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Caldeirão da Bolsa

Greenspan: "A bolha está nas obrigações e não nas acções"

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Greenspan: "A bolha está nas obrigações e não nas acções

por umXdois » 9/8/2017 10:12

MNPTLIS Escreveu:Também li com atenção mas acho que neste momento o verdadeiro perigo não está nem nas acções nem nas obrigações já se passou essa fase o verdadeiro perigo chama-se Coreia do Norte e neste momento para mim já nem é se a guerra vai acontecer mas quando e quando acho que pode ser a qualquer momento e aí as bolsas vão cair a serio. (...)
Only God knows, mas que já esteve mais longe de acontecer ..
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Re: Greenspan: "A bolha está nas obrigações e não nas acções

por Marco Martins » 8/8/2017 9:18

Mendix Escreveu:Se as taxas de juro subirem isso nao acaba por beneficiar as cotadas do sector bancario?


No curto prazo até pode ser bom para os bancos... o problema que se levanta aqui é existir uma bolha que se não esvaziar controladamente poderá provocar um "estouro" o que afectará também os bancos porque tudo está interligado.

Neste momento são alertas... que se forem entendidos calmamente, o mercado não terá solavancos... se os alertas forem considerados com histeria, poderia levar a alterações rápidas... se os alertas forem ignorados a bolha poderá estourar...

Agora, cabe aos investidores ter o bom senso (que é a posição sempre mais difícil)...

Por mim estou fora desde o que aconteceu com o Banif e pela incompetência da CMVM e o BdP, na protecção dos investidores, relativamente aos títulos que valem zero e que os clientes são obrigados a manter e a pagar a sua guarda aos bancos!
 
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Re: Greenspan: "A bolha está nas obrigações e não nas acções

por Beruno » 7/8/2017 13:05

acredito que comece a aumentar um pouco a sua rentabilidade, ja que todo o dinheiro que os bancos nao conseguem emprestar, investem acima de tudo em divida publica
 
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Re: Greenspan: "A bolha está nas obrigações e não nas acções

por Mendix » 6/8/2017 17:43

Se as taxas de juro subirem isso nao acaba por beneficiar as cotadas do sector bancario?
 
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Re: Greenspan: "A bolha está nas obrigações e não nas acções

por Beruno » 4/8/2017 21:00

poderá estar a shortar divida alemã a 10 anos
 
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Re: Greenspan: "A bolha está nas obrigações e não nas acções

por Marco Martins » 4/8/2017 16:25

http://www.jornaldenegocios.pt//mercado ... _Destaques

Porreiro!! Em tão pouco tempo a fazer novo alerta?!?! Hummm, no que será que ele está a investir?
 
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Re: Greenspan: "A bolha está nas obrigações e não nas acções

por Beruno » 3/8/2017 14:36

como o mundo gira à volta dos states, eles noticiam que as empresas la estao a ficar muito "caras", e que os investidores americanos deviam de ser virar para as empresas europeias que estao com avaliaçao mais barata. no entanto a cotaçao destas tambem tem vindo a subir.

e sim dividas publicas a 10 anos com yields perto de 0, e divida high yield a rondar os 4%, claramente é irreal, e mais cedo ou mais tarde terá que voltar ao "normal". e se os bancos centrais tambem estao com essa vontade de começar a voltar ao normal lentamente, entao é obvio que acontecerá

eu ca vou manter tudo o que tenho atualmente, entre açoes, obrigaçoes e fundos imobiliarios, ate porque as açoes que tenho teem uma grande margem para cair, e a minha preocupaçao é o dividend yield.

agora todos os cupoes que tenho recebido, mais o que tenho poupado, tenho colocado num misto de depositos a 1 mes, a 3 meses e em certificados de aforro (que tambem pagam a cada 3 meses) para atacar forte no proximo crash, para apanhar bons dividendos de boas empresas (tambem tenho comprado umas obrigaçoes do benfica, mas tenho vergonha do admitir, mas é das poucas coisas que tem yield de jeito)
 
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Re: Greenspan: "A bolha está nas obrigações e não nas acções

por Marco Martins » 3/8/2017 13:39

Marco Martins Escreveu:Já em 2015 se chamava a atenção para a bolha das obrigações!
Neste link tem de forma simples os impactos e como as obrigações poderão afectar as ações:

http://mises.org.pt/2015/04/bolha-das-obrigacoes/

"..Quando chegar o ajustamento das obrigações, as taxas de juro vão subir e retirar atratividade às rentabilidades das ações, originando uma correção significativa dos mercados acionistas, dos mercados financeiros como um todo e por arrasto da economia real. A receita que está a ser utilizada pelo BCE poderá redundar numa nova crise financeira de dimensões parecidas com a de 2008..."


Posto isto, fica a dúvida sobre em que deveremos investir :)
 
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Re: Greenspan: "A bolha está nas obrigações e não nas acções

por Marco Martins » 3/8/2017 10:16

Já em 2015 se chamava a atenção para a bolha das obrigações!
Neste link tem de forma simples os impactos e como as obrigações poderão afectar as ações:

http://mises.org.pt/2015/04/bolha-das-obrigacoes/

"..Quando chegar o ajustamento das obrigações, as taxas de juro vão subir e retirar atratividade às rentabilidades das ações, originando uma correção significativa dos mercados acionistas, dos mercados financeiros como um todo e por arrasto da economia real. A receita que está a ser utilizada pelo BCE poderá redundar numa nova crise financeira de dimensões parecidas com a de 2008..."
 
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Re: Greenspan: "A bolha está nas obrigações e não nas acções

por Artista Romeno » 2/8/2017 23:08

A bolha das obrigações , tem impacto nas ações porque baixa o custo de oportunidade do capital, de facto, existe uma bolha gigante nas obrigações, nas obrigações IG na zona euro o mais certo é em termos reais os investidores Perderem dinheiro com taxas de juro inferiores a inflação
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Greenspan: "A bolha está nas obrigações e não nas acções

por MNPTLIS » 2/8/2017 21:52

Também li com atenção mas acho que neste momento o verdadeiro perigo não está nem nas acções nem nas obrigações já se passou essa fase o verdadeiro perigo chama-se Coreia do Norte e neste momento para mim já nem é se a guerra vai acontecer mas quando e quando acho que pode ser a qualquer momento e aí as bolsas vão cair a serio.
por isso já comecei a fechar posições não vou arriscar.
 
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Re: Greenspan: "A bolha está nas obrigações e não nas acções

por umXdois » 1/8/2017 11:21

Bom dia,

Li a noticia e estou com dificuldade em perceber por isso pergunto:

A bolha de que se fala das obrigações é exactamente ao contrário. isto é, quando as taxas de juros (as yields) da obrigações da divida dos States (e talvez na zona Euro) subirem tal facto provocará um efeito de ajustamento do tipo "efeito bolha" no mercado das acções. Ou seja, o "efeito bolha" será sentido na bolsa por via dos accionistas que abandonarão a favor das obrigações pela subida das taxas de juros. É assim que se deve entender esta notícia?
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Greenspan: "A bolha está nas obrigações e não nas acções"

por Pata-Hari » 1/8/2017 10:32

Greenspan: "A bolha está nas obrigações e não nas acções"


Se as taxas de juro começarem a subir de forma célere, os investidores devem abandonar as acções de forma rápida, defende Greenspan.
Greenspan: "A bolha está nas obrigações e não nas acções"
Bloomberg



01 de agosto de 2017 às 08:00
Os "ursos" que procuram um excesso no mercado de acções deviam antes estar preocupados com os preços das obrigações, defende Alan Greenspan. É ai que está a bolha, e quando rebentar, serão mau para todos.

"Tendo em conta qualquer uma das medidas, as taxas de juro reais de longo prazo estão muito baixas e por isso insustentáveis", afirmou o antigo presidente da Reserva Federal numa entrevista à Bloomberg. "Quanto sobem, provavelmente sobem de forma rápida. Estamos a assistir a uma bolha, não no preço das acções, mas sim no preço das obrigações. E isso não está descontado nos mercados".

O consenso em Wall Street aponta para que as taxas de juro persistam em níveis muito baixos, mas Greenspan não está sozinho nos alertas sobre uma subida rápida dos juros, dado que está a acabar a era da política monetária acomodatícia. Binky Chadha, do Deutsche Bank, diz que rendibilidade das obrigações dos EUA está num nível bem inferior ao que os actuais níveis de crescimento económico sugerem. Tom Porcelli, economista-chefe da RBC Capital Markets para os EUA, diz que é uma questão de tempo até as pressões inflacionistas atingirem o mercado obrigacionista.

"O real problema é que quando a bolha no mercado de obrigações colapsa, as taxas de juro de longo prazo sobem", alerta Greenspan. "Estamos a entrar numa diferente fase da economia – para uma estagflação que não se assiste desde os anos 70. Isso não é bom para os preços dos activos".

As acções, em particular, vão sofrer com as obrigações, e uma subida nas taxas de juro reais vão desafiar um dos poucos casos de avaliação que parecem favorecer os preços das acções norte-americanas, argumenta Greenspan. Apesar de dificilmente ser aceite de forma universal, a teoria que está pode detrás da visão de Greenspan, conhecida pelo modelo da Fed, defende que enquanto as obrigações subirem mais do que as acções, os investidores estão correctos na aposta em activos menos inflacionados.

Nesta altura, o modelo mostra que as acções norte-americanas estão num dos níveis mais atractivos de sempre face às obrigações. Utilizando a referência de Greenspan para medir as yields das obrigações, a diferença entre a yield dos resultados do S&P500 (4,7%) a yield das obrigações dos EUA a 10 anos (0,47%) é 21% mais elevada do que a média dos últimos 20 anos. O que justifica os máximos históricos nos principais índices de acções dos EUA e o PER (rácio entre cotação e lucros) estar perto do nível mais elevado desde o início da crise financeira.

Se as taxas de juro começarem a subir de forma célere, os investidores devem abandonar as acções de forma rápida, defende Greenspan. David Kostin, economista-chefe do Goldman Sachs, diz que não está "bull" no mercado de acções devido à subida da inflação. Ao contrário de outros especialistas de Wall Street que antecipam mais valorizações nas acções, Kostin antecipa que o S&P 500 vai fechar o ano 3% abaixo dos actuais níveis.

Ainda assim, nos oito anos de "bull market" no mercado de acções, as bolsas têm mostrado resiliência a períodos de turbulência nas obrigações. A subida da "yield" das obrigações dos EUA a 10 anos acima dos 3%, em 2013, não travou a escalada das acções. Tal como quando as yields disparam após Trump ganhar as eleições em Novembro.

Contudo, esses choques no mercado de obrigações acabaram por ser de curta duração, devido à combinação de fraco crescimento económico nos EUA com uma baixa inflação, o que manteve as "yields" de longo prazo em níveis historicamente baixos.

Essa era pode acabar em breve, devido aos planos da Reserva Federal para reduzir o balanço de 4,5 biliões de dólares e os bancos centrais em todo o mundo estarem a discutir a eliminação de estímulos.

"Na nossa perspectiva, as obrigações soberanas são a classe de activos onde a formação os preços está mais incorrecta" afirmou Binky Chadha, do Deutsche Bank. "Devemos começar a assistir a uma subida da inflação no segundo semestre".
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