK Escala Loga


Sem mexer na linha de tendência as conclusões são díspares, mas se usar tempo mais curtos (1-2 anos), e se o preço não oscilar significativamente, as conclusões podem não variar assim tanto:

Escala Arit desde 2016
vk ea 2016.png
VK Escala Arit 2016


Escala Loga desde 2016
vk el 2016.png
VK Escala Loga 2016




Nos 4 gráficos apenas usei o tempo gráfico semanal.
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Re: Escala logarítmica vs Escala aritmética

por Strutlander » 30/6/2018 10:38

SFT Escreveu:Uso a escala logarítmica.

O correcto é usar a aritmética para curto prazo e a logarítmica no longo prazo.

O uso de uma ou outra influencia o traçamento das linhas de tendência.


Por curto prazo referes-te a intraday, ou diário mesmo?
 
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Re: Escala logarítmica vs Escala aritmética

por SFT » 30/6/2018 10:24

Uso a escala logarítmica.

O correcto é usar a aritmética para curto prazo e a logarítmica no longo prazo.

O uso de uma ou outra influencia o traçamento das linhas de tendência.
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Escala logarítmica vs Escala aritmética

por Strutlander » 30/6/2018 10:12

Boas,

Para os que efetuam análise técnica, qual a escala que usam nos vossos gráficos?
Ambas as escalas têm vantagens e desvantagens:

"So which scaling system is best? Both systems have their advantages and disadvantages. One's preference largely depends on analysis style and timeframe. Traders looking to capture short-term price movements or analyze trading ranges may prefer arithmetic scales for price purity. Chartists interested in trends and long-term price histories will likely prefer log scaling. Notice that a log scale is best used when prices have moved a significant amount, up or down. Chartists can switch between arithmetic and log scaling by using the "log scale" check box in the Chart Attributes sector under the SharpChart."

http://stockcharts.com/articles/mailbag/2014/11/what-is-the-difference-between-a-logarithmic-and-arithmetic-chart.html

BN a todos
 
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