Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[F63]

Investir, significa aplicar dinheiro num dado investimento que gera riqueza, sendo essa riqueza o retorno do investidor.
Os chamados "shorts", uma actividade especulativa que consiste em vender algo que não se tem, não contribuem em nada para a geração de riqueza. Limitam-se simplesmente a extrair dinheiro dos investidores (parasitar), contribuindo assim para a destruição de investimento. Isto é, torna-se mais arriscado investir e por isso investe-se menos.

Para mim o que dizes não faz sentido.
Especular também pode ser comprar mais barato para depois vender mais caro.
Os curtos fazem exatamente a mesma coisa. A única diferença é que invertem a ordem: Vendem primeiro e compram depois.

BN

[SFT]

Tretas, já tentaste ver no papel a riqueza criada efectivamente no final do dia nessa economia? Dá zero... Faz os cálculos e nada de resultados económicos, tipo "eu tenho uma acção que comprei por 2 mas ainda posso vender por 4"...

Edit:

Editei ali "valor" por "riqueza".

[Dr Tretas]

https://www.pragcap.com/is-the-stock-ma ... -sum-game/

(...) the economy expands and the stock market expands with it to reflect improvements in living standards and goods and services produced. Importantly, this is a positive sum system in the long-term because the pool expands as a result of market value changes. This is very different from a zero sum game like a poker game which experiences an expansion in the size of the pool only when more people join the pool (...)

[SFT]

O mercado é soma zero: se um ganha outro perde.

Quanto ao short, estás a comparar activos diferentes: se entrares longo e alavancado também perdes mais do que investes se o preço inverter e não saíres a tempo e horas...

Nem estava a considerar a alavancagem para não complicar.

Quanto ao mercado ser de soma 0, discordo.
Havendo crescimento economico, o valor global das empresas ou seja dos titulos cresce e é muito mais arriscado estar curto porque estamos perante uma soma positiva.
Havendo recessão, o valor global das empresas ou seja dos titulos baixa e é muito mais arriscado estar longo porque estamos perante uma soma negativa.


BN,
ljbk.

https://www.investopedia.com/terms/z/zero-sumgame.asp

[ljbk]

O mercado é soma zero: se um ganha outro perde.

Quanto ao short, estás a comparar activos diferentes: se entrares longo e alavancado também perdes mais do que investes se o preço inverter e não saíres a tempo e horas...

Nem estava a considerar a alavancagem para não complicar.

Quanto ao mercado ser de soma 0, discordo.
Havendo crescimento economico, o valor global das empresas ou seja dos titulos cresce e é muito mais arriscado estar curto porque estamos perante uma soma positiva.
Havendo recessão, o valor global das empresas ou seja dos titulos baixa e é muito mais arriscado estar longo porque estamos perante uma soma negativa.


BN,
ljbk.

[Dr Tretas]

Mercado é um evento de zero-sum tem de haver quem ganha com a subida e quem ganha com a descida. Claro que do outro lado tem de haver quem perca com as subidas e quem perca com a descida.

Alguns mercados são soma zero, mas não o mercado accionista. Esse tem soma positiva desde que haja crescimento do PIB nominal (inflação + crescimento real) devido à geração de lucros pelas empresas.

Para mim, o que mais se aproxima de soma zero é o Forex. Aí sim, o que uns ganham (pros), é porque outros perderam (patos).

[SFT]

Mercado é um evento de zero-sum tem de haver quem ganha com a subida e quem ganha com a descida. Claro que do outro lado tem de haver quem perca com as subidas e quem perca com a descida.

O mercado pode não ser de soma zero. Na realidade dependende do crescimento economico onde o mercado se insere sendo na maior parte das vezes de soma positiva.

Convem lembrar que o short pode ganhar no maximo 100% e perder muito mais do que isso enquanto o longo pode perder no maximo o seu capital e ganhar muito mais do que isso.

BN,
ljbk.

O mercado é soma zero: se um ganha outro perde.

Quanto ao short, estás a comparar activos diferentes: se entrares longo e alavancado também perdes mais do que investes se o preço inverter e não saíres a tempo e horas...

[ljbk]

Mercado é um evento de zero-sum tem de haver quem ganha com a subida e quem ganha com a descida. Claro que do outro lado tem de haver quem perca com as subidas e quem perca com a descida.

O mercado pode não ser de soma zero. Na realidade dependende do crescimento economico onde o mercado se insere sendo na maior parte das vezes de soma positiva.

Convem lembrar que o short pode ganhar no maximo 100% e perder muito mais do que isso enquanto o longo pode perder no maximo o seu capital e ganhar muito mais do que isso.

BN,
ljbk.

[albena]

E ainda. Soros deixou Hungria para escapar à ocupação Nazi.

[albena]

Investir, significa aplicar dinheiro num dado investimento que gera riqueza, sendo essa riqueza o retorno do investidor.
Os chamados "shorts", uma actividade especulativa que consiste em vender algo que não se tem, não contribuem em nada para a geração de riqueza. Limitam-se simplesmente a extrair dinheiro dos investidores (parasitar), contribuindo assim para a destruição de investimento. Isto é, torna-se mais arriscado investir e por isso investe-se menos.
Não sabes nada de História. Não há mais

Ainda assim, pequenos investidores a assumir posições curtas não são um problema para o mercado. O problema são os fundos poderosos que se dedicam a esta actividade. Por exemplo, na queda do BES houve fundos especulativos que conseguiram sacar milhões aos investidores, e sobretudo aos pequenos investidores. Basta que esses poderosos tenham alguém de dentro que lhes diga que um banco não tem salvação e são muitos milhões sacados num instante aos pequenos investidores.

No caso de George Soros, as coisas são ainda mais graves. Este antigo membro do regime Nazi de Hitler tem o poder para influenciar governos e para criar ele próprio crises. Basta-lhe "shortar", provocar uma crise et voila, já roubou milhares de milhões aos pequenos investidores (e não só) de forma inteiramente legal.


https://www.jornaldenegocios.pt/trading ... tas-accoes

Não há mais membros do regime Nazi com alguma relevância vivos. Em 1945, o fim da guerra, Soros tinha 15 anos.

[cumeke]

e ainda ha pessoas que dizem que estamos na era da informação.

[SFT]

Não concordo nada contigo, Night.

Só quero acrescentar, aos argumentos do Thoth, que o short permite ao investidor/trader fazer dinheiro com as quedas.

Aqui há anos o Ulisses escreveu no fórum algo deste género: operar no mercado apenas nas subidas é como correr só com uma perna.

Nunca tinha pensado nisso e faz todo o sentido.

Vê assim, se o short não fosse permitido e apenas investíssemos para subir, qual era o motivo para o preço da acção descer? O mercado, automaticamente, estava feito para a sua inflação eterna.

Mercado é um evento de zero-sum tem de haver quem ganha com a subida e quem ganha com a descida. Claro que do outro lado tem de haver quem perca com as subidas e quem perca com a descida.

Os shorts serão sempre insultados e acusados pelos eventos de queda abrupta. Até o Livermore foi acusado pela queda de 1929, porque soube ler o mercado e lucrar com a queda...

P.S.: especuladores somos todos, todos queremos vender por muito aquilo que temos pouco. Falar em especulação em mercados é como o PCP falar nos direitos dos trabalhadores em vésperas de eleições ou do avante: apenas serve para encher o direito de antena, não traz nada de bom nem de novo.

[Thoth]

Nightrader, para mim este questão já nem é questão.

Entrar curto ou longo é igualmente especulativo, nem mais nem menos.
Os curtos não vendem o que não têm, mas sim o que pedem emprestado, pagando uma comissão para isso.
As posições curtas ganhadoras geram riqueza para os próprios e para quem emprestou as acões.

Mais se podia dizer, como por exemplo, a liquidez que os curtos trazem para o mercado.
Este tema já foi muito discutido aqui no caldeirão.

Cumprimentos e bons negócios

[Nightrader]

Investir, significa aplicar dinheiro num dado investimento que gera riqueza, sendo essa riqueza o retorno do investidor.
Os chamados "shorts", uma actividade especulativa que consiste em vender algo que não se tem, não contribuem em nada para a geração de riqueza. Limitam-se simplesmente a extrair dinheiro dos investidores (parasitar), contribuindo assim para a destruição de investimento. Isto é, torna-se mais arriscado investir e por isso investe-se menos.

Ainda assim, pequenos investidores a assumir posições curtas não são um problema para o mercado. O problema são os fundos poderosos que se dedicam a esta actividade. Por exemplo, na queda do BES houve fundos especulativos que conseguiram sacar milhões aos investidores, e sobretudo aos pequenos investidores. Basta que esses poderosos tenham alguém de dentro que lhes diga que um banco não tem salvação e são muitos milhões sacados num instante aos pequenos investidores.

No caso de George Soros, as coisas são ainda mais graves. Este antigo membro do regime Nazi de Hitler tem o poder para influenciar governos e para criar ele próprio crises. Basta-lhe "shortar", provocar uma crise et voila, já roubou milhares de milhões aos pequenos investidores (e não só) de forma inteiramente legal.


https://www.jornaldenegocios.pt/trading ... tas-accoes