Caldeirão da Bolsa

EDP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: EDP - Tópico Geral

por maturidade » 18/5/2018 8:39

Boas.
esta menina anda muito controlada entre os 3.40/3.50.
está nas mãos dos GURUS da bolsa.
eu estou dentro e espero vênde-las por valores entre os 3.75 a 4.00.


abraços
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por peaners » 17/5/2018 18:41

NirSup Escreveu:A A CTG veio agora esclarecer alguns pontos duvidosos.
Um deles que já foi referido por mim num texto publicado: poder deixar cair a condição de 50% mais uma ação.
Simultaneamente, a CMVM vem também traçar uma linha entre as participações acionistas da República Popular da China na EDP. A CTG conta com 23,27% da eléctrica, enquanto a CNIC tem 4,98% da EDP.
"De acordo com o entendimento da CMVM", as duas participações são "imputáveis à República Popular da China", pode-se ler na adenda. No entanto, os direitos de voto da CNIC na EDP "não são, contudo também de acordo com o entendimento da CMVM, imputáveis" à CTG.
Esta questão já foi suscitada por mim antes ao dizer que era, no mínimo, legalmente discutível que as duas participações pudessem ser imputadas à CTG por causa do limite dos 25%. Portanto, as duas participações valem 23,27%% dos direitos de voto. É isto o que a CMVM vem esclarecer.
Sempre entendi, ao contrário de muitos, que a CTG quer adquirir o máximo de ações possíveis da EDP para impedir veleidades de quem quer que seja no lançamento duma OPA concorrente a esta (agora ou no futuro).
Boa tarde e bons negócios


Basta os chineses ficarem com 50,1% para ficarem a "mandar" na EDP.
Objectivos da CTG:
- manter a EDP cotada em bolsa
- manter política de dividendos
- manter entidade portuguesa
- trocar sinergias entre chineses e portugueses (aqui pode estar investimento em energia solar)
- expandir o negócio países lusófonos, américa latina

Penso que a bola está do lado do UBS que está a avaliar o justo valor da EDP.

Norgesbank aumenta participação o que significa que apostam numa valorização do título
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/PQ68641.pdf

As ações da EDP negoceiam na bolsa acima dos 3,4 euros, ou seja, quase 10% acima do valor pré-OPA. E os analistas estão convencidos de que o preço terá ainda de subir bastante mais. Ontem, a Macquarie subiu o preço-alvo das ações da EDP para 3,6 euros. “A nossa base de dados de fusões e aquisições para transações similares no mercado ibérico sugere um preço mínimo de 3,6 euros”, refere a casa de investimento. “Acreditamos que o preço final da OPA sobre a EDP será negociado entre os acionistas-chave, incluindo o Capital Group, Liberbank, BlackRock, o governo de Abu Dhabi, BCP, Sonatrach, Autoridade de Investimento do Qatar e o Norges Bank.” O terceiro maior acionista da EDP também já anunciou que não tenciona vender a sua posição de 7,2% ao preço anunciado pela CTG. Segundo o espanhol Cinco Días, os acionistas espanhóis da EDP – Liberbank e o grupo Masaveu, através da Oppidum – consideram insuficiente o prémio de 4,8%, que lhes renderia uns 850 milhões de euros. A CTG oferece 3,26 euros por ação pela EDP e 7,33 euros pela EDP Renováveis. Entendem que se deve levar em conta que a EDP paga um dividendo elevado. “Se considerarmos o controlo de uma empresa que gera um resultado anual entre os 900 milhões de euros e os 1000 milhões num horizonte temporal de sete a 10 anos, não estranharíamos se houvesse uma melhoria nas condições da OPA”, diz João Queiroz, do Banco Carregosa. Mas poucos acreditam já numa oferta concorrente. “Por agora, parece-nos improvável haver alguma OPA concorrente, tendo em consideração que o governo chinês detém uma posição de 28% através da CTG e da CNIC”, refere a Macquarie. As outras energéticas ibéricas “vão ficar à margem na expectativa de que eventuais remédios impostos à CTG se traduzam em oportunidades para comprar ativos”.

De Espanha, por outro lado, surgiram notícias de uma eventual fusão “amistosa” entre a Gas Natural e a EDP, que vem sendo preparada “em lume brando” há vários meses. Diz o site El Confidencial, citando fontes do setor energético, que a elétrica espanhola já tem mesmo dois aliados para esta fusão: a argelina Sonatrach, que tem 2,38% da EDP; e o fundo norte-americano Capital Group, que controla 12%. Contactada pelo DN/Dinheiro Vivo, a Gas Natural não quis fazer comentários. A própria EDP, em resposta a pedido de esclarecimento da CMVM, terá negado estar envolvida ou ter informação sobre uma eventual fusão.
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Re: EDP - Tópico Geral

por Ativo » 17/5/2018 15:24

NirSup Escreveu:(...)
Sempre entendi, ao contrário de muitos, que a CTG quer adquirir o máximo de ações possíveis da EDP para impedir veleidades de quem quer que seja no lançamento duma OPA concorrente a esta (agora ou no futuro).
Boa tarde e bons negocios

Penso exatamente o mesmo. De resto, a certa altura o grupo La Caixa (Caixabank) com um propósito semelhante lançou uma OPA sobre o BPI, a qual lhe permiitiu ficar detentor de uma larga fatia do capital social do BPI. Apesar de a percentagem de direitos de voto do grupo La Caixa no BPI ser inferior à percentagem do capital social do BPI que o grupo La Caixa passou a deter, isso não impediu o Grupo La Caixa de ficar de cavalinho no BPI. Mais tarde, com a ajuda de legislação publicada pelo governo, acabou por alcançar um entendimento com Isabel dos Santos.
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Re: EDP - Tópico Geral

por NirSup » 17/5/2018 15:10

A A CTG veio agora esclarecer alguns pontos duvidosos.
Um deles que já foi referido por mim num texto publicado: poder deixar cair a condição de 50% mais uma ação.
Simultaneamente, a CMVM vem também traçar uma linha entre as participações acionistas da República Popular da China na EDP. A CTG conta com 23,27% da eléctrica, enquanto a CNIC tem 4,98% da EDP.
"De acordo com o entendimento da CMVM", as duas participações são "imputáveis à República Popular da China", pode-se ler na adenda. No entanto, os direitos de voto da CNIC na EDP "não são, contudo também de acordo com o entendimento da CMVM, imputáveis" à CTG.
Esta questão já foi suscitada por mim antes ao dizer que era, no mínimo, legalmente discutível que as duas participações pudessem ser imputadas à CTG por causa do limite dos 25%. Portanto, as duas participações valem 23,27%% dos direitos de voto. É isto o que a CMVM vem esclarecer.
Sempre entendi, ao contrário de muitos, que a CTG quer adquirir o máximo de ações possíveis da EDP para impedir veleidades de quem quer que seja no lançamento duma OPA concorrente a esta (agora ou no futuro).
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Editado pela última vez por NirSup em 17/5/2018 15:32, num total de 1 vez.
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Re: EDP - Tópico Geral

por Goya777 » 16/5/2018 17:24

DIXIE18 Escreveu:Para já, ao 3.ºdia de anuncio da OPA, a cotada quebrou a valorização em curso e encostou ali nos 3,40 :-s

-Quanto a volumes:
2.ºfeira: 39 Milhões
3.ºfeira: 19 Milhões
4.ºfeira:12 milhões
logo desde o anuncio da OPA dos chinocas já foram transacionados + ou -70 milhões de papeis .

Em conclusão: a coisa parece estar a perder velocidade... 8-)


Já pareces o Eagletrader (desaparecido nestes dias de subidas do mercado), sempre pessimista. Enquanto nao houverem novos desenvolvimentos porque é que a coisa devia acelerar? Isto é algo que vai demorar longos meses, nao é que a EDP vá ser vendida antes do final do mes. Calma...
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por DIXIE2020 » 16/5/2018 16:47

Para já, ao 3.ºdia de anuncio da OPA, a cotada quebrou a valorização em curso e encostou ali nos 3,40 :-s

-Quanto a volumes:
2.ºfeira: 39 Milhões
3.ºfeira: 19 Milhões
4.ºfeira:12 milhões
logo desde o anuncio da OPA dos chinocas já foram transacionados + ou -70 milhões de papeis .

Em conclusão: a coisa parece estar a perder velocidade... 8-)
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Re: EDP - Tópico Geral

por F63 » 16/5/2018 16:20

DIXIE18 Escreveu:Colocando as cores desta OPA da EDP pela CTG sobre outra tonalidade,
na minha modesta opinião
se n fizerem uma revisão do preço da oferta em alta, é a confirmação- para mim -q esta OPA só visou um objetivo, a valorização actual das posições acionistas chinesas com vista a uma potencial venda aos melhores preços possíveis, n esquecer que entraram nesta cotada a €3,45.
BN


É possível. Mas para isso deveriam estar já a vender, o que não parece que esteja a acontecer.
Porque caso contrário e se não aparecer nenhuma OPA concorrente, a cotação do título acabará por encostar aos 3,26 que foi o valor oferecido.
E aí teriam com certeza muitas ações para comprar, não sendo esse o objetivo dos chineses caso estejam vendedores...

Essa jogada só teria sucesso se aparecesse um OPA concorrente. Será esse o bluff?
Sinceramente não me parece, mas tudo é possível.

BN
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por NirSup » 16/5/2018 15:48

DIXIE18 Escreveu:“Há aspetos que são de natureza política, e não puramente de mercado, e não é possível pretender valorizar adequadamente uma empresa cuja rede de distribuição vai ser objeto de processos de concessão no próximo ano, processos esses cujas regras não são conhecidas hoje"
Declarações do ex-Presidente da ERSE.


Considerando que:
1.º O valor da renda a pagar aos municípios deve ser incluído nas tarifas de uso das redes de distribuição em BT (DL 31/2017);
2. Dispõe a Lei n.º 31/2017 que a concessão municipal para a distribuição da electricidade em BT e o respectivo procedimento concursal tem de salvaguardar a neutralidade financeira para os consumidores e para o Estado, isto é, não pode onerar a fatura da luz nem os encargos do OE.
Não estou a ver como é que a renegociação das futuras concessões municipais para a distribuição de energia em BT possa ter uma impacto financeiro relevante para a EDP. Mas até agradecia que me explicassem como.
Boa tarde e bons negócios a todos.
Anexos
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Re: EDP - Tópico Geral

por DIXIE2020 » 16/5/2018 15:38

Minsk Escreveu:
DIXIE18 Escreveu:Colocando as cores desta OPA da EDP pela CTG sobre outra tonalidade,
na minha modesta opinião
se n fizerem uma revisão do preço da oferta em alta, é a confirmação- para mim -q esta OPA só visou um objetivo, a valorização actual das posições acionistas chinesas com vista a uma potencial venda aos melhores preços possíveis, n esquecer que entraram nesta cotada a €3,45.
BN


Sim, sem dúvida porque poucos ou ninguém venderá a este preço.

Segundo as regras, uma contra-OPA não tem obrigatoriamente de ser com uma percentagem mínima acima da inicial? (lembro-me de ter visto há já muito tempo qualquer coisa como 10% mas não sei ao certo...)


Caro Minsk
esta no art180.º e tal do código de valores mobiliários q foi alterado e em q reza nesse aspecto q referes q a contra OPA teria q ser 5% acima do valor da OPA inicial e agora salvo erro será apenas 2% acima, reduziram o valor... :arrow:
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Re: EDP - Tópico Geral

por Minsk » 16/5/2018 15:25

DIXIE18 Escreveu:Colocando as cores desta OPA da EDP pela CTG sobre outra tonalidade,
na minha modesta opinião
se n fizerem uma revisão do preço da oferta em alta, é a confirmação- para mim -q esta OPA só visou um objetivo, a valorização actual das posições acionistas chinesas com vista a uma potencial venda aos melhores preços possíveis, n esquecer que entraram nesta cotada a €3,45.
BN


Sim, sem dúvida porque poucos ou ninguém venderá a este preço.

Segundo as regras, uma contra-OPA não tem obrigatoriamente de ser com uma percentagem mínima acima da inicial? (lembro-me de ter visto há já muito tempo qualquer coisa como 10% mas não sei ao certo...)
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por DIXIE2020 » 16/5/2018 15:05

Colocando as cores desta OPA da EDP pela CTG sobre outra tonalidade,
na minha modesta opinião
se n fizerem uma revisão do preço da oferta em alta, é a confirmação- para mim -q esta OPA só visou um objetivo, a valorização actual das posições acionistas chinesas com vista a uma potencial venda aos melhores preços possíveis, n esquecer que entraram nesta cotada a €3,45.
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Re: EDP - Tópico Geral

por peaners » 16/5/2018 14:44

3º maior acionista considera oferta baixa, blackrock e capital group devem seguir o mesmo critério

http://www.jornaldenegocios.pt//empresas/energia/detalhe/terceiro-maior-accionista-da-edp-considera-preco-da-opa-baixo?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques

portanto para a opa ter sucesso só há uma solução: rever o preço da opa em alta

depois da proposta preliminar, a proposta final deverá surgir lá para final do mês

Ponto importante: o UBS e o JP Morgan (julgo) estarão a trabalhar com a EDP e deverão estar a avaliar o valor justo da empresa.
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Re: EDP - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 16/5/2018 12:33

Nota-se a acumulação de essencialmente grandes investidores mas a cotação não sobe logicamente porque ainda existem muitos pequenos investidores a venderam posições com uma mais valia que consideram boa.
Os analista "mandam" manter mas... o desejo é grande e bloqueia o racional.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por DIXIE2020 » 16/5/2018 9:50

Um piqueno-grande detalhe, que se pode transformar num entrave pratico e essencial a qq OPA concorrente....: teor das declarações do ex-presidente da ERSE
“Há aspetos que são de natureza política, e não puramente de mercado, e não é possível pretender valorizar adequadamente uma empresa cuja rede de distribuição vai ser objeto de processos de concessão no próximo ano, processos esses cujas regras não são conhecidas hoje"

Logo a grande questão é quanto vale a EDP? Se existem aspectos decisivos desse valor que dependem unicamente do legislador e autarquias...e a ser conformado apenas no ano 2019.

Quem é o concorrente nesta Pseudo-OPA dos Chinocas, q vai dar o peito às balas?

Grande treta de OPA, fazem lembrar as sombras chinesas...kakakaka :mrgreen:

PS: Para já os chinocas já vão desde 6.ªfeira dia 11 de maio com uma valorização das suas posições acionistas em mais de 300 milhões, nada mau mesmo! E dp quiçá, até pode algum peixe graúdo americano ou europeu morder o isco dos chinocas...;)
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Re: EDP - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 16/5/2018 9:15

Ontem percebeu-se bem no fecho que existem grandes investidores a comprar em força.
A sessão fechou com uma ordem de compra de 100000 não realizada.
Todo o mercado está consciente que o valor da empresa em bolsa está ainda aquem do justo.
Vamos ter novas propostas por isso os analistas aconselham a no mínimo manter ou acumular.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por NirSup » 16/5/2018 7:48

Celsius-reloaded Escreveu:
Como é que esta personagem chegou a um lugar de responsabilidade não sei...


Celsius-reloaded,
Por que razão os ex-responsáveis da ERSE, os atuais responsáveis da ERSE e os futuros responsáveis da ERSE são tão incompetentes e ridículos? :) :) :)
Quem os escolhe e quais são os critérios de escolha?
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Re: EDP - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 15/5/2018 23:49

euro-born Escreveu:https://eco.pt/2018/05/15/jorge-vasconcelos-o-que-se-esta-a-passar-nos-bastidores-da-opa-nao-e-bonito/

Aqui estara a estrategia DESTA OPA


lol!

É inadmissível partirem para a negócio sem se saber os dados do trimestre que ainda não acabou. :oh:

Como é que os especialistas vão avaliar a empresa sem os dados todos!lol

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Re: EDP - Tópico Geral

por Eurobrexit » 15/5/2018 19:31

 
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Re: EDP - Tópico Geral

por DIXIE2020 » 15/5/2018 15:25

Celsius-reloaded Escreveu:Tive curiosidade durante o fds de ver o numero de posições curtas abertas superiores a 0,50%.

E não é que não havia nenhuma... :shock:


Não é à toa que CMVM abriu um inquérito para apurar eventuais insidetraders,
uma vez q houve manifesta violação de informação privilegiada, embora já se sabe, q tal n vai dar em nada, mas têm q fingir q estão atentos, mostrarem-se: para fazer de conta q o mercado até é regulado, dado os muitos olhos externos postos sobre este negocio. :)
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Re: EDP - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 15/5/2018 15:18

Tive curiosidade durante o fds de ver o numero de posições curtas abertas superiores a 0,50%.

E não é que não havia nenhuma... :shock:
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Re: EDP - Tópico Geral

por JorgeM2014 » 15/5/2018 13:40

Esta abordagem da administração está macia porque tem a expectativa de puder continuar após a OPA. Ele não bem que mais do que baixo o preço é baixíssimo e o CTG também sabe bem disse até por que em 2011 deu 3,45 euros e a empresa vale hoje bastante mais e tem muitos mais potenciais de crescimento.
A cotação ainda não reflete o que aí vem.
 
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Re: EDP - Tópico Geral

por Eurobrexit » 15/5/2018 4:33

 
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Re: EDP - Tópico Geral

por NirSup » 14/5/2018 21:23

Caro whiteshark,
Há dois processos distintos e leio muitas notícias nos jornais a fazer uma grande confusão com dois processos que tiveram a mesma origem, denúncia anónima de 2012 e os mesmos mentores (Mira Amaral e Sampaio Nunes), mas que são dois processos distintos: um tem a ver com a extensão do prazo de exploração das barragens por 25 anos e o outro com a alegada sobrevalorização dos ajustamentos anuais dos CMEC's.
O processo apreciado pela Comissão Europeia foi apenas o processo da extensão do prazo de exploração das barragens por 25 anos e não o dos CMEC's. Este processo (que podia configurar uma ajuda ilegal do Estado a uma empresa) originou um processo de investigação aprofundada com pedidos de esclarecimento feitos ao Governo português. O caso acabou por ser arquivado pela Comissão Europeia, em maio de 2017.
O inquérito penal dos CMEC's foi iniciado em 2012 no DCIAP. O Mexia NUNCA foi ouvido no âmbito desse inquérito apesar de ter sido constituído arguido em Junho de 2017. Seis anos depois continuam as investigações e não se sabe quando acabarão. Apesar de já ter sido fixado um prazo para a sua conclusão.
Curiosamente, Sampaio Nunes e Mira Amaral foram os dois grandes defensores da opção nuclear para Portugal e que foi completamente esmagada pela opção pelas energias renováveis do Mexia. Isto está tudo ligado. É como as cerejas.
Um abraço

PS: a EDP ainda não perdeu qualquer receita dos CMEC's por mais que se afirme o contrário. Existem contratos escritos e ou há acordo entre as partes (Estado e EDP) ou serão os tribunais a fixar em última instância o valor dos CMEC's.
Editado pela última vez por NirSup em 15/5/2018 6:34, num total de 1 vez.
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Re: EDP - Tópico Geral

por whiteshark » 14/5/2018 19:46

DIXIE18 Escreveu:Esta cotada reduziu no 1.ºtrimestre de 2018 em cerca de 23% os seus lucros por força dos cortes nas rendas pagas pelo Estado.
Diz-se que nos contratos dos CMEC(custo para manutenção do equilíbrio contratual), a EDP deve ao Estado cerca de 1,2 mil milhões por valores cobrados em excesso, a prorrogação do prazo das concessões das Barragens no governo de Sócrates parece q foi feita em prejuízo do Estado e q terão q ser renegociadas, em prejuízo da EDP.
Enfim, onde encontram potencial será nas renováveis?
Ora a maior aposta da EDP foi no mercado Norte-Americano, onde a Administração TRump n é nada favorável a esta fonte de energia cm foi amplamente noticiado pelo pp Presidente.
**************
-Eu só vejo futuros problemas no eventual aumento de lucros desta cotada: E os resultados do 1.ºtrimestre de 2018 estão aí a confirma-los, redução de 23%.

-Já nem falo no desfecho dos processos crime pendentes contra membros da actual administração desta cotada. No entretanto, a capitalização bolsista desta cotada hoje aumentou mais mil milhões , nada mau para os chinocas q têm cerca de 30%, logo mais 300 milhões.
BN

PS: Falta ainda equacionar as decisões da Cimeira Ibérico-França sobre energia já agendada para outubro e quais as consequências para os resultados de curto-médio prazo nesta cotada.


Dixie essa análise não está correta. A queda de 23% dos lucros deve-se a que o ano passado a EDP teve ganhos extraordinários. O lucro recorrente até aumentou 5%.

A história dos CMECs parece-me longe de estar resolvida: 1) já foi alvo de avaliação no passado pela UE e 2) a anulação dos CMECs e retorno aos CAEs poderia ser prejudicial ao estado.
Para não falar que 60% dos lucros da EDP vêm do estrangeiro. As renovaveis tem muita operação no EUA mas também tem uma forte presença na Europa onde a aposta é clara nesse sentido.
Por fim estás-te a esquecer do Brasil. Os lucros do Brasil têm aumentado, o investimento lá por parte da EDP também tem crescido e é, a meu ver, uma das joias da EDP que não é muito falada. Se vires os reportes operacionais a EDP Br é das empresas mais eficientes no mercado.

Dito isto se mesmo assim achas que a perspectiva é de queda podes sempre shortar 8-) eu hoje vendi um terço da minha posição. Atingiu o patamar que queria e quis já faturar uns ganhos. Não obstante acho que há potencial para mais subidas
 
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