IRS, fundos de pensões e terrenos rústicos. Leia as respostas do consultório financeiro às suas perguntas

[Laribau]

Este será o meu ultimo comentário sobre dividendos, mas como iniciei a conversa e mantém-se os equivocos, vou (tentar) acabá-la. Nada do que aqui escrevo é uma opinião pessoal, mas às vezes confundem-se factos com opiniões. Estes são factos, ou pelo menos são assim entendidos pela larga maioria das pessoas que se dedicam a estes temas.

O que cria valor numa empresa são os lucros. Os lucros. Distribuir dividendos é apenas uma forma desses lucros chegarem aos acionistas. Outra forma é a empresa não distribuir dividendos, mantendo esse valor dentro da empresa. A posição de um investidor no dia anterior à distribuição do dividendo é a mesma que no dia seguinte, visto que a cotação, em média, cai o exacto valor do dividendo pago. Vejamos um exemplo: no dia anterior o investidor tem 100 em ações. Se a empresa pagar 2 de dividendos, no dia seguinte o investidor tem ações que valem 98 e 2 em cash. Se a empresa não distribuir dividendos, esse investidor pode gerar o mesmissimo fluxo financeiro se vender ações que valham 2. Fica igual: com 98 em açoes e 2 em cash. A questão dos impostos é, ou podia ser, importante, mas como em Portugal as mais-valias e os dividendos pagam a mesma taxa (28%), até por aí é indiferente.

O Jeff Bezos é, dizem, o homem mais rico do mundo. E é rico porque é acionista da Amazon. Empresa que nunca distribuiu 1 centimo em dividendos e que o mercado valoriza em mais de 800 mil milhões de dólares (são, grosso modo, 200 BCPs...). O Sr. Bezos precisou de mil milhões de dólares (trocos) para financiar a sua empresa de exploração espacial. Mas como podia ele arranjar dinheiro se a unica coisa que tinha era ações da Amazon e esta não distribui, nem se vislumbra que venha a distribuir, dividendos? Pois o Sr Bezos vendeu uma pequena parte das suas ações (que valem hoje cerca de 1,7 mil USD cada uma) e arranjou assim mil milhões de dólares. Por certo o Bezos está equivocado, e uma empresa só tem valor se distribuir dividendos, mas ele não parece muito preocupado com isso. O mercado também não, visto que atribui um valor astronómico a uma empresa que não distribui dividendos. O mercado também está equivocado por certo.

Voltando ao BCP... Claro que uma empresa financeira só distribui dividendos se tiver uma posição da capital confortável , visto que os dividendos diminuem o capital. E o que permite aumentar a posição de capital para depois a poder diminuir pagando dividendos? São os lucros. O que aumenta capital numa empresa são os lucros. Da mesma forma que são os prejuizos que diminuem capital o que por vezes obriga a aumentos de capital. Não foram os aumentos de capital que destruiram valor no BCP e penalizaram a cotação. Foram os prejuizos que levaram a ambos.

Os dividendos não aumentam nem diminuem o valor para o acionista, são uma consequencia ultima dos resultados da empresa e da sua politica de capital e/ou financiamento. Os resultados, esses sim, são a fonte de valor.

Para um investidor português tanto faz se o BCP distribui ou nao dividendos em 2019 ou 2020. O que importa é que tenha lucros e assim aumente de valor. O que depois o BCP faz com os lucros depende de várias coisas, nomeadamente do seu plano de negócios para o futuro. Distribuir dividendos não é necessariamente o melhor para os acionistas em termos de valor e não é, de todo, o que cria e atribui valor a uma empresa.

Não tenho grande expectativa que os equivocos não continuem, mas pela minha parte ficamos assim.

Mas de onde vem o equivoco? Alguém questionou isso? Muito embora, para quem não tem 10% (ou 5 % conforme os países), a distribuição dos dividendos não seja neutra, há sempre a "Dízima" para o fisco...

[Flavc]

Investidor tudo o que dizes parece-me correto (e nem precisavas do exemplo do Bezos). Contudo, relativamente à distribuição de dividendos pareces esquecer o que isso significa em termos de expectativas de mercado para os acionistas. Teóricamente uma empresa bem gerida e que gera lucros (aumento do valor da empresa), para muitos acionistas ( que não acompanham diáriamente os mercados) uma forma de verem refletida essa boa gestão e esse aumento de lucros é receberem (em devido tempo) uma parcela desses lucros sob a forma de dividendos.
E repito se as expectativas dos investidores sobre o cscimento da empresa a c.m e longo prazo forem muito positivas, a distribuição de dividendos pode não ter uma relação 100% direta com a diminuição da cotação no dia pós-dividendo.

[Investbem]

O BCP tanto está a respeitar o canal descendente de curto prazo, como o ascendente de médio/longo prazo. Brevemente terá de decidir qual deles quebrará...
(...)

Canal ascendente?! Mas qual canal ascendente? O BCP negociou ao longo do tempo fora desse dito canal. Não há verdadeiramente um canal ascendente. Cada um, claro, vê o que quer ver, mesmo que não haja nada para ver.

O que há, sim, é um canal descendente dentro do qual o BCP tem negociado continuadamente.

Tal como tu só vês descendente a vida toda do BCP, alguns vêem que desde os 0,13x ele tem tido um canal de longo prazo ascendente.

Nada disso! Não é verdade que só veja canais descendentes! Vejo o que há para ver e não o que não existe.

Falar em canal ascendente quando não há canal ascendente dentro do qual a cotação do BCP negoceie continuadamente é falar no que não existe. [/quote]

Ativo, não era para responder, porque isto não merece resposta, contudo vou dizer-te o seguinte...
Não existem verdades absolutas, e partes do princípio que o que dizes ver o é, cuidado, podes estar equivocado, medita se são os outros que estão a ver o que não existe, se és tu que não vês o que está à frente dos teus olhos.
Por aqui me fico, sobre este tema não te respondo mais. Já mostras-te claramente os teus vastos conhecimentos, conclusões e visões gráficas, e não serei eu com os meus humildes traços que te vou contestar.
Bons trades para todos.

[Laribau]

OK, Romeno, já vi de onde vem a discussão sobre dividendos. Obrigado..

[Artista Romeno]

A cotação do BCP está praticamente ao mesmo valor que estava no inicio do ano. Já esteve mais acima, já esteve mais abaixo. Isto não é muito diferente do que tem acontecido um pouco com todas as bolsas. Depois de um 2017 quase sem volatilidade e a subir, 2018 não sai da cêpa torta, mas com enorme volatilidade.

E no entanto a quantidade de opiniões sobre algo que está ao mesmo valor de há 6 meses é impressionante. Haverá assim tanto a dizer sobre essas variações, que quase mimetizaram os mercados mundiais? Eu prefiro focar-me no futuro e nos fundamentais do BCP, mas cada qual decide a que temas dedicar a sua atenção.

Quanto à questão dos dividendos (tantos equivocos que ainda há sobre isto...), vejo que há foristas que querem iniciar uma nova tendência de pensamento económico sobre esse tema. O pensamento é livre. Quem definiu os principios basilares da teoria dos dividendos (aceites pela larguissima maioria da pessoas), ganhou o prémio Nobel da Economia, não era nenhum artista. Mas há foristas que pôem em causa esses pincipios e têm uma "opinião" diferente? Eu diria que talvez seja um bocado arrojado (quicá inutil), mas cada qual faz o que melhor entende. Seria bom quem quem lê o CdB conseguisse distinguir opiniões fundamentadas de simples bitaites. Mas neste novo mundo em que se confunde o "esperto" com o "especialista" reconheço que não é fácil.

Entretanto saiu um novo PT, do BBVA, que acho ser a primeira vez que se pronuncia sobre o BCP.

https://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institu ... istas.aspx

No fundo, ja te disse que a teoria de modgliani e miller que afirmas e pa versao sem impostos, mas insistes acho que sim fazes bem enganares te a ti proprio, ja disse mais que uma x que acho engracado um investidor que so comenta no titulo que mais rebentou com os "investidores"em portugal o que e um bocadito ironico va
http://en.wikipedia.org/wiki/Modigliani–Miller_theorem

[Ativo]

O BCP tanto está a respeitar o canal descendente de curto prazo, como o ascendente de médio/longo prazo. Brevemente terá de decidir qual deles quebrará...
(...)

Canal ascendente?! Mas qual canal ascendente? O BCP negociou ao longo do tempo fora desse dito canal. Não há verdadeiramente um canal ascendente. Cada um, claro, vê o que quer ver, mesmo que não haja nada para ver.

O que há, sim, é um canal descendente dentro do qual o BCP tem negociado continuadamente.

Tal como tu só vês descendente a vida toda do BCP, alguns vêem que desde os 0,13x ele tem tido um canal de longo prazo ascendente.

Nada disso! Não é verdade que só veja canais descendentes! Vejo o que há para ver e não o que não existe.

Falar em canal ascendente quando não há canal ascendente dentro do qual a cotação do BCP negoceie continuadamente é falar no que não existe.

[Laribau]

Quanto à questão dos dividendos (tantos equivocos que ainda há sobre isto...), vejo que há foristas que querem iniciar uma nova tendência de pensamento económico sobre esse tema.

https://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institu ... istas.aspx

Não percebo! A que se refere? Qual tendência? Porque surge esse seu comentário? Estarei a perder algum comentário anterior que não li e suscitou esta sua posição?

[NirSup]

Mas o BCP não devia estar a descer?
De acordo com todos os indicadores, nomeadamente a Guerra Comercial começada por Trump contra as maiores economias do mundo, com resultados ainda imprevisíveis, era de supor que as bolsas mundiais estivessem no vermelho. E estão na realidade no vermelho. Surpreendentemente o BCP está no verde. Ainda não é desta que vou reentrar nesta cotada.

E não é que o Indice do EURO STOXX BANKS (600) está positivo a esta hora? O BCP a ditar a orientação do mercado uma vez mais.

[PC05]

Novo padrão:

[DocinhoTrader]

Isto vai dar molho e do grosso, eu cá continuo á espera dos 0.42cts só para iniciar os trabalhos
O boneco é o mesmo...

Boas docinho, o que concluis sobre o OBV? Estou a perguntar porque realças ali uma zona.

Cumprimentos e bons negócios

Olá Thoth,tecnicamente a meu ver a cotada tem vindo a acumular saldo neste processo correctivo do preço,inclusive já rompeu topos anteriores,é provável que o spike de alta venha nos entretantos.Os restantes indicadores estão neutros e tudo preparado para lançar nova pernada.Vamos ver se confirma.

[NaoSei]

a meu ver, existem 2 tipos de foristas:
1- os que vão investindo seja como curtos ou longos ou quando a cotada está em bull ou bear, ou quando receber indicadores fundamentais ou tecnicos.
2- e os que vão criticando, criticando, criticando a ação, seja ela no bull (dizendo que não é nada de especial e vai cair) ou no bear (dizendo que eu bem avisei etc etc).

resumindo, acho que um bom forista deve aprender com os erros na sua própria interpretação anterior e não vir sempre com a mesma história, dando falsas discrepâncias no valor actual da ação.

a ação corrigiu até ao suporte, se se mantiver o canal é ascendente longo prazo, nem vale a pena dizer outra coisa.
no curto prazo está descendente.
agora resta saber o que fará nos próximos dias, mas não será um dia eleições num país (tipo italia), que fez a ação corrigir abaixo, que tornará o suporte quebrado.

[Investbem]

BCP objectivos 2018:

Nao sei se propositado ou não, acredito que não, há foristas que confundem o que ofialmente o banco se propõe cumprir/atingir, com o que alguns analistas dizem acreditar ou decsonfiam poder acontecer.

[PC05]

BCP objectivos 2018:

[Thoth]

Não há remédio para o eagle.
É o verdadeiro pescador de posts. O truque é dizer uma asneira para depois alguém corrigir

Cumprimentos e bons negócios

[EAGLE BULLMARKET]

A minha leitura já há alguns meses , é que, após euforia AC e peso no PSI , o BCP está numa tendência descendente vincada desde Janeiro de 2018 e vai continuar .

[PC05]

[quote="PC05/quote]

Num contexto diferente em que a crise politica italiana e subida abrupta das taxas juro italianas estava a condicionar todo o setor bancário.
Aqui é diferente , os investidores estão com cautela face á banca dominante na europa , face aos riscos internacionais .[/quote][/quote][/quote]

Resumindo, vais criando um "filme" diferente à medida das tuas conveniências [/quote][/quote][/quote]

O mercado não quer saber do que eu penso.
Vai evoluindo em função das posições que fundos estão interessados em defender e reforçar , e evoluindo de acordo com os riscos que vão sendo conhecidos[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]

Falas em nome do mercado, já tentaste medir/quantificar o erro associado às tuas leituras?

[EAGLE BULLMARKET]

[quote="PC05/quote]

Num contexto diferente em que a crise politica italiana e subida abrupta das taxas juro italianas estava a condicionar todo o setor bancário.
Aqui é diferente , os investidores estão com cautela face á banca dominante na europa , face aos riscos internacionais .[/quote][/quote][/quote]

Resumindo, vais criando um "filme" diferente à medida das tuas conveniências [/quote]

O mercado não quer saber do que eu penso.
Vai evoluindo em função das posições que fundos estão interessados em defender e reforçar , e evoluindo de acordo com os riscos que vão sendo conhecidos

[PC05]

[quote="PC05/quote]

Num contexto diferente em que a crise politica italiana e subida abrupta das taxas juro italianas estava a condicionar todo o setor bancário.
Aqui é diferente , os investidores estão com cautela face á banca dominante na europa , face aos riscos internacionais .[/quote][/quote]

Resumindo, vais criando um "filme" diferente à medida das tuas conveniências

[EAGLE BULLMARKET]

[quote="PC05/quote]

Num contexto diferente em que a crise politica italiana e subida abrupta das taxas juro italianas estava a condicionar todo o setor bancário.
Aqui é diferente , os investidores estão com cautela face á banca dominante na europa , face aos riscos internacionais .

[PC05]

E maus da banca ALEMÃ e Francesa com bancos muito mais importantes que os italianos , com Deutsch bank em mínimos de 10 anos

E face á possível crise politica alemã a banca alemã deverá manter-se sob pressão .

Mas essas variações são significativas!?

Na minha ótica são , porque são variações negativas de gigantes mundiais da banca e não dos pequenos bancos italianos quase desconhecidos e com balanço que é melhor nem falar ( É ir ver as centenas de milhares de milhões que esses têm para limpar , lá ainda não fizeram a limpeza de balanços bancários ao nivel que foi feito cá ) , e que variam ao sabor da flutuação das taxas juro italianas

Mas tu já usaste as descidas desses " pequenos bancos italianos quase desconhecidos " como argumento para justificar as quedas na banca europeia.

[EAGLE BULLMARKET]

E maus da banca ALEMÃ e Francesa com bancos muito mais importantes que os italianos , com Deutsch bank em mínimos de 10 anos

E face á possível crise politica alemã a banca alemã deverá manter-se sob pressão .

Mas essas variações são significativas!?

Na minha ótica são , porque são variações negativas de gigantes mundiais da banca e não dos pequenos bancos italianos quase desconhecidos e com balanço que é melhor nem falar ( É ir ver as centenas de milhares de milhões que esses têm para limpar , lá ainda não fizeram a limpeza de balanços bancários ao nivel que foi feito cá ) , e que variam ao sabor da flutuação das taxas juro italianas

[PC05]

E maus da banca ALEMÃ e Francesa com bancos muito mais importantes que os italianos , com Deutsch bank em mínimos de 10 anos

E face á possível crise politica alemã a banca alemã deverá manter-se sob pressão .

Mas essas variações são significativas!?

[EAGLE BULLMARKET]

E maus da banca ALEMÃ e Francesa com bancos muito mais importantes que os italianos , com Deutsch bank em mínimos de 10 anos

E face á possível crise politica alemã a banca alemã deverá manter-se sob pressão .

[PC05]

Hoje, parece haver bons sinais da banca italiana:

[cali010201]

O que no BCP não é nenhum equivoco são os milhares de milhões que ainda lá estão por limpar no balanço.

O que também não é nenhum equivoco , é que há quase 10 ANOS que investidores não vêm um cêntimo em dividendos . É só gerar riqueza .

O que também não é equivoco é que os investidores que estão há muito tempo no titulo estão a perder muito dinheiro .

Banca é ver para crer . Promessas leva-as o vento.

Vai dando para alguns trades ganhadores para quem comprar nos suportes técnicos e vende nas recuperações ( E FAZ MUITO BEM ) .
É a única maneira de se ir ganhando algum dinheiro num titulo numa clara tendência descendente desde Janeiro com máximos cada vez mais baixos .

Desde Janeiro que o titulo está numa tendência de baixa e isso é indesmentível. Sò ganhos com compras em suportes .

"AI , mas quem comprou depois do AC na subida , e já vendeu ganhou dinheiro na euforia ". Pois ganhou e fez muito bem mas isso já passou .

Desde JANEIRO 2018 é DOWN na tendência e isso é indesmentível

Promessas leva-as o vento

Ainda falta acrescentar a grande probabilidade de descida dos 3 grandes aos regionais - Benfica com o caso dos e-mails; Sporting com o caso cashball e o ressuscitar do apito dourado, no caso do Porto - Com tudo isto a confirmar-se, levará a que, provavelmente, nos próximos anos, o campeão nacional seja o Braga (e bem, digo eu!).