Dividendos (acima dos lucros)
Re: Dividendos (acima dos lucros)
A distribução de dividendos superior aos lucros para mim é uma enorme red flag relativamente ao futuro médio/longo prazo.
Re: Dividendos (acima dos lucros)
rollingsnowball Escreveu:rsacramento Escreveu:rollingsnowball Escreveu:Para além disso há outros factores que favorecem a distribuição de dividendos altos por cá:
1- Os impostos sobre dividendos são bastante favoráveis para os grandes accionistas
os grandes pagam quanto?
Se for uma SGPS pagam zero a partir do momento em que tenham 10% do capital da empresa (se ainda não tiver sido reduzido o limite, julgo que não). Daí que os interesses não estejam absolutamente alinhados com os pequenos accionistas, mas por outro lado a distribuição de dividendos costuma ser o melhor modo de proteger os pequenos accionistas de eventuais abusos por maioritários portanto uma mão lava a outra...
agora é que percebi, porque motivo, o champalimaud reforçou nos ctt...

* o prototipo de cena desportiva foi a berkshire hathway enquanto negocio que o buffet comprou nos anos 60 e que teve que fechar
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Dividendos (acima dos lucros)
rollingsnowball Escreveu:Se for uma SGPS pagam zero a partir do momento em que tenham 10% do capital da empresa
estás a dizer que se eu detiver, através de uma SGPS, mais de 10% de uma cotada que pague dividendos vou pagar ZERO de impostos sobre esses dividendos?
Re: Dividendos (acima dos lucros)
rsacramento Escreveu:rollingsnowball Escreveu:Para além disso há outros factores que favorecem a distribuição de dividendos altos por cá:
1- Os impostos sobre dividendos são bastante favoráveis para os grandes accionistas
os grandes pagam quanto?
Se for uma SGPS pagam zero a partir do momento em que tenham 10% do capital da empresa (se ainda não tiver sido reduzido o limite, julgo que não). Daí que os interesses não estejam absolutamente alinhados com os pequenos accionistas, mas por outro lado a distribuição de dividendos costuma ser o melhor modo de proteger os pequenos accionistas de eventuais abusos por maioritários portanto uma mão lava a outra...
edit: como escrevi no meu post seguinte a lei terá mudado. Os 10% mantêm-se mas não tenho a certeza que seja só para SGPS
Editado pela última vez por rollingsnowball em 19/3/2017 13:57, num total de 1 vez.
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
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Re: Dividendos (acima dos lucros)
rollingsnowball Escreveu:Para além disso há outros factores que favorecem a distribuição de dividendos altos por cá:
1- Os impostos sobre dividendos são bastante favoráveis para os grandes accionistas
os grandes pagam quanto?
Re: Dividendos (acima dos lucros)
O que dizes e tendo por base a ideia que espelhas ... aplica-se ao Grupo Sonae / o seu maior accionista ( EFANOR)...
No entanto nao deixa de revelar falta de capacidade da gestão em usar o cash para criar valor para a empresa no caso em concreto sonae Capital... e entao distribui-se dividendos... em favor do accionista maioritario que como dizes tem beneficios ( taxas de imposto mais reduzidas e alguns casos paga zero) mas para a empresa em si ...
A médio/longo prazo apenas traz empobrecimento
deixo-te uma empresa fantastica que tambem opera no imobiliario é certo de maneira diferente da sonae capital e vê quanto tem de cash e quanto já distribuiram em dividendos ... ZERO
reinvestem sempre o cash em novas operações para criar valor
A posição de cash desta empresa é tao forte que até se dão ao luxo de lançar ao mercado um tender para refinanciamento
http://www.howardhughes.com
isto sim é gestão de topo
Nota : Na minha opiniao a unica area onde se pode considerar a distribuição de dividendos como acto de boa gestão é no sector segurador tendo em conta que o negócio é vender confiança e não tem necessidade de investimentos fisicos/inovação.
No entanto nao deixa de revelar falta de capacidade da gestão em usar o cash para criar valor para a empresa no caso em concreto sonae Capital... e entao distribui-se dividendos... em favor do accionista maioritario que como dizes tem beneficios ( taxas de imposto mais reduzidas e alguns casos paga zero) mas para a empresa em si ...
A médio/longo prazo apenas traz empobrecimento

deixo-te uma empresa fantastica que tambem opera no imobiliario é certo de maneira diferente da sonae capital e vê quanto tem de cash e quanto já distribuiram em dividendos ... ZERO

reinvestem sempre o cash em novas operações para criar valor
A posição de cash desta empresa é tao forte que até se dão ao luxo de lançar ao mercado um tender para refinanciamento

http://www.howardhughes.com
isto sim é gestão de topo

Nota : Na minha opiniao a unica area onde se pode considerar a distribuição de dividendos como acto de boa gestão é no sector segurador tendo em conta que o negócio é vender confiança e não tem necessidade de investimentos fisicos/inovação.
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Re: Dividendos (acima dos lucros)
Artista Romeno Escreveu:rollingsnowball Escreveu:Estamos num mercado maduro. Se não conseguem investir com boa rendibilidade mais vale distribuírem dividendos... E se a estrutura de capital não estiver optimizada, optimize-se e distribua-se o cash em excesso. Só critico as distribuições se puserem em causa o negócio que têm de momento... Preferiam uma PT que em vez de distribuir o cash investiu milhares de milhão na Oi para no final ficar com aquilo que se aproxima de um redondo 0 (zero)?? Pelo menos os dividendos que distribuíram foram parar aos accionistas... Tivessem distribuído o excesso do cash da venda da VIVO e ainda existia a PT e os accionistas estavam muito melhor...
foste buscar o exemplo de uma empresa corrupta, as grandes empresas la fora não distribuem dividendos assim á maluca, e ninguem diz que a unilever, a bmw, a henkel, a wolters kluwer, a inditex não tenham criado valor
Fui buscar o exemplo de uma empresa portuguesa... vá... romena... Vamos muito em modas e isso aplica-se também às administrações de muitas empresas.
Para além disso há outros factores que favorecem a distribuição de dividendos altos por cá:
1- Os impostos sobre dividendos são bastante favoráveis para os grandes accionistas
2- Há pouco capital para investimento directo por cá e muito capital para empréstimos. O português é avesso ao risco nas poupanças e acaba por colocar tudo em depósitos. Com o excesso de capital para empréstimos temos bancos a emprestar dinheiro com pouco critério (basta ver as imparidades). Assim, há muito grande investidor que construiu fortuna com dinheiro emprestado. O que interessa a estes accionistas é a optimização da dívida do grupo, ou seja, não faz lógica ter uma subsidiária com excesso de cash e que paga 2% sobre a dívida se depois a casa mãe (ou as empresas controladoras) estiverem a pagar 5 ou 6% ou até em dificuldades. E todos conhecemos casos desses...
3- Muitas destas empresas estão numa área muito específica e para elas Portugal já é um mercado maduro. Ou seja: ou internacionalizam (com muitos riscos), ou diversificam (uma empresa de telecomunicações a decidir entrar no retalho automóvel é coisa que não queremos) ou então não têm onde aplicar o dinheiro e distribuem
4- Pelo contrário, os accionistas controladores funcionam como uma holding e podem diversificar os investimentos à sua maneira (e muitas vezes preferem para reduzir o risco). Esses dividendos muitas vezes são reinvestidos em novos negócios que eles muitas vezes vêm como melhores oportunidades e com a vantagem para eles que é sem minoritários (e como os minoritários já receberam a sua parte do cash estes investimentos podem ser mais pequenos e portanto potencialmente mais rentáveis.. o tamanho é uma âncora).
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
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Re: Dividendos (acima dos lucros)
rollingsnowball Escreveu:Estamos num mercado maduro. Se não conseguem investir com boa rendibilidade mais vale distribuírem dividendos... E se a estrutura de capital não estiver optimizada, optimize-se e distribua-se o cash em excesso. Só critico as distribuições se puserem em causa o negócio que têm de momento... Preferiam uma PT que em vez de distribuir o cash investiu milhares de milhão na Oi para no final ficar com aquilo que se aproxima de um redondo 0 (zero)?? Pelo menos os dividendos que distribuíram foram parar aos accionistas... Tivessem distribuído o excesso do cash da venda da VIVO e ainda existia a PT e os accionistas estavam muito melhor...
foste buscar o exemplo de uma empresa corrupta, as grandes empresas la fora não distribuem dividendos assim á maluca, e ninguem diz que a unilever, a bmw, a henkel, a wolters kluwer, a inditex não tenham criado valor
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Dividendos (acima dos lucros)
Dr Tretas Escreveu:Se não sabem onde investir, podiam sempre comprar acções próprias, principalmente se as cotações estiverem em baixa.
Só as administrações incompetentes pagam dividendos e caso essas mesmas administrações se conformem com esse facto, sem duvida que o melhor dos males é comprar acções próprias ... sempre se poupam uns cobres em impostos e aumenta se o valor do património dos accionistas

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Re: Dividendos (acima dos lucros)
Estamos num mercado maduro. Se não conseguem investir com boa rendibilidade mais vale distribuírem dividendos... E se a estrutura de capital não estiver optimizada, optimize-se e distribua-se o cash em excesso. Só critico as distribuições se puserem em causa o negócio que têm de momento... Preferiam uma PT que em vez de distribuir o cash investiu milhares de milhão na Oi para no final ficar com aquilo que se aproxima de um redondo 0 (zero)?? Pelo menos os dividendos que distribuíram foram parar aos accionistas... Tivessem distribuído o excesso do cash da venda da VIVO e ainda existia a PT e os accionistas estavam muito melhor...
As opiniões traduzem uma interpretação pessoal da realidade não se constituindo como sugestões de investimento. Por serem uma interpretação pessoal, estas opiniões vão obrigatoriamente estar erradas por vezes, pelo que cada um deve efectuar a sua própria análise.
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Re: Dividendos (acima dos lucros)
Se não sabem onde investir, podiam sempre comprar acções próprias, principalmente se as cotações estiverem em baixa.
Re: Dividendos (acima dos lucros)
Epah investir dá mais trabalho, é preciso fazer muito homework, ter muitas noites mal dormidas, perder muitas horas a implementar e acompanhar projectos.
Deixem lá estes gestores da tanga ter uma vida descansada.
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O verdadeiro caracter de um Homem vê-se pelo modo como trata alguém que não lhe vai dar absolutamente nada!
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Re: Dividendos (acima dos lucros)
Para mim incompreensivel...mesmo que estejam cheios de cash de anos anteriores acaba por ser estranho o valor ser superior ao FCF e ao lucro...
Tb passa a mensagem que nao fazem ideia de como crescer/investir, pois na pratica estao a dizer que nao precisam de cash....!
Não consigo ter outra leitura...



Tb passa a mensagem que nao fazem ideia de como crescer/investir, pois na pratica estao a dizer que nao precisam de cash....!
Não consigo ter outra leitura...
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Re: Dividendos (acima dos lucros)
rsacramento Escreveu:Sonae capital vai distribuir 25ME, lucrou 18.7
CTT vai distribuir 72ME, lucrou 62.2
in http://www.jornaldenegocios.pt//mercados/bolsa/dividendos/detalhe/as-cotadas-que-pagam-dividendo-acima-de-6?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques
NOS vai distribuir 103ME, lucrou 90.4
in https://www.publico.pt/2017/03/03/economia/noticia/nos-vai-pagar-53-milhoes-de-euros-em-dividendos-a-sonae-e-a-isabel-dos-santos-1763975
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tirando no caso da sonae capital, em todas as outras o fluxo de caixa, ou seja a massa gerada para os pagar é significativamente inferior

As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Dividendos (acima dos lucros)
A razão só pode ser uma destas: não saberem onde crescer/investir as reservas; o acionista principal estar endividado até ao osso; a namorada quer um anel de brilhantes
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Re: Dividendos (acima dos lucros)
Anda tudo maluco
So falta a Sonae Industria tambem decidir pagar dividendos este ano

So falta a Sonae Industria tambem decidir pagar dividendos este ano

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Dividendos (acima dos lucros)
Sonae capital vai distribuir 25ME, lucrou 18.7
CTT vai distribuir 72ME, lucrou 62.2
in http://www.jornaldenegocios.pt//mercados/bolsa/dividendos/detalhe/as-cotadas-que-pagam-dividendo-acima-de-6?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques
NOS vai distribuir 103ME, lucrou 90.4
in https://www.publico.pt/2017/03/03/economia/noticia/nos-vai-pagar-53-milhoes-de-euros-em-dividendos-a-sonae-e-a-isabel-dos-santos-1763975

CTT vai distribuir 72ME, lucrou 62.2
in http://www.jornaldenegocios.pt//mercados/bolsa/dividendos/detalhe/as-cotadas-que-pagam-dividendo-acima-de-6?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques
NOS vai distribuir 103ME, lucrou 90.4
in https://www.publico.pt/2017/03/03/economia/noticia/nos-vai-pagar-53-milhoes-de-euros-em-dividendos-a-sonae-e-a-isabel-dos-santos-1763975


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