Dividendo do BCP escala no “ranking” dos mais atrativos da banca europeia

[MarioAndre]

Bastava uma olhada ao rácio de preço vs lucros para perceber que algo não ia bem.

Eu sei que no caso de investimentos com potencial desconhecido é normal haver um alto rácio price vs earnings, eu é que não veria com bons olhos esses investimentos sem eles estarem mais consolidados no mercado.

Quanto dinheiro tinhas investido?

Perder muito em 50 000 euros de investimento é bem diferente de perder muito em 5 000 euros.

[Adam hedge]

perdas na bolha dot com : ParaRede PT mutimedia Portugal Telecom e construtora somague

crise subprime : bcp sonae com

Explica-te.

Ficaste à espera que recuperasse e não recuperou, foi isso?

naquela altur bolha de 2000... óhhh o sonho comandava a vida o ceu era o limite as valorizações eram de dois dígitos quando caia numa correção dos mercados subiam logo nos dias a seguir ate que arrebentou a bolha e um gajo fica sempre com a esperança de que vai recuperar como no passado e os dias semanas meses continuavam e em vez das subidas esperadas para poder recuperar as quedas continuavam e a esperança tb continuava em que os mercados iam dar a volta e no entanto a dor da perda continuava a angustia de ver as perdas a acumularem sem ter reação de vender a perder quando já se teve a ganhar, a ganancia de querer ganhar mais tinha passado á esperança de recuperar o perdido...

no subprime já um pouco calejado com a porrada levada em outras alturas e depois de me dedicar ao estudo dos mercados apreendi certos chavões : em q a primeira perda é sempre a melhor, respeitat e colocar stops, respeitar os ciclos do mercado,as tendências ... e ainda hoje em 2017 com tanta porrada levada cometesse erros que depois qd colocamos os pés no chao nos lembramos... outra vez?! a mente humana é terrivel conseguimos sabotar-nos a nós próprios.

vendi ParaRede a perder para ai uns 80% a PT multimédia na casa de uns 40 % a Portugal Telecom fiquei com elas como era uma empres com bons fundamentais e tal deu para recuperar um bocado com a opa da sonae...

[MarioAndre]

perdas na bolha dot com : ParaRede PT mutimedia Portugal Telecom e construtora somague

crise subprime : bcp sonae com

Explica-te.

Ficaste à espera que recuperasse e não recuperou, foi isso?

[Adam hedge]

perdas na bolha dot com : ParaRede PT mutimedia Portugal Telecom e construtora somague

crise subprime : bcp sonae com

[MarioAndre]

Julgo que muitos iniciados o que mais lhes mete medo é as oscilações do mercado, para eles é altamente provável uma acção começar a cair quando a maioria do mercado sobe e isso é irracional.

Uma acção pode começar a cair quando o mercado sobe na sua maioria claro, mas é improvável e até haver algo que o indique não se deve operar baseado nessa pequena probabilidade.

Não sei se conseguiria aplicar isto na prática, só mesmo investindo no mercado real é que saberia.

[MarioAndre]

colocar stop losses, não investir contra a tendência, não reforçar posições perdedoras contra a tendência

Pelo menos isto que falas já tinha presente.

[MarioAndre]

Mario, já agora deixo-te o link para o meu pior negócio com todos os meus erros lá bem detalhados:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=30&t=75518

Abraço,
Ulisses

O texto é longo, só li por alto... uma alavancagem de 10x... porra!!!

[Cem pt]

Em toda a minha atividade de trading, seguramente mais de 20 anos de Bolsa e mercados diversos, passei por uns bons milhares de compras e vendas.

Perdi mais negócios do que aqueles que ganhei, provavelmente só terei ganho para aí perto de 40% dos negócios em que arrisquei capital. O motivo de ter mais perdas do que ganhos deve-se ao facto de usar preferencialmente um método tendencial e pouco oscilatório, pelo que conscientemente as perdas terão de ser pequenas e os ganhos o que o mercado quiser oferecer...

O que interessa na minha opinião é teres um método testado, podem ser médias móveis ou indicadores ou linhas ou outro qualquer que tenhas estudado com cuidado, em várias fases de mercados laterais ou direcionais, mas preferencialmente no campo da Análise Técnica em que ponhas as probabilidades do teu lado. Não quero com isto dizer que a Análise Fundamental não tenha o seu interesse e importância, tem-no e muito certamente, mas no campo do timing estará ainda, na minha modesta opinião, a milhas de distância de uma AT que tenha sido devidamente testada exaustivamente do passado com resultados comprovados.

Voltando à vaca fria, os 60% de perdas a multiplicar pela média de cada perda tem de ser um fator menor que os 40% de ganhos a multiplicar pela média do que se ganha nos negócios vencedores, caso contrário estarás a perder tempo e dinheiro. Aí passas a ter uma atividade mais séria de um negócio global vencedor a longo prazo, o trading deixa de ser um jogo ou atividade lúdica de sorte e azar.

Daí que ache que seja indiferente teres uma perda isolada elevada, desde que apostes em cada negócio uma percentagem do teu capital limitada a não mais de 2% a 5% (ou 10% para traders mais agressivos) do total disponível. Se essa perda catastrófica surgir ela tem de seguir preferencialmente regras de um negócio rotineiro onde saibas qual a altura mais adequada para comprar e para vender; o resultado pode ser qualquer coisa que vier a surgir mas em geral o que costuma resultar são uma maioria percentual de negócios perdedores pequenos misturados com ganhos, em minoria percentual do total, mais ou menos elevados.

Se não tiveres um método capaz de te indicar o que deves preferencialmente fazer em determinadas circunstâncias para atuar no timing estatisticamente mais adequado mais vale não enveredares pelos mercados, a menos que sejas um investidor passivo de longo prazo a apostar em mercados acionistas lá de fora preferencialmente com um histórico favorável de longo prazo (ex: ações americanas cotadas nos índices principais de referência). Aí há muitos fundos passivos que replicam o mercado e onde podes almejar algumas rentabilidades razoáveis bem acima das taxas de juro que os Bancos te podem (podiam) oferecer.

Independentemente de se usarem stops ou não, isso nem interessa discutir nesta mensagem, o que tens de controlar são os dois pratos da balança em que o acumulado dos ganhos tem de ser cada vez mais e mais superior ao acumulado das perdas à medida que o tempo avança, senão o trading passa a ser um casino onde a longo prazo podes enfrentar uma mistura aleatória de sorte nuns casos com negócios miseráveis noutros casos num cenário genérico em que a carteira vai acumulando a longo prazo prejuízos crescentes devido às comissões e slippage das diferenças do bid-ask derivados da quantidade de negócios efetuados.

[Penaforte]

Mario, já agora deixo-te o link para o meu pior negócio com todos os meus erros lá bem detalhados:

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=30&t=75518

Abraço,
Ulisses

Obrigado Ulisses, não conhecia esse artigo.
Acho que de todas as cores nunca fiquei mas conheço a sensação que nos leva a perder uma boa noite de sono por causa do mercado..
Referente ao teu artigo, já aceitei que não consigo conviver bem com a alavancagem. O momento de entrada no trading é fulcral e com alavancagem há 0 margem para erro. Para além de financeiramente, emocionalmente a alavancagem pode ter efeitos devastadores, antes, durante e depois do trade. Já passei várias vezes por situações similares aquelas que descreveste, entrei cedo demais (nestes casos podem ser horas, minutos por vezes consoante a alavancagem e aversão ao risco de cada um), fui apanhado no fim de um movimento forte contra o meu trade que antecedeu a inversão, vendi, e nos próximos dias ou semanas lá vou somando as %'s que "deixei de ganhar".
Há já algum tempo que parei de me torturar com isto e aceitei que não tenho perfil para este tipo de trading, nem sei se alguém o tem de forma a ser bem sucedido a médio/longo prazo.

MárioAndré, penso que no teu post de apresentação afirmaste que se fosses investir agora, tinhas quase a certeza que serias bem sucedido. Só esta expressão diz-me o quão inapto estás para começar a investir nos mercados em plenitude. Espero que não me leves a mal e que um dia percebas porque o disse.. O mercado abomina a arrogância.
Se pretendes/quando pretenderes começar a investir, o meu conselho é :
Cria uma conta de valor pequeno (500€/750€ por exemplo) numa correctora com baixas comissões. Não conheço muitas por isso não te posso ajudar neste sentido, de certeza que há algum tópico no fórum a debater essa temática.
Estuda, lê muito sobre mercados, análise técnica, fundamental e faz trading. Vais errar muito e é importante que aprendas o mais rapidamente com os erros e não os voltes a repetir - nos mercados os erros não representam umas nódoas negras ou uma repreensão, representam a perda de dinheiro que garantidamente não será fácil recuperar.
Explora o mercado e as suas possibilidades, tenta descobrir o tipo de trading que mais se adequa ao teu perfil - intraday, swing trading, position trading, utilizando um sistema automático.. etc.
Também poderias utilizar uma conta demo mas acho que não tem o mesmo impacto, para mim um dos factores que distingue os traders bem sucedidos dos mal sucedidos está no campo emocional, nas características intrínsecas à natureza humana, há poucas coisas que mexem mais connosco que o dinheiro.

Na minha opinião, a maior parte do insucesso no trading também advém do não cumprimento das regras mais básicas, são as que mais negligenciamos mesmo quando já temos algum conhecimento de mercados. Penso que há um tópico no fórum que descreve alguns dos "mandamentos" a seguir impreterivelmente (definir uma estratégia, colocar stop losses, não investir contra a tendência, não reforçar posições perdedoras contra a tendência, etc). Tenta interiorizar isso.

Boa sorte para ti.

[Ulisses Pereira]

Mario, já agora deixo-te o link para o meu pior negócio com todos os meus erros lá bem detalhados:

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Abraço,
Ulisses

[DocinhoTrader]

Entrada á cão no mercado e sem experiência. Banif 80% á vida e galp em pleno Bear market. Totalizando rondou os 7000€,o que para começar fez uma boa mossa

Um bear market é quase totalmente previsivel mediante um conjunto de indicadores, quanto mais alargados melhor, como a comparação entre o indicador advance decline line e a cotação, em que o primeiro se cair bem mais que o segundo se torna um poderoso aviso.

Num livro que li sobre a bolsa está lá um exemplo prático para esse indicador que falo, não me lembro agora relativo a que indice era, e o caso é escandaloso, o indicador cai muito mais que as cotações para o mesmo periodo de tempo!

Há um ditado que diz que os iniciados cortam os ganhos e deixam correr as perdas quando devia ser o exacto oposto, deve ter sido isso que tu fizeste, se algum dia for investir na bolsa e fizer o mesmo já sei que ainda não estou suficientemente preparado.

Caro MárioAndrade vou-te ser simples e transparente, tenta manter-te "vivo" no mercado até ganhares experiência neste mundo, senão vais ser mais um a entrar para a estatística dos 90% ou mais.
Aqui trabalhamos com probabilidades e nunca com certezas independentemente daquilo que uses para definires os teus trades.
O teu psicologico vai ser o constante inimigo.
Pior que começares a perder dinheiro no início, é começares ganhar.O mercado com o tempo vai mostrar-te quem és.
Começa por operar pequeno, vais ter tempo para ganhares, caso contrário os danos tanto psicológicos como na carteira podem ser irreparáveis e ficarás definitivamente fora do mercado.
Existem várias fases que tens de passar, a maioria dos que se mantêm vivos aqui já passaram pela fase em que estás. Se te conseguires manter por aqui esperam-te largos meses a fio até encontrares o teu "jogo".
O mais doloroso não é ainda o dinheiro que possas perder inicialmente,é o tempo em vais ficar a lutar no zero a zero até, realmente começares a ver algum tipo de resultado. Muitos já nem nesta fase chegam porque foram dizimados pelo mercado.
O Ulisses tem total razão no que diz e ele está á tantos anos aqui por algum motivo é.

Com tudo isto, tenta minimizar os erros que outros possam ter feito, para que não passes pelo mesmo, embora na minha opinião, isso tenha que ser um mal necessário.
Espero que tenha ajudado e boa sorte

[claudiomacieira25]

Outra engraçada são 7% por ter comprado uma prefered stock sem saber que era desse género, apanhei uma desvalorização do dólar para alem de a ter comprado pelo que descobri ser o seu par value.

[claudiomacieira25]

Corticeira Amorim, 170€ ou seja 25% do capital. Comprei 50 a 9€ num pico, ela caiu ,10% e eu , mais 75 ações, que isto vai subir. Volta a cair, fico a pensar "é desta que me enganei redondamente". Vendi tudo. Isto em 2 meses de posição.

A melhor parte é que aprendi imenso, negociava à 6 meses, a única experiencia tinha sido uns 270% de lucro com a AMD (comecei a negociar ações porque tinha aquela enorme certeza que a AMD era mina de ouro).

Já tenho aversão a derivados e alavancagens, então com os vossos testemunhos acho que vou continuar a ir só stock picking.

[MarioAndre]

Mario, se fosse assim tão fácil estava tudo rico. Tens 2 hipóteses: Ou desces com os pés à Terra ou continuas a achar que as coisas são assim tão simples e vais aprender da pior forma possível.

Abraço,
Ulisses

Bem, em todas as discussões que tenho na internet seja sobre a facilidade de ganhar dinheiro na bolsa ou no comércio de carros como eu faço, acaba sempre por vir esse argumento.

Pensa comigo: se a maioria das pessoas nem percebe os conceitos básicos sobre a bolsa como alavancagem, short selling ou stop loss como é que sequer pode analisar com isenção onde deve investir sem se deixar ir por preconceitos?

Mais...:

Quantas pessoas que vêem a bolsa com maus olhos sabem que é possivel ganhar com as quedas?

Quantas dessas pessoas sabem que existem mecanismos automáticos para os activos não cairem abaixo dum preço indesejado?

Sim eu sei que os stops podem falhar mas tanto quanto sei é em situações muito peculiares, como crashs graves ou acções pouco transacionadas.

[Ulisses Pereira]

Mario, se fosse assim tão fácil estava tudo rico. Tens 2 hipóteses: Ou desces com os pés à Terra ou continuas a achar que as coisas são assim tão simples e vais aprender da pior forma possível.

Abraço,
Ulisses

[MarioAndre]

Comparem aqui alterações de cotações em três indices americanos com alterações no indice do medo vix.

https://finance.yahoo.com/chart/%5EVIX/

[MarioAndre]

Hoje noutro fórum que frequento alguém postou uma noticia a dizer que a grande maioria dos traders não ganha dinheiro consistentemente mas ninguém me esclareceu se esses traders operam no mercado tipicamente no altamente aleatório curto prazo ou no mais correcto médio e longo prazo.

[MarioAndre]

Pessoalmente acredito que o indicador mais poderoso a indicar o inicio dum bear market é o de subidas vs descidas, que sem distinguir o peso de cada acção no indice, consegue dar uma noção mais clara do enfraquecimento de todas as empresas que compõem o dito indice.

Se for um indice como o sp500 com peso em toda a economia mundial então dá mesmo para ter uma ideia do estado das coisas fora do próprio pais, no mundo em geral.

[MarioAndre]

Tu estás-me a dizer que não há indicadores que apontem para o começo próximo dum bull market ou dum bear market...

Normalmente, as pessoas entendem-me bem. Porque tenho muito cuidado com as palavras que uso. E não escrevi nada do que disseste. Obviamente que há indicadores ou outra coisa qualquer que fazem alguns acreditar em inversões. Senão nunca poderia escrever artigos nesse sentido. O que não há é nada que te possa fazer dizer "Um bear market é quase totalmente previsivel". Essa dose de certezas e de determinismo são próprios de quem anda há pouco tempo no mercado. O braga de Matos dir-te-ia o mesmo.

Desculpa.

Só é previsivel quando está muito próximo, tal como o bull market.

No caso dum bear market as cotações dão claros sinais de saturação, e costumam estar mais caras que o que realmente valem.

[Ulisses Pereira]

Tu estás-me a dizer que não há indicadores que apontem para o começo próximo dum bull market ou dum bear market...

Normalmente, as pessoas entendem-me bem. Porque tenho muito cuidado com as palavras que uso. E não escrevi nada do que disseste. Obviamente que há indicadores ou outra coisa qualquer que fazem alguns acreditar em inversões. Senão nunca poderia escrever artigos nesse sentido. O que não há é nada que te possa fazer dizer "Um bear market é quase totalmente previsivel". Essa dose de certezas e de determinismo são próprios de quem anda há pouco tempo no mercado. O braga de Matos dir-te-ia o mesmo.

[MarioAndre]

Mario, eu também escrevi um livro que ainda agora tem uma nova edição, escrevo sobre mercados há mais de 20 anos e por tudo isso é que te digo que as coisas não são tão fáceis como te parecem.

É só a minha opinião e mudá-la-ei facilmente no futuro se vir motivo para tal: é fácil para quem tem os devidos conhecimentos, sendo que esses conhecimentos não precisam de ser particularmente extensos.

Claro que quem quer maximizar os seus ganhos tem que maximizar os seus conhecimentos e ai se calhar já não é tão fácil quanto isso lá chegar.

Tu estás-me a dizer que não há indicadores que apontem para o começo próximo dum bull market ou dum bear market...

Eu dou um exemplo: o dolar face ao euro desde o minimo a meio da crise do subprime até ao começo do bull market algures em inicio de 2009 valorizou 22%, a menos que tenha havido uma grande intervenção do banco central dos EUA isto é um grande indicador que o maior pessimismo em relação à crise do subprime já tinha passado.

[Ulisses Pereira]

Mario, eu também escrevi um livro que ainda agora tem uma nova edição, escrevo sobre mercados há mais de 20 anos e por tudo isso é que te digo que as coisas não são tão fáceis como te parecem.

[MarioAndre]

Guardem o que eu vou dizer, o próximo pais a provocar uma crise mundial vai ser a china.

Os estados unidos já não são a primeira potência, apenas em valor absoluto do pib, pois desindustrializaram-se e endividaram-se como gente grande.

[MarioAndre]

Expressões como "Quase totalmente previsíveis" não fazem qualquer sentido no mercado. E é muito importante que tenhas consciência disso.

Abraço,
Ulisses

Não é possivel prever quando vai acontecer a mudança de tendência mas é possivel prever quando ela está próxima.

Já agora, fui verificar o caso que falei acima no livro e o livro em causa é o ganhar em bolsa do fernando braga matos, o indicador que falo vem na página 398 e é para o indice djia que nem sei o que significa, o bear market acontece em outubro dum ano não especificado, quem procurar na net ou tiver o livro pode confirmar como, pelo menos naquele caso, o indicador de subidas vs descidas é um poderoso aviso.

[Ulisses Pereira]

Expressões como "Quase totalmente previsíveis" não fazem qualquer sentido no mercado. E é muito importante que tenhas consciência disso.

Abraço,
Ulisses