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Caldeirão da Bolsa

S&P500 - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: S&P500

por JohnyRobaz » 2/2/2018 17:48

Sem mais referências como suportes, deixo uma ideia para o curto prazo...
Anexos
sp.jpg
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: S&P500

por Velaverde » 2/2/2018 17:44

"Porque certezas da bolha tenho, do timing do inicio da queda não ."
Concordo.

"E os shorts que se quiseram antecipar foram dizimados no último ano ."
Só no ultimo ano ?

"Sou cauteloso, mas não sou inocente . Eu não estive do lado das perdas nos últimos meses ."
Mas também não esteve do lado dos ganhos...

"O mercado pode manter-se irracional mais tempo que o investidor solvente ."
Concordo.

"Até existir um forte movimento de queda em que todos vejam que o ciclo terminou e vendem aflitos , pode sempre subir mais um pouco."
Já acho muito futurologia.

"Só que os pequenos ganhos provavelmente não justificam o risco.
Curto não ."
Concordo. Eu sou contra as posições short (têm maior risco e menor reward potencial que as posições longas), ainda mais em bull market.

"Vou fazendo trades de curto prazo , quando mercado proporcionar, mas sempre de olho na BIG PICTURE , e na forte correcção , que é só uma questão de tempo."
É verdade, é uma questão de tempo, tanto pode ser 5 dias como 5 anos :)

Gostei da troca de ideias, Eagle. Só acho que não deves ter tantas "certezas" nas tuas previsões, um trader sem humildade não chega lá.

Bons negócios.
 
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 2/2/2018 17:26

Velaverde Escreveu:Ok, Eagle. Há um aforismo de bolsa que é algo do estilo de "Put your money where your mouth is ".

Se tem assim tantas certezas acerca das quedas, porque não entra short ?


Bons negócios.


Porque certezas da bolha tenho, do timing do inicio da queda não .
E os shorts que se quiseram antecipar foram dizimados no último ano .
Sou cauteloso, mas não sou inocente . Eu não estive do lado das perdas nos últimos meses .
O mercado pode manter-se irracional mais tempo que o investidor solvente .
Até existir um forte movimento de queda em que todos vejam que o ciclo terminou e vendem aflitos , pode sempre subir mais um pouco.
Só que os pequenos ganhos provavelmente não justificam o risco.
Curto não .

Vou fazendo trades de curto prazo , quando mercado proporcionar, mas sempre de olho na BIG PICTURE , e na forte correcção , que é só uma questão de tempo.
 
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Re: S&P500

por Velaverde » 2/2/2018 17:20

Ok, Eagle. Há um aforismo de bolsa que é algo do estilo de "Put your money where your mouth is ".

Se tem assim tantas certezas acerca das quedas, porque não entra short ?


Bons negócios.
 
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 2/2/2018 17:03

Velaverde Escreveu:Caro Eagle, o que estava em causa era a relação entre subida yelds-descida dos mercados.
Como é visível, historicamente não existe esta relação.
O Eagle acha que agora vai ser diferente, que na sequencia dos QE (que vieram "puxar" pelo preço das obrigações, afundando as yelds), essa relação vai ser efectiva.
Ok, fica registado.

Parece-me que o Eagle tem sempre uma perspectiva bear dos activos, não tenho ideia de o ver a defender uma perspectiva bullish, ou será impressão minha ?


Bons negócios.


Desde julho do ano passado que nas variáveis da minha analise , os mercados e ativos internacionais estão a níveis elevadíssimos e insustentáveis .
Mercado andou 6 meses a subir com euforia fiscal Trump e subiu agora com efeito Janeiro .

Não gosto de comprar ativos para deter em bolhas , nem algo que na minha analise terá um valor de 3 pelo qual terei de pagar 5 , para daqui a pouco tempo ter de vender por 1 .

Neste momento até esta bolha mundial , corrigir a minha perspetiva de medio prazo será bearish.
Posso aproveitar alguns trades de curto prazo .
Mas nos USA estamos em fim de ciclo e isso tem sempre um preço.
Nos 2 crashes anteriores quando identifiquei os desequilíbrios e os NINJA LOANS , sai do mercado e não acompanhei os meses final da subida , mas no Crash estava fora do mercado e com ZERO perdas enquanto mercados caiam a pique .

Não sei quando bolha vai estourar, só protejo o meu capital.
E quando mercado está no topo e em fim de ciclo é altura de eu ser " Fearful " e não "Greedy"
 
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Re: S&P500

por Velaverde » 2/2/2018 16:57

Caro Eagle, o que estava em causa era a relação entre subida yelds-descida dos mercados.
Como é visível, historicamente não existe esta relação.
O Eagle acha que agora vai ser diferente, que na sequencia dos QE (que vieram "puxar" pelo preço das obrigações, afundando as yelds), essa relação vai ser efectiva.
Ok, fica registado.

Parece-me que o Eagle tem sempre uma perspectiva bear dos activos, não tenho ideia de o ver a defender uma perspectiva bullish, ou será impressão minha ?


Bons negócios.
 
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 2/2/2018 16:35

Velaverde Escreveu:Caro Eagle, no gráfico, com cerca de 40 anos de histórico, não se encontra nenhuma relação subida yelds-descida dos mercados,
pelo contrário, os 2 bear markets deste periodo (2000-2002 e 2007-2009) são acompanhados pelas yelds a cairem.

Os mercados até poderão cair aqui mais, até concordo, mas não pela razão que o Eagle aponta.

Bons negócios.


Os 2 bear market são causados por motivos exógenos , Bolha tecnológica e bolha credito imobiliário ( Embora existam teorias que defendam que estas bolhas estouram apos um período de subidas taxa pela FED e subida das Yields, e quando estas bolhas estouram tx juro estão já em níveis elevados ) , e quando mercado crasha existe fuga para obrigações e bancos mundiais baixam agressivamente as taxas de juros para evitar deflacção , baixando as yields em consequência.

Só que em relação a períodos históricos anteriores há uma pequena grande diferença .
Nunca na historia dos mercados financeiros foi conduzida uma experiencia financeira a nível mundial com a dimensão da implementada após crise de 2008, onde foram injetados pelos bancos centrais dezenas de trilions de fundos a partir do ar e taxas artificialmente mantidas a zero durante anos a fio.
Os desequilíbrios foram acumulando .
Já para não falar nas implicações da subida tx juro nos modelos quânticos , Parity Risk e de supressão de volatilidade que têm subjacentes modelos quânticos baseados na baixa volatilidade e baixas tx juro .
Todos especialistas mundiais ( Incluido Greenspan ) afirmam que existe uma bolha nas obrigações.
Especalistas afirmam também que numa subida continua das taxas juro , vai provocar uma inversão nos mercados accionistas .
E começam a surgir sinais de inflacção mais forte devido ao mercado inundado de liquidez , facilidades e crescimento da economia e com aumento da inflacção, as taxas juros reagem em subida .
Neste momento o nível de divida a nível mundial, Governamental e Particular não tem precedentes assim como os Buy Backs de acções americanas que so podem ser feitos com financiamento a taxas muito baixas e uma pequena subida das taxas , vai ter implicações gigantes nos mercados e economia .

Vivemos num admiravel mundo novo, onde nunca foi testado no mercado a reversão destas medidas de inundar o mercado com liquidez e depois retirar gradualmente a mesma .
Veremos como corre o final desta experiencia monetária nos próximos 2 anos
 
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Re: S&P500

por JohnyRobaz » 2/2/2018 16:22

Velaverde Escreveu:Caro Eagle, no gráfico, com cerca de 40 anos de histórico, não se encontra nenhuma relação subida yelds-descida dos mercados,
pelo contrário, os 2 bear markets deste periodo (2000-2002 e 2007-2009) são acompanhados pelas yelds a cairem.

Os mercados até poderão cair aqui mais, até concordo, mas não pela razão que o Eagle aponta.

Bons negócios.


Era exactamente isso que ia comentar também, mas não foi necessário. 8-)
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Re: S&P500

por Velaverde » 2/2/2018 16:21

Caro Eagle, no gráfico, com cerca de 40 anos de histórico, não se encontra nenhuma relação subida yelds-descida dos mercados,
pelo contrário, os 2 bear markets deste periodo (2000-2002 e 2007-2009) são acompanhados pelas yelds a cairem.

Os mercados até poderão cair aqui mais, até concordo, mas não pela razão que o Eagle aponta.

Bons negócios.
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10Y bond_DJI.jpg
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Re: S&P500

por JohnyRobaz » 2/2/2018 16:20

:idea:
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 2/2/2018 15:57

A subida continua e progressiva das tx juro nos USA começa a ganhar momentum e já poucos começam a estar indiferentes a esta escalada .
Se esta subida se mantiver nas próximas semanas , provavelmente podemos contar com um movimento inverso no mercado acionista .
A acompanhar nos tempos mais próximos
Anexos
us 30 y yield 02023.PNG
us 30 y yield 02023.PNG (14.69 KiB) Visualizado 7025 vezes
us 10 y yield 02023.PNG
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Re: S&P500

por DIXIE2020 » 2/2/2018 10:18

As praças americanas desde 2008-2009 n param de crescer, há 10 anos q isso sucede, se n aliviam um pouco dos níveis históricos em q se encontram, a queda pode ser feia...ai pode, pode :-k
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 2/2/2018 10:06

Esta subida lenta e continua das tx juro USA , ultrapassando já níveis críticos , especialmente a tx 30 anos já acima de 3% e referencial para os empréstimos na habitação nos USA deverá em breve começar a por um travão ao sobreaquecido mercado imobiliário americano.

Esta subida tx juros lenta e progressiva , recorda-me a analogia do sapo na panela ao lume em que este não se apercebe da agua aquecer com subida gradual da temperatura , até que agua começa a ferver e sapo rebenta .

O Greenspan ter afirmado onteontem que o mercado americano tem uma bolha nas acções e obrigações também não deve ajudar ao sentimento.

Uma coisa é ser eu a dizer , outra é o Greenspan .

Entretanto os futuros USA SPX caem 16 pontos , mas se tx juro continuarem a subir quase todos os dias em breve as quedas nos USA poderão ser bem mais acentuadas durante o mês de Fevereiro .
Anexos
us 30 y yield 0202.PNG
us 30 y yield 0202.PNG (14.88 KiB) Visualizado 5700 vezes
us 10 y yield 02021.PNG
us 10 y yield 02021.PNG (15.05 KiB) Visualizado 5700 vezes
 
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Re: S&P500

por Velaverde » 1/2/2018 22:25

Apesar de no gráfico diário o RSI ter aliviado bem, no gráfico mensal, que mostra o comportamento no longo-prazo, o RSI continua a niveis nunca vistos (nos ultimos 20 anos ). Assim, penso ser maior a probalidade, nas próximas semanas, de quedas/consolidações do que de novos máximos (para já).
Aponto para um target nos 2.600, queda de 10% dos máximos, que é desejável e "já faz falta", para trazer mais pessimismo ao sentimento de mercado (que tem estado "demasiado" bull), e assim alimentar as novas subidas.
Anexos
SPX_RSI_M desde 1998.jpg
SPX_RSI_M desde 1998.jpg (51.26 KiB) Visualizado 5815 vezes
 
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 1/2/2018 19:32

Esta continua valorização das tx juros americanas, estando já a ultrapassar níveis críticos , se se mantiver durante este mês , poderá ditar uma correcção mais pronunciada dos índices americanos durante este mês de Fevereiro .
Anexos
us 10y yield 0102.PNG
us 10y yield 0102.PNG (14.67 KiB) Visualizado 5848 vezes
us 30y yield 0102.PNG
us 30y yield 0102.PNG (18.85 KiB) Visualizado 5848 vezes
 
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 31/1/2018 22:38

Eu já há algum tempo, o meu indicador avançado para o mercado americano são as tx juro americanas a 10 e 30 anos que estão prestes a ultrapassar em alta níveis críticos .

Penso que nos meses mais próximos a evolução e rapidez do avanço destas taxas de juro e as subidas de juros da FED vão determinar o sentido do mercado acionista .

"Greenspan Warns: "We Have A Stock Market Bubble"

US equity markets stumbled notably as former Fed Chair Alan Greenspan told Bloomberg TV that "we have a stock market bubble."

But when Greenspan said the following...

"There are two bubbles. We have a stock market bubble and a bond market bubble. At the end of the day, the bond bubble will be the big issue."

Stocks began to stumble..."

https://www.zerohedge.com/news/2018-01- ... ket-bubble

https://www.bloomberg.com/news/videos/2 ... bles-video
 
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Re: S&P500

por AntónioManuel » 31/1/2018 17:11

:arrow:
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1H
Fortunes are made every year by those who take the time to learn to interpret charts properly. "O`Neil"
The chart is never wrong. Your interpretation of it however, that's a different story. "J.C.Parets"
Turn off the financial news and watch the charts, they tell the real story. "Steve Burns"
Each trade should end in only one of these ways, a small loss, a small win, a big win. Never a big loss or a huge loss. "Steve Burns"
Professional traders keep good records and have a trading journal to analyze their behavior to improve their edge. Tradeciety-Rolf
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Re: S&P500

por Àlvaro » 31/1/2018 14:52

Há buracos muito manhosos, alguns até são negros. Eu não estou a gostar nada na dificuldade do DAX em atingir máximos e muito menos estou a gostar do Gap no Spx. Se for tapá-lo e rumar a sul teremos quedas significativas.
 
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 29/1/2018 14:21

US 10Y YIELD.PNG
US 10Y YIELD.PNG (46.32 KiB) Visualizado 6585 vezes
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usa 10Y 1988_2018.PNG
usa 10Y 1988_2018.PNG (54.21 KiB) Visualizado 6585 vezes
 
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Re: S&P500

por JohnyRobaz » 26/1/2018 0:08

Cem pt Escreveu:O Ray Dalio, que é presidente da Bridgewater e multimilionário, tem uma forma forma muito pessoal de definir o que é e como funciona a Economia.

Essa visäo pode ser contextualizada e resumida num video de animaçäo de cerca de meia hora, que é muito polémico por ser a opiniäo pessoal dele mas ao mesmo tempo interessante.

Vale a pena perder tempo a observá-lo para quem tem bases fora do setor da Economia, que segundo ele pode ser definida como um somatório de 3 fatores que se interligam, o cresciemnto da produtividade, os ciclos de dívida de curto prazo e os ciclos de dívida de longo prazo:

https://dev-videos.com/videos/PHe0bXAIuk0

De acordo com a teoria dele o ciclo de dívida de longo prazo, que duraria entre 75 a 100 anos, atingiu mínimos ou bottoms nos anos de 1930 com a Grande Depressäo e em 2008.

Pelo que nesta altura estaremos ainda numa fase inicial da curva ascencional do ciclo de dívida de longo prazo, que só atingirá um topo daqui a uns 30 anos! Obviamente pelo meio haverá ciclos de dívida de curto prazo pelo que os mercados em geral continuaräo a comportar-se com ciclos tradicionais de alta e baixa mas com uma pendente de muito longo prazo ascendente.

BN


Esse vídeo é excelente (o Ocioso publicou-o há uns tempos por aqui) e é muito por esse tipo de coisas dele que o tento acompanhar nas suas aparições públicas.
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Re: S&P500

por Cem pt » 25/1/2018 20:30

O Ray Dalio, que é presidente da Bridgewater e multimilionário, tem uma forma forma muito pessoal de definir o que é e como funciona a Economia.

Essa visäo pode ser contextualizada e resumida num video de animaçäo de cerca de meia hora, que é muito polémico por ser a opiniäo pessoal dele mas ao mesmo tempo interessante.

Vale a pena perder tempo a observá-lo para quem tem bases fora do setor da Economia, que segundo ele pode ser definida como um somatório de 3 fatores que se interligam, o cresciemnto da produtividade, os ciclos de dívida de curto prazo e os ciclos de dívida de longo prazo:

https://dev-videos.com/videos/PHe0bXAIuk0

De acordo com a teoria dele o ciclo de dívida de longo prazo, que duraria entre 75 a 100 anos, atingiu mínimos ou bottoms nos anos de 1930 com a Grande Depressäo e em 2008.

Pelo que nesta altura estaremos ainda numa fase inicial da curva ascencional do ciclo de dívida de longo prazo, que só atingirá um topo daqui a uns 30 anos! Obviamente pelo meio haverá ciclos de dívida de curto prazo pelo que os mercados em geral continuaräo a comportar-se com ciclos tradicionais de alta e baixa mas com uma pendente de muito longo prazo ascendente.

BN
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.


Citações que me assentam bem:


Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill

Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager

No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez


O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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Re: S&P500

por Thestockpicker » 25/1/2018 20:10

pata-hari Escreveu:Já agora, também tinha lido a noticia acima e confesso que concordo ou entendo o que ele diz:

Os mercados sobem sempre mais do que esperamos. Também descem sempre mais e para além do que acreditamos. No entanto, o movimento de inércia é gigante e gera movimentos exponensiais. Apesar de achar os mercados caros, bastante caros e apesar de saber que estamos com taxas de crescimento mundiais únicas, parece-me que os mercados vão ainda subir e fazer um bom movimento. Apenas achoq ue temos que ter a noção de que se está a comprar caro, só isso....



Concordo com a Pata. Está caro de forma geral (Sobretudo no EUA) , e os dados indicam isso mesmo. Acredito também que o topo ainda não está formado.

http://www.multpl.com/s-p-500-earnings/

Isto porque apesar de alguns dados estarem em valores muito altos face às médias históricas ou mesmo em máximos, nomeadamente o P/E, P/S e o P/B, o EPS das empresas também está a crescer o que equilibra um bocado a coisa. Daí ainda não ser uma bolha no verdadeiro sentido da palavra. O problema irá ser quando as avaliações continuarem a subir e os resultados a fazer o caminho inverso ou pelo menos sem uma correlação significativa.
In the business world, the rearview mirror is always clearer than the windshield.

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Re: S&P500

por jotas007 » 25/1/2018 19:59

pata-hari Escreveu: parece-me que os mercados vão ainda subir e fazer um bom movimento.


Mas ainda há gente neste forum ou em qualquer outro sitio que pense que os mercados poderão corrigir no curto/médio-prazo?
Eu não encontro ninguém!!! :?


Bons negócios
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Re: S&P500

por Pata-Hari » 25/1/2018 12:49

Já agora, também tinha lido a noticia acima e confesso que concordo ou entendo o que ele diz:

Os mercados sobem sempre mais do que esperamos. Também descem sempre mais e para além do que acreditamos. No entanto, o movimento de inércia é gigante e gera movimentos exponensiais. Apesar de achar os mercados caros, bastante caros e apesar de saber que estamos com taxas de crescimento mundiais únicas, parece-me que os mercados vão ainda subir e fazer um bom movimento. Apenas achoq ue temos que ter a noção de que se está a comprar caro, só isso....
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Re: S&P500

por Pata-Hari » 25/1/2018 12:23

Só por curiosidade - nem provocação é porque eu também não ponho demasiada fé no "boneco", juntei os gráficos do SP500 com Stoxx50, ambos na mesma moeda, no último ano. E vejam o que resulta :D
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sp500stoxx50.png
sp500stoxx50.png (49.61 KiB) Visualizado 7584 vezes
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