Como funciona o pagamento de subsídios em duodécimos?

[maceirafernandesjose]

Preço anda para a frente,volume faz marcha atrás.

[Ulisses Pereira]

Tivemos que apagar vários posts neste tópico. enquanto não perceberem que o Caldeirão serve para argumentar sobre os mercados e não para se atacarem uns aos outros, teremos que continuar com esta postura que odiamos.

Abraço,
Ulisses

[OCTAMA]

Boa Noite,

Estou em sintonia contigo DocinhoTrader. Uma ida aos 0,31-0,315 vai ao limiar da linha superior do canal descendente (e até quebrava a tendência no horário... o que desconfiava...). Mas para mim, uma coisa é uma entrada "à samurai" (e nesta cotada já fiz várias e não aconselho a qualquer um....ou pelo menos que tenham a noção que neste momento a amplitude e violência de movimento é enorme...e que já me correu mal? Sim, já me correu mal! Portanto, stops apertados!), outra coisa é o médio prazo...e sem rompimento consistente do canal, ou subir e consolidar acima desses valores (por cima dos 0,32) não entro. Mas esta semana promete, oh se promete...

Bons Negócios.

PS - Eagle: O tópico do BCP amanhã vai precisar de ti.... .Deixa a Pharol para os "malucos"....

Cps

[EAGLETRADER20]

O discurso mudou?


http://www.telesintese.com.br/oi-da-pub ... ndholders/

Prestem bem atenção a certos pontos. A Pharol se ficasse com APENAS 5% da Oi neste momento estava a 0.07€. O que não faltou foi oportunidades para os accionistas de referência descarregarem.

Até agora são só telenovelas para assustar.
Dá para perceber por alguns comentários aqui escritos que muitos se deixam levar apenas por títulos, sem perceber que há muitos "curtos" desejosos por assustar os mais pequenos.

No final de Novembro os comentários de otimismo na OI , essa empresa fabulosa , do " cardoso25" também eram muito elevados ( É só mesmo otimismo de quem provavelmente está dentro que as contas e alegada falta de investimento na modernização na rede é de fugir e dai as multas milionárias da ANATEL)

Infelizmente e contrarindo esses comentários de esperança de quem provavelmente está dentro e nada mais , já caiu 23% desde 23 NOV.

Em 23 NOV a OI estava a 4.85 hoje está 23% abaixo , agora é esperar se a medida do AC for aprovada dia 19, o que provavelmente provocará a diluição de capital , ver qual a consequente potencial desvalorização da OI.
Em 23 NOV a Pharol estava a 0.35 eur hoje está 23% abaixo , agora é esperar se a medida do AC for aprovada dia 19, o que provavelmente provocará a diluição de capital , ver qual a consequente potencial desvalorização e da Pharol.

A cotação atual da OI é 3.75 , mínimos anteriores foram de 0.80 , Espaço para descer não falta , olhando para gráfico , condições fundamentais da empresa e AC .
A cotação atual da Pharol 0.269 EUR , mínimos anteriores foram de 0.10 eur , Espaço para descer não falta , olhando para gráfico e AC .


Ambas as empresas já caíram qualquer coisa , mas uma parte do mercado está expectante que exista algo ou alguma medida cautelar que impeça este AC e esta BRUTAL diluição.

Se a medida efetivamente for aprovada dia 19 e AC efetivado é que iremos ver qual a efetiva potencial correcção de ambos os títulos .

“Se a situação fosse como a pintas, a Pharol não desvalorizava 6% mas uns 20% porque a notícua deu tempo para os fundos despejarem.”

Eles despejaram , acabaram por despejar demorou so mais um pouco, desde dia 23 NOV já desvaloriza 23% , os tais 20%
E nos dias seguintes á noticia desvalorizou os 20%

Basta olhar para o gráfico nos últimos tempos .
E contra factos não há argumentos .

[JMA-IN]

A coisa já esteve pior, parece que vai melhor.

"Caso da Oi é o maior teste para a consolidação da nova Lei de Falências.

https://www.conjur.com.br/2017-dez-17/e ... uridico-oi

[DocinhoTrader]

Deixo aqui os bonecos,

No diário, é visível no OBV, que a desova de capital não acompanha em nada o preço, apesar de ainda termos alguma venda no Adx e nas MMS.Trix com divergência. Deixámos para já um padrão
bull neste time frame que poderá levar a testar os 0.31cts e posteriormente ou não o fundo.Caso haja o rompimento deste valor em fecho, só pára acima dos 0.50cts a meu ver é claro

Este cenário ficava totalmente invalidado com o fecho abaixo dos 0.24/0.23cts.o que levaria a pharol para valores bem mais baixos.

[Cardoso25]

loooooooooool

Percebe-se, afinal so´te vejo a analisar pesos pesados da Bolsa Portuguesa. Pharol é 1 cadáver no que diz respeito à falecida PT sim, mas não deixa de ter este grande activo que é ainda esta enorme percentagem na OI, embora ainda nem tenha percebido bem se esta Pharol é detentora da MEO ou não. Mas esta empresa promete Ulisses, é a que tem maior potencial de valorização neste espaço de semanas que aí vem. Também pode desaparecer junto com a OI mas a probabilidade do plano ser aceite é maior e isto fará as ações da OI e Pharol dispararem

"mas não deixa de ter este grande activo que é ainda esta enorme percentagem na OI"

Porquê que a OI É UM GRANDE ATIVO ? Baseado em quê ?

A enorme percentagem com a diluição do aumento de capital já era .( Passa a ser um mini ativo)

" a probabilidade do plano ser aceite é maior e isto fará as ações da OI e Pharol dispararem"

Porquê , se hoje com a noticia acções OI caíram 22% .
Porquê, se Depois a participação da Pharol ficar reduzida a uma mini participação numa empresa sobre a qual não tem nenhuma influencia nem é previsível que pague dividendos nos anos mais próximos .


Na minha modesta opinião , a minha expectativa, é que após terminadas as operações a decorrer , a Pharol estará muito abaixo do nível atual.

É uma simples questão da diluição de capital. Passa a ter uma fatia MUITO mais pequena do mesmo bolo ( que já de si tem muito que se lhe diga ).
E com essa fatia deixa de ter qualquer influencia no futuro da empresa ( Não que já tivesse muita).
Fica simplesmente a ver a gestão da empresa a decorrer sem nada poder fazer.
E a Pharol, a única fonte de rendimento poderiam ser os dividendos da OI ( Agora numa % mínima do capital segundo o plano) .
E esses não creio que sejam uma realidade sequer nos anos mais próximos .


A probabilidade de Pharol ir para níveis muito inferiores é enorme.
E mesmo depois disto, devido aos fundamentais, a OI ainda terá um futuro muito complicado e incerto pela frente .


Mas boa sorte com o trade .

O discurso mudou?


http://www.telesintese.com.br/oi-da-pub ... ndholders/

Prestem bem atenção a certos pontos. A Pharol se ficasse com APENAS 5% da Oi neste momento estava a 0.07€. O que não faltou foi oportunidades para os accionistas de referência descarregarem.

Até agora são só telenovelas para assustar.
Dá para perceber por alguns comentários aqui escritos que muitos se deixam levar apenas por títulos, sem perceber que há muitos "curtos" desejosos por assustar os mais pequenos.

[maturidade]

Boas pessoal.
esta vela de inversão não poderá levar esta menina até aos 0.32€?????
estou com o dedo no gatilho.

abraços

[DocinhoTrader]

Brutal absorção de venda, há mão profissional nisto ,no entanto já percetível anteriormente no gráfico horário.
O trade continua no sentido ascendente, numero a perder 0.24cts em fecho(stop) será para abandonar o trade.O target continua acima do máximo anterior aprox. 0.50cts.
O OBV no diário continua super divergente do preço, oscilador Trix idem etc...É natural que o mercado possa vir nos próximos dias a testar os 0.24-0.25cts

Cumprimentos

Bom Dia DocinhoTrader,

Desculpa a pergunta, mas um fecho no semanal acima do anterior mínimo semanal (por volta dos 0,227), não seria "promissor especulativamente" falando? Apesar do reteste ao mínimo que costuma ocorrer (e que falas)...e que claro pode correr mal....

PS - Para já o horário não deixa passar nos 0,276. Para isso é preciso muita "muqueca" também....

Cps

Bom dia OCTAMA, sim tecnicamente é esse o valor, neste caso, eu estou a trabalhar com valores arredondados devido ao meu método de negociação.
Não esquecer que a pharol ainda se encontra bull pelo semanal, é provável que haja uns dias de luta no range 0.24-0.28/0.31cts,a volatina está alta, ainda com fresquinhas(noticias) sempre a sair etc...

No fim de semana vou tentar colocar mais uns bonecos

[OCTAMA]

Brutal absorção de venda, há mão profissional nisto ,no entanto já percetível anteriormente no gráfico horário.
O trade continua no sentido ascendente, numero a perder 0.24cts em fecho(stop) será para abandonar o trade.O target continua acima do máximo anterior aprox. 0.50cts.
O OBV no diário continua super divergente do preço, oscilador Trix idem etc...É natural que o mercado possa vir nos próximos dias a testar os 0.24-0.25cts

Cumprimentos

Bom Dia DocinhoTrader,

Desculpa a pergunta, mas um fecho no semanal acima do anterior mínimo semanal (por volta dos 0,227), não seria "promissor especulativamente" falando? Apesar do reteste ao mínimo que costuma ocorrer (e que falas)...e que claro pode correr mal....

PS - Para já o horário não deixa passar nos 0,276. Para isso é preciso muita "muqueca" também....

Cps

[DIXIE2020]

Esta cotada é mesmo desporto radical, melhor só mm uma ida ao casino. Ou melhor, casino ilegal para entrar numa roleta russa...oscilação de 0,235-0,28

[DocinhoTrader]

Brutal absorção de venda, há mão profissional nisto ,no entanto já percetível anteriormente no gráfico horário.
O trade continua no sentido ascendente, numero a perder 0.24cts em fecho(stop) será para abandonar o trade.O target continua acima do máximo anterior aprox. 0.50cts.
O OBV no diário continua super divergente do preço, oscilador Trix idem etc...É natural que o mercado possa vir nos próximos dias a testar os 0.24-0.25cts

Cumprimentos

[OCTAMA]

Bom Dia,

Hoje foi dia de desporto radical...e foi assustador!

Perece que na terra da "feijoada" há novidades...querem ver que vão tentar alterar a coisa antes de 19/12 e empurrar para Fevereiro mais reuniões....lol,

https://www.reuters.com/article/us-oi-s ... SKBN1E82YB

Cps

[EAGLETRADER20]

Eagle estás em todas (as que descem, lol), nas curiosamente nem curto nem longo . Não me parece que a Pharol nesta altura tenha muita leitura de AT, sem os acionistas assumirem completamente o último acordo. Entretanto podias também ter ganho umas boas coroas, qd há pouco tempo andava naquela indefinição sobre que acordo.

Se esta é das que descem quais são aquelas que neste momento demonstram que vão subir a partir destes níveis , com o PSI nos 5336 Pontos ?
Só para eu perceber , quais vão continuar a subir sem margem para duvidas a partir destes níveis e eu comprar neste BULL fantástico do PSI.

PSI em junho estava nos 5350 hoje está nos 5336 Pontos .

Também não me importo de ganhar , se perceber quais vão subir mais 20%-30% , e na minha limitada visão não consigo ver isso neste momento.
Mercado se calhar até me vai provar que estou errado ao achar que PSI está a fazer um topo de meses e PSI não vai muito acima dos máximos recentes na zona dos 5500 Pontos .

[Flavc]

Eagle estás em todas (as que descem, lol), nas curiosamente nem curto nem longo . Não me parece que a Pharol nesta altura tenha muita leitura de AT, sem os acionistas assumirem completamente o último acordo. Entretanto podias também ter ganho umas boas coroas, qd há pouco tempo andava naquela indefinição sobre que acordo.

[EAGLETRADER20]

[SFT]

A Pharol só tem uma hipótese. Ir ao AC para não diluir ainda mais a sua participação numa companhia que ainda voltará a ser uma grande empresa de telecomunições no Brasil. Como o fará? Não sei... Sem ovos não se fazem omeletes...

Ou vai buscar dinheiro via empréstimos ou aumento de capital.

[katolo]

A luta pelo poder da OI é enorme! Todos querem o controlo da OI e ninguém abdica do osso, nem acionistas ganaciosos ou credores abutres.

A OI sanada vale biliões. Todos sabem disso!

Só da indemnização da Unitel jorrarão, pelo menos, 2.8 mil milhões de euros a abater a dívida sobrante. Já a partir de Fevereio começa a audiência no Tribunal Arbitral de Paris.

O poder de Isabel dos Santos esgotou-se com o pai fora do trono! O império desmoronou-se!

Umas páginas atrás disse acreditar que a Pharol conseguiria manter 10% da OI, o que seria formidável. Afinal poderá ser bem menos, se todos os credores aceitarem trocar dívida por capital (haverão os mais conservadores que não irão trocar por ações, mas sim por nova dívida a emitir).

Parece que o lobi Aurelius ganhou ao lobi Tanure.

A Pharol só tem uma hipótese. Ir ao AC para não diluir ainda mais a sua participação numa companhia que ainda voltará a ser uma grande empresa de telecomunições no Brasil. Como o fará? Não sei... Sem ovos não se fazem omeletes...

Nas mãos de quem, não se sabe, mas um dia será chinesa certamente. Estes só esperam a oportunidade...

[EAGLETRADER20]

Fecho do dia Pharol , a terminar novamente com enorme queda e volume .
No meu ponto de vista tem ainda margem para poder corrigir mais , pelo menos ate assembleia e especialmente se AC for aprovado nestes termos pulverizando a posição na OI.

Oi em queda livre no gráfico, hoje com nova queda de 10%
A tal empresa que vale biliões ( Só se for passivo e dividas de BILIÕES de EUROS ), e o mercado foge dela a sete pés com vendas brutais e intensivas .
Até dia 19 vai ser curioso ver a evolução deste gráfico da OI e PHAROL

[Aqui_Vale]

Cada um tem os seus argumentos, " puxando a brasa à sua sardinha", mas "contra factos não há argumentos". Basta olhar para os bonecos... " Com olhos de ver",...

Eu, muito embora continue-e de fora e por muito tempo , "espero não me dar uma coisinha má".

Se podesse voltaria o boneco ao contrário.

CumPrim/
ValeAquilino

[EAGLETRADER20]

Há aqui malta que se esquece de algo

Fatia muito pequena? Com 6,75% de participação na OI não me parece assim tão pequeno pois continua a ser uma participação qualificada e atenção que só baixa a este valor se NÃO PARTICIPAR NO AUMENTO DE CAPITAL.
Não se esqueçam de outro pormenor. A aprovação do plano dia 19, embora confirme a redução da participação da Pharol na OI, nesta altura já estará bem descontado da atual cotação da Pharol essa redução e a partir daqui é tudo para cima pois acabam-se os litígios que duraram anos entre credores e acionistas, acaba-se a especulação da falência da OI e ATENÇÃO que 6,75% de uma empresa que quer queiramos quer não vale Biliões apesar das dividas é muita fruta ainda. Tem di´vidas também de bilio~es é verdade, mas não esqueçamos que metade do valor das dívidas desaparece com este plano o que não deixa de ser muito bom. Não esquecer ainda que o Governo nunca deixará falir a OI pelo impacto que teria e aliás, creio que isso já não está propriamente em causa, so mesmo se o plano não fôr aprovado.
Por fim e mais importante de tudo, se o plano fôr aprovado, provavelmente temos luta chinesa das Telecoms para entrar na OI adquirindo boa parte da empresa. Portanto a redução é má notícia mas o que vem depois, só pode levá-la a subir e esta cotada quando sobe, é aos 10% de cada rajada, tal como estas 2 quedas de hoje e ontem

Neste caso , lamento , mas a probabilidade maior que espera os acionistas da Pharol, poderá ser desvalorizações fortes a partir deste ponto .
Mas cada um vê o copo como quiser.
No meu caso estou de fora , não perco nada na queda .

“Há aqui malta que se esquece de algo”

Quem faz analise fundamental , analisa o balanço e as condições da empresa, não se esquece de nada , só os outros que acreditam em subidas, só porque sim .

““e atenção que só baixa a este valor se NÃO PARTICIPAR NO AUMENTO DE CAPITAL.”

E participa como? só se o Pai Natal emprestar os fundos .
A Pharol tem os cofres vazios só dinheiro para despesas correntes


“A aprovação do plano dia 19, embora confirme a redução da participação da Pharol na OI, nesta altura já estará bem descontado da atual cotação da Pharol”

Nem pouco mais ou menos , tem muito para cair .
Os mínimos andaram nos 10 centimos com participação de 24% e sem nada destas condicionantes , neste momento a participação na OI está numa situação infinitamente pior que quando a pharol andou nos 10 centimos


"essa redução e a partir daqui é tudo para cima"

Só em Sonhos

6,75% de uma empresa que quer queiramos quer não vale Biliões apesar das dividas é muita fruta ainda

Continua a ter Biliões em divida , valor de biliões só em sonhos

provavelmente temos luta chinesa das Telecoms para entrar na OI adquirindo boa parte da empresa

Chineses estão a lutar tanto para comprar que ontem e hoje está a cair 30% , É BRUTAL, para uma empresa fantástica que vale Biliões .
O mercado deve estar todo a dormir

"quando sobe, é aos 10% de cada rajada"

Para já tenho visto mas a cair de rajada na OI, ontem caiu 20% de rajada e hoje quase 10%

Basta olhar para o gráfico da OI, está em queda livre.

Para uma empresa fantástica , há algo nessa analise que não bate certo


A PHAROL ao preço de hoje vale 230 MILHÕES de EUROS a preços de mercado.

Os únicos ativos que tem são :

Dinheiro para despesas correntes
ESPERANÇA de recuperar qq coisa na RIOFORTE
Participação numa empresa com balanço de pôr os cabelos em pé e DIVIDA de 17 MIL MILHôES de EUROS .7
Se diminuir a divida para metade fica com participação numa empresa com DIVIDA de 8 MIL MILHÕES DE EUROS

Ativos muito pouco animadores para uma valorização de 230 MILHÕES DE EUROS

Isso é que é otimismo com estes números

[Beruno]

entao e os custos administrativos da pharol pagam-se com o quê ?? mais tarde ou mais cedo vao ter que pedir credito, dando as açoes como garantia. quantos anos ate a OI voltar a pagar dividendos ??

[Never4GetMe]

Há aqui malta que se esquece de algo

Fatia muito pequena? Com 6,75% de participação na OI não me parece assim tão pequeno pois continua a ser uma participação qualificada e atenção que só baixa a este valor se NÃO PARTICIPAR NO AUMENTO DE CAPITAL.
Não se esqueçam de outro pormenor. A aprovação do plano dia 19, embora confirme a redução da participação da Pharol na OI, nesta altura já estará bem descontado da atual cotação da Pharol essa redução e a partir daqui é tudo para cima pois acabam-se os litígios que duraram anos entre credores e acionistas, acaba-se a especulação da falência da OI e ATENÇÃO que 6,75% de uma empresa que quer queiramos quer não vale Biliões apesar das dividas é muita fruta ainda. Tem di´vidas também de bilio~es é verdade, mas não esqueçamos que metade do valor das dívidas desaparece com este plano o que não deixa de ser muito bom. Não esquecer ainda que o Governo nunca deixará falir a OI pelo impacto que teria e aliás, creio que isso já não está propriamente em causa, so mesmo se o plano não fôr aprovado.
Por fim e mais importante de tudo, se o plano fôr aprovado, provavelmente temos luta chinesa das Telecoms para entrar na OI adquirindo boa parte da empresa. Portanto a redução é má notícia mas o que vem depois, só pode levá-la a subir e esta cotada quando sobe, é aos 10% de cada rajada, tal como estas 2 quedas de hoje e ontem

[EAGLETRADER20]

[Àlvaro]

Neste tipo de papéis é que me sentiria aos papéis. Especulação pura sem o mínimo de fundamento não dá com o meu perfil de risco.