Portugal envolvido em nova fuga de dados. Mais de 16 mil milhões de passwords expostas

[Artista Romeno]

Juro q nao entendo. Entao a empresa apresentou lucros da ultima vez e tomba 50% ? A Caixa BI avaliou a sonae em mais de 5 e é esta festa?
A CMVM nao trabalha?

Cumps,
Lonewolf

LoneWolf

Muito acertivo o teu comentário na minha opinião.

Desde que o caixa Bi disse que a empresa valia 5€ comecou a cair sem parar tal como se vê...

tal como anteriormente já tinha dito... " quem a fez ir aos 4.20€ são os mesmos que a estão a fazer cair " ... e nao me venham cá com as tretas de mercado
mas quantos investidores pequenos é que investem na Soni muito poucos e que nada representam no capital da empresa dai que os fundos é que movimentam a seu belo prazer a cotação.

da mesma forma que podemos deduzir que algo está mal para justificar as quedas.... tambem posso deixar a pergunta... O que é que estava tao bem que leva-se a empresa a 4.20€ e o caixa Bi que já nao seguia a empresa há 10 anos vir dizer do nada que vale 5.34€

E que vos manda a vos ir em cantilenas.....

[Zeanzol]

Juro q nao entendo. Entao a empresa apresentou lucros da ultima vez e tomba 50% ? A Caixa BI avaliou a sonae em mais de 5 e é esta festa?
A CMVM nao trabalha?

Cumps,
Lonewolf

LoneWolf

Muito acertivo o teu comentário na minha opinião.

Desde que o caixa Bi disse que a empresa valia 5€ comecou a cair sem parar tal como se vê...

tal como anteriormente já tinha dito... " quem a fez ir aos 4.20€ são os mesmos que a estão a fazer cair " ... e nao me venham cá com as tretas de mercado
mas quantos investidores pequenos é que investem na Soni muito poucos e que nada representam no capital da empresa dai que os fundos é que movimentam a seu belo prazer a cotação.

da mesma forma que podemos deduzir que algo está mal para justificar as quedas.... tambem posso deixar a pergunta... O que é que estava tao bem que leva-se a empresa a 4.20€ e o caixa Bi que já nao seguia a empresa há 10 anos vir dizer do nada que vale 5.34€

[Tiger_eye]

E o pior é que não vem ninguém da administração defender ou justificar o porquê destas quedas, algo se passa e de grave, agora só iremos saber quando já estiver tudo descarregado.

Cumpts.

[LoneWolf]

Juro q nao entendo. Entao a empresa apresentou lucros da ultima vez e tomba 50% ? A Caixa BI avaliou a sonae em mais de 5 e é esta festa?
A CMVM nao trabalha?

Cumps,
Lonewolf

[freitax]

Hoje cai mais de 6%... algo se passa nesta cotada

[Ativo]

Mayday...we are falling down !!!!

Segurem-se ... ao que parece a queda vai ser grande ... segundo os nossos analistas de serviço isto caminha a paços largos para fechar ...
(...)

Como já tinha dito antes ... para mim tanto me da que suba como desça ... se fechar è que è mau

Convém ter presente que não é necessário que uma empresa vá à falência para que os seus acionistas percam quase tudo. Veja-se, por exemplo, o caso do BCP.

A pergunta que a certa altura se deve fazer é a seguinte: "Se não tivesse estas ações compraria-as?".

[Zeanzol]

Mayday...we are falling down !!!!

Segurem-se ... ao que parece a queda vai ser grande ... segundo os nossos analistas de serviço isto caminha a paços largos para fechar ...

Já se fala mesmo em prejuízos ... se assim for nada a fazer ... o último a sair que apague a luz ao candeeiro

Isto està a ficar realmente crítico

O melhor è vender já tudo ao desbarato e assim ainda se safa algum ... então está empresa já vale menos que o AC ... senão vejamos :
AC : encaixou 112milhoes e agora vale 100 milhões ... ou seja ... com lucros e com investimentos para se tornar mais efeciente e produtiva passa a valer menos depois de ter atingido um Market cap de 190 milhões
Como já tinha dito antes ... para mim tanto me da que suba como desça ... se fechar è que è mau

[EAGLE BULLMARKET]

Nesta cotada nada a acrescentar .
Mantem a forte tendência descendente .
Deve ir testar os suporte 2.12 e abaixo desse nível , poderá visitar níveis bastantes inferiores

[ZéManuel]

Boa tarde,

Só agora vi como correu hoje a sessão.
Como previa, quedas e com força.
Durante o fim de semana estudei um pouco mais de análise gráfica e ainda ontem à noite a apliquei à Soni.
Nem mais nem menos que uma ferramenta chamada de Ratios de Fibonacci de (23,6; 38;2; 50; 61,8; 76,4)%.
Ontem por estas relações de Fibonacci dava um valor com desvalorização de 61,8 % na casa dos 2,26, mas hoje verificou-se que esse ratio não segurou o preço ficando nos 2,23, o que quer dizer que por esta ferramenta de análise virá mais para baixo.

Passo a explicar para quem não sabe:
Valor máx atingido = 4,26 em 19/1/2018
Valor mínimo atingido = 1,02 em 24/6/2016
4,26-1,02 = 3,23
3,23x61,8% = 2
4,26-2 =2,26

Agora o próximo ratio é 76,4 %
3,23x76,4% = 2,47
4,26-2,47 =1,79

Estive também a relacionar as potentes subidas do ano transato da Impresa e da TDU e verifiquei que após subidas violentas como na Soni vieram descidas violentas um pouquinho mais abaixo do ratio de 76,4 % mas agora estão estabilizadas neste ratio.

O Eagletraderbullmarket aponta suportes horizontais em 2,10; 1,40; 1,10.
Fibonacci aponta para 1,79.

Se estabelecermos comparações com a Impresa e a TDU lá estaremos brevemente na casa dos 1,70 ou até os 1,4 podem ser atingidos para eventualmente estabilizar nos 1,70 a 1,80.

A análise fundamental acho que aqui não vale grande coisa pois o Artista Romeno que é um bom especialista com base nos últimos resultados disse que com algumas restrições que os 3 euros seria o que valia a Soni e é o que se tem visto.
Como ainda não estabilizou e não deu sinal o melhor é não comprar.

Penso que a TDU e a Impresa não dão lucros, se calhar o mercado ao eventualmente avaliar a Soni como à Impresa e como à TDU é porque espera que a Soni não dê lucros, será?

Resumi bem a situação ou não?

[Artista Romeno]

Ainda por aí anda....

http://ac-investor.blogspot.com/

um verdadeiro dinossauro!

Resta saber se dinaussauro se gestor de carteira falida como havia ai um que dizia isso na apresentacao

[rsacramento]

Ainda por aí anda....

http://ac-investor.blogspot.com/

um verdadeiro dinossauro!

[rg7803]

Ainda por aí anda....

http://ac-investor.blogspot.com/

[rsacramento]

Alguém se lembra do forista AC?

o que nos rimos na altura

[Sr_SNiper]

Cristianosantos85,

O Cesar Borja já entrou novamente na Soni?
Responde se puderes, obrigado.

Para responder a essa perg6 são 30 euros !!!
Vê o.precario do Borja!!
Será que ele ganha mais nos mercados ou em comissões?
Alguém se lembra do forista AC?
Também dava bons palpites...

[ZéManuel]

Cristianosantos85,

O Cesar Borja já entrou novamente na Soni?
Responde se puderes, obrigado.

[ZéManuel]

Viva,

O que eu sei é que o Cesar Borja saiu da Soni pelos 3,5 e agora está a 2,35 desconhecendo se já entrou novamente, por isso o tipo tem que ser bom, analisa várias acções numas tem sucesso e noutras não, entra bem ou mal mas sai bem, na altura certa, a ganhar normalmente bem, ou a perder pouco, analisa centenas e investe em centenas delas e os subscritores parece estarem satisfeitos, por alguma coisa há-de ser.
Outros há que se limitam a acompanhar só uma ou duas e não têm tido sucesso nessa uma ou duas, infelizmente e portanto chego à conclusão que estão errados.
Eu não tenho argumentos fundamentais para a Soni ou para outra qualquer já que não sou letrado nessas matérias, vejo é se sobem ou descem, meto um bocadinho pouco do grafismo que sei, analiso o sentimento em cada uma delas e vou fazendo o meu jogo, às vezes bem outras vezes mal, como por exemplo no caso do Banco do Ricardo Espirito Santo, que se me tinha exposto exageradamente, estava agora na ruína ou se calhar tinha feito como o chinês, o que me valeu é que foi pouquito, mas fiquei a saber o que realmente é este negócio das bolsas e portanto nunca confiar em demasia e nunca investir à bruta, muito menos comprar em queda e ainda muitíssimo menos tê-las demasiado tempo em carteira.
Também tenho a experiência que as peripécias da vida me tem proporcionado.
Boa sorte aos audazes.

[Xacal]

Xacal

È verdade que só falaste do Canadá, mas se no teu entender o mercado americano vai ficar com menos capacidade de absorver a produção da Soni na fábrica do Canadá devido a supostas barreiras alfandegárias e ou arrefecimento da construção / imobiliário no Canadá para que serve o aumento de produção das fábricas de Oliveira do hospital e mangualde ???? Já que podem usar a produção do Canadá para abastecer outros mercados tal como estão a fazer com algumas fábricas na Alemanha que estão a exportar para o Brasil e Chile através das operações que a Arauco desenvolve (sozinha) nos 2 países mencionados
E ainda deixo mais um detalhe ... a própria Arauco sozinha também tem operações consideráveis no Canadá ! Também irá ter um suposto problema ??
56% da faturação da Arauco (sozinha) em Paineis è no mercado USA/Canada com 8 unidades de produção mais a que vai começar a laborar ... só resta uma de duas coisas ... ou a gestão da Arauco è tudo gente doida ou o mercado vai crescer brutalmente
O mesmo se aplica a gestão da Soni ...
espero me ter feito entender ...

Zeanzol

O Canadá e os Estados Unidos foram deixados de fora quando criaram a sonae-arauco. Ou seja os dois parceiros são concorrentes nesses mercados. No resto do mundo ( nos países que englobam a jV), eles atuam juntos. Logicamente nesses países a venda tem de vir de produtos fabricados na sonae-arauco e não por fábricas individuais, a não ser que façam um acordo pontual.

Quanto ao investimento, repara que a Arauco está a investir nos EUA ( construir a maior fábrica do país), aproveitando a reforma fiscal do Trump e roubando quota a quem exporta para os states. Enquanto a Sonae Indústria que já tinha uma grande fábrica no Canadá,investiu mais uns quantos milhões numa nova linha de produção, sem antever todos os aspectos negativos que estão a aparecer.

[Zeanzol]

Xacal

È verdade que só falaste do Canadá, mas se no teu entender o mercado americano vai ficar com menos capacidade de absorver a produção da Soni na fábrica do Canadá devido a supostas barreiras alfandegárias e ou arrefecimento da construção / imobiliário no Canadá para que serve o aumento de produção das fábricas de Oliveira do hospital e mangualde ???? Já que podem usar a produção do Canadá para abastecer outros mercados tal como estão a fazer com algumas fábricas na Alemanha que estão a exportar para o Brasil e Chile através das operações que a Arauco desenvolve (sozinha) nos 2 países mencionados
E ainda deixo mais um detalhe ... a própria Arauco sozinha também tem operações consideráveis no Canadá ! Também irá ter um suposto problema ??
56% da faturação da Arauco (sozinha) em Paineis è no mercado USA/Canada com 8 unidades de produção mais a que vai começar a laborar ... só resta uma de duas coisas ... ou a gestão da Arauco è tudo gente doida ou o mercado vai crescer brutalmente
O mesmo se aplica a gestão da Soni ...
espero me ter feito entender ...

[Xacal]

Zeanzol

Neste momento a sonae indústria tem um problema fundamental na fábrica do Canadá.
Por um lado nos EUA, onde a Arauco (sozinha) está a construir uma grande fábrica, e 3 outros concorrentes diretos estão a expandir as suas. Aproveitam a baixa dos impostos com a reforma fiscal do Trump e não têm problemas de taxas aduaneiras.
Por outro lado no Canadá onde o mercado imobiliário pode estar a começar a arrefecer. Também como referido no relatório anual a retração de muitos clientes que fabricam móveis e outros produtos com vista à exportação para os Estados Unidos devido à guerra comercial.
Isto tudo depois de terem investido num aumento da produção na fábrica, o que pode ter sido um erro estratégico.

Só mais para a frente se poderá perceber melhor as consequências, mas que não augura nada de bom parece evidente.

Xacal

Sim a tua análise até pode estar correta no entanto deixo te alguns pontos :

1 - A soni negociou a JV com a Arauco no início de 2015 pelo que deduzo claramente que o assunto “concorrência” entre a soni Canadá / com a JV (soni+Arauco) e Arauco sozinha tenha sido considerada !!! E tanto è que a Arauco (sozinha) acabou de apresentar a coleção inóvus no Brasil com produção total nas fábricas da JV (Arauco +soni) na Alemanha tal como exportam dessas mesmas fábricas para o Chile ...

2 - a própria administração da soni disse que por agora a soni não estava a ser prejudicada pela guerra comercial no entanto poderiam vir a ser afetados os clientes americanos ao comprarem produção canadiana para fabricar nos USA... mas nada disso está confirmado ... ainda è muito confuso ! Pelo menos eu não tenho informação que me diga o contrário

3- a questão do imobiliário poder ou estar já a desacelarar no Canadá isso sim pode ser um problema ... terá que se arranjar mercados alternativos .

4 - neste último ponto deixo uma questão ... a soni “aproveitando” como quem diz ... a paragem dos incêndios nas 2 fábricas Oliveira e mangualde ao mesmo tempo que as reconstruiu dos danos dos incêndios faz investimentos massivos para aumentar a eficiência e aumentar a produção de forma substancial nessas mesmas unidades ...?!? há aqui qualquer coisa que não se está a apanhar ...?!

3 -

A Arauco está a construir a maior fábrica dos Estados Unidos. Isto é um facto! Deve estar operacional no último trimestre deste ano. Por alguma razão eles não incluíram a fábrica da Sonae Indústria no Canadá na sonae-arauco.
Não entendo o teu ponto 4. Eu só falei da situação da empresa no Canadá.

[Sr_SNiper]

Eu não tenho palavras!!! Depois de tantas histórias e todos sabemos o fim delas ler que se tiveres apertado vai ao Borja que ele resolve, fazendo lembrar o Bojinov do SCP que também resolveu o jogo quando contra as indicações do treinador pegou na bola para marcar o pênalti porque ia resolver o jogo... E resolveu... Falhou e o scp perdeu e saiu da competição ....
É giro de ver...

[Artista Romeno]

Isso do César Borja é a pagar lol???
Por acaso nunca pensei em quando tivesse dúvidas pedir consultadoria ao grande César Borja?
Quanto fica essa tal consultadoria do Oráculo Borja?
Já mais consultores portugueses e 30 vezes mais conhecidos levaram a prejuízos alucinantes... Dos clientes... O consultor nunca perder !!!

O borja em soni e um especialista de veras em at...quando eu disse la no fb que o per nunca seria 5, disse que estava errado bla bla...depois mandou sair os clientes a pressa....querem mesmo saber o que acho do personagem que ja me pediu amizade no fb e eu recusei porque nao gosto da abordagem dele. Em at que a verdadeira ferramenta que usa ele nem e mau ate pelo contrario e depois junta isso com uma af basica tipo price to sales e mais umas tretas, e no mercado nacional com uma carteira especulativa nao se tem dado mal...mas acham mesmo o borja um grande analista? Se fosse bom nao era so em pt...nem cobrava 30 euros um profissional pode cobrar perto de mil por analise! Acho no entanto que faz um screening simpatico das acoes cabendo a cada um escolher ele defende a lv a phillips e a martifer, mas se calhar a martifer nao e bem igual. Resumindo tera la coisas boas e mas, o pior e o argumentario tipo mercado da sexta feira...um analista serio nao usa aquele palavriado eu no meu trabalho nunca podia mandar aquile tipo de promessas a um cliente e com isto ja disse tudo

[Zeanzol]

Zeanzol

Neste momento a sonae indústria tem um problema fundamental na fábrica do Canadá.
Por um lado nos EUA, onde a Arauco (sozinha) está a construir uma grande fábrica, e 3 outros concorrentes diretos estão a expandir as suas. Aproveitam a baixa dos impostos com a reforma fiscal do Trump e não têm problemas de taxas aduaneiras.
Por outro lado no Canadá onde o mercado imobiliário pode estar a começar a arrefecer. Também como referido no relatório anual a retração de muitos clientes que fabricam móveis e outros produtos com vista à exportação para os Estados Unidos devido à guerra comercial.
Isto tudo depois de terem investido num aumento da produção na fábrica, o que pode ter sido um erro estratégico.

Só mais para a frente se poderá perceber melhor as consequências, mas que não augura nada de bom parece evidente.

Xacal

Sim a tua análise até pode estar correta no entanto deixo te alguns pontos :

1 - A soni negociou a JV com a Arauco no início de 2015 pelo que deduzo claramente que o assunto “concorrência” entre a soni Canadá / com a JV (soni+Arauco) e Arauco sozinha tenha sido considerada !!! E tanto è que a Arauco (sozinha) acabou de apresentar a coleção inóvus no Brasil com produção total nas fábricas da JV (Arauco +soni) na Alemanha tal como exportam dessas mesmas fábricas para o Chile ...

2 - a própria administração da soni disse que por agora a soni não estava a ser prejudicada pela guerra comercial no entanto poderiam vir a ser afetados os clientes americanos ao comprarem produção canadiana para fabricar nos USA... mas nada disso está confirmado ... ainda è muito confuso ! Pelo menos eu não tenho informação que me diga o contrário

3- a questão do imobiliário poder ou estar já a desacelarar no Canadá isso sim pode ser um problema ... terá que se arranjar mercados alternativos .

4 - neste último ponto deixo uma questão ... a soni “aproveitando” como quem diz ... a paragem dos incêndios nas 2 fábricas Oliveira e mangualde ao mesmo tempo que as reconstruiu dos danos dos incêndios faz investimentos massivos para aumentar a eficiência e aumentar a produção de forma substancial nessas mesmas unidades ...?!? há aqui qualquer coisa que não se está a apanhar ...?!

3 -

[Zeanzol]

Zeanzol,

Pondera, eu sei que o dinheiro custa a ganhar só se a ti não te custar.
A posição que tens de comprar em queda pode levar-te à ruína se a coisa corre como dizes de falência ou uma desvalorização brutal que com o que ficas é residual.
Eu faz uns tempos largos que vi em directo um chinês na bolsa de Hong Kong dar um tiro na cabeça, por sorte o tiro não o matou porque ficou inanimado e não morreu.
Esta atitude foi porque o chinês perdeu tudo num investimento.
Esta atitude suicida pode acontecer a qualquer um, todos somos humanos e temos as nossas fraquezas.
Não atires com o problema para trás das costas, enfrenta-o, agora dizeres que já não te interessas dos teus investimentos na Soni mesmo que sejam grandes investimentos para ti, à tua escala, tem cuidado pois podes ficar em vez de investidor normal podes ficar de investidor de longuissimo prazo.
Eu por exemplo ainda tenho em carteira acções de uma firma que foi à falência o que me valeu é que foi pouco dinheiro que perdi, quem adivinhava que aquilo ia à falência, ninguém.
Por isso eu agora estou mais cauteloso, a ti é um dia acontecer-te isso e vais ver como mudas, ai mudas mudas.
Ver a coisa a cair, a cair e ainda comprar mais não é do meu feitio.
Boa sorte

Não vale a pena continuar está conversa . Estás mais preocupado comigo e com o meu investimento que eu próprio !
Ainda não te vi foi apresentar-se argumentos sobre o negócio da Soni só e apenas sobre o meu investimento ...

[Xacal]

Zeanzol

Neste momento a sonae indústria tem um problema fundamental na fábrica do Canadá.
Por um lado nos EUA, onde a Arauco (sozinha) está a construir uma grande fábrica, e 3 outros concorrentes diretos estão a expandir as suas. Aproveitam a baixa dos impostos com a reforma fiscal do Trump e não têm problemas de taxas aduaneiras.
Por outro lado no Canadá onde o mercado imobiliário pode estar a começar a arrefecer. Também como referido no relatório anual a retração de muitos clientes que fabricam móveis e outros produtos com vista à exportação para os Estados Unidos devido à guerra comercial.
Isto tudo depois de terem investido num aumento da produção na fábrica, o que pode ter sido um erro estratégico.

Só mais para a frente se poderá perceber melhor as consequências, mas que não augura nada de bom parece evidente.

[ZéManuel]

Zeanzol,

Pondera, eu sei que o dinheiro custa a ganhar só se a ti não te custar.
A posição que tens de comprar em queda pode levar-te à ruína se a coisa corre como dizes de falência ou uma desvalorização brutal que com o que ficas é residual.
Eu faz uns tempos largos que vi em directo um chinês na bolsa de Hong Kong dar um tiro na cabeça, por sorte o tiro não o matou porque ficou inanimado e não morreu.
Esta atitude foi porque o chinês perdeu tudo num investimento.
Esta atitude suicida pode acontecer a qualquer um, todos somos humanos e temos as nossas fraquezas.
Não atires com o problema para trás das costas, enfrenta-o, agora dizeres que já não te interessas dos teus investimentos na Soni mesmo que sejam grandes investimentos para ti, à tua escala, tem cuidado pois podes ficar em vez de investidor normal podes ficar de investidor de longuissimo prazo.
Eu por exemplo ainda tenho em carteira acções de uma firma que foi à falência o que me valeu é que foi pouco dinheiro que perdi, quem adivinhava que aquilo ia à falência, ninguém.
Por isso eu agora estou mais cauteloso, a ti é um dia acontecer-te isso e vais ver como mudas, ai mudas mudas.
Ver a coisa a cair, a cair e ainda comprar mais não é do meu feitio.
Boa sorte