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Caldeirão da Bolsa

S&P500 - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: S&P500

por JohnyRobaz » 2/3/2017 1:48

ativo Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:ativo, isso da conversa dos curtos para mim não faz sentido nenhum, ou então sou eu que não a entendo... :roll: O mercado não anda a caçar curtos até ao infinito. Não vale a pena arranjar justificações. A tendência é para cima em todos os horizontes temporais, sempre a fazer máximos históricos, e há um maníaco a prometer reduções de impostos e desregulação que sabe a mel na boca dos mercados financeiros. Portanto há é muita gente com longos a aproveitar a onda e enquanto eles não acharem que há uma bolha prestes a rebentar deixam-se levar.

O que não faz sentido é tu afirmares que a abertura de posições "curtas" não funciona como combustível para a subida do mercado! :lol:


Podes explicar como é que a abertura de curtos contribui para a subida? Não sei qual é a piada, serei o único a não entender esse teu belo raciocínio?
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: S&P500

por Ativo » 2/3/2017 1:44

JohnyRobaz Escreveu:ativo, isso da conversa dos curtos para mim não faz sentido nenhum, ou então sou eu que não a entendo... :roll: O mercado não anda a caçar curtos até ao infinito. Não vale a pena arranjar justificações. A tendência é para cima em todos os horizontes temporais, sempre a fazer máximos históricos, e há um maníaco a prometer reduções de impostos e desregulação que sabe a mel na boca dos mercados financeiros. Portanto há é muita gente com longos a aproveitar a onda e enquanto eles não acharem que há uma bolha prestes a rebentar deixam-se levar.

O que não faz sentido é tu afirmares que a abertura de posições "curtas" não funciona como combustível para a subida do mercado! :lol:
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Re: S&P500

por RaposoTavares » 2/3/2017 1:39

JohnyRobaz Escreveu:ativo, isso da conversa dos curtos para mim não faz sentido nenhum, ou então sou eu que não a entendo... :roll: O mercado não anda a caçar curtos até ao infinito. Não vale a pena arranjar justificações. A tendência é para cima em todos os horizontes temporais, sempre a fazer máximos históricos, e há um maníaco a prometer reduções de impostos e desregulação que sabe a mel na boca dos mercados financeiros. Portanto há é muita gente com longos a aproveitar a onda e enquanto eles não acharem que há uma bolha prestes a rebentar deixam-se levar.


A questão é: quando é que a bolha vai rebentar? Pessoalmente, e para não ter de pensar muito, apetece-me seguir aquela máxima do sell in may...
De qualquer maneira estive a olhar para os riscos que o Ichimoku me mostra e não vejo muitos sinais de rotura. (Normal, quando se está em máximos ou em mínimo absolutos, as referências a resistências ou a suportes são sempre inexistentes ou inconsistentes.) Já os indicadores esticadinhos fazem parte da paisagem há uns tempos e pouco mancham o quadro.

Um abraço,
Raposo Tavares

Editei: há uns anos o indicador de entrada de última fase num bull market era a afluência de pessoas que nunca tinham investido na bolsa aos escritórios de corretagem. Ora, com a malta toda a comprar via Internet e evidência deste indicador esbateu-se. Em certa medida é pena, por outro lado sentia-me incomodado com os comentários boçais e desbragados de alguns investidores à vista das referidas pessoas...
Editado pela última vez por RaposoTavares em 2/3/2017 1:47, num total de 1 vez.
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Re: S&P500

por Ogratuito » 2/3/2017 1:37

Por acaso, no caso do BCP, diziam que caía por causa dos curtos.
No S&P sobe.
Cumpts.
 
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Re: S&P500

por JohnyRobaz » 2/3/2017 1:29

ativo, isso da conversa dos curtos para mim não faz sentido nenhum, ou então sou eu que não a entendo... :roll: O mercado não anda a caçar curtos até ao infinito. Não vale a pena arranjar justificações. A tendência é para cima em todos os horizontes temporais, sempre a fazer máximos históricos, e há um maníaco a prometer reduções de impostos e desregulação que sabe a mel na boca dos mercados financeiros. Portanto há é muita gente com longos a aproveitar a onda e enquanto eles não acharem que há uma bolha prestes a rebentar deixam-se levar.
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Re: S&P500

por Ativo » 1/3/2017 21:34

Em 26/0172017:

ativo Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Johny, não tenhas dúvidas que este "Bull Market" nos States é o "Bull Market" mais odiado de todos os tempos e é este cepticismo que o vai alimentando e lhe dando combustível.

Abraço,
Ulisses

O cepticismo relativamente à subida do S&P500 é expresso, parcialmente, pelos "curtos". As vendas dos "curtos" são combustível para a subida do índice. Quanto mais se venderem, maior tendência terá o S&P500 a subir!!!


ativo Escreveu:
Thoth, porque é que é mais fácil alguém dispôr-se a adquirir uma posição "longa" do que uma posição "curta"? Há muita gente, como eu, por exemplo, que não se dispõe a assumir uma posição "curta", mas dispõe-se a assumir posições "longas". Muita gente não se sente confortável adquirindo posições "curtas".

Garanto-te o seguinte: "aguentam-se" perdas em posições longas muito mais tempo do que em posições "curtas"!

Por isso, quanto mais posições "curtas" há no mercado, mais o mercado tende a virar-se contra elas porque elas, muitas vezes, são mais "precárias" do que as posições longas, e o mercado aposta em desfazer as posições curtas antes de descer.
Já se ouviu a muitas pessoas dizer: "Agora que fechei a posição "curta" é que o mercado me dá razão!".
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 1/3/2017 20:55

http://www.marketwatch.com/story/heres- ... nk=sfmw_tw


"Here’s the real reason behind Dow 21,000
Short sellers were caught betting the wrong way"

“To find out what happened today, we’d have to know how large players were positioned going into Trump's speech, which took place after the close of the stock market. (Positioning, in this context, means aggressive short selling or buying prior to the speech.) These players figured that the Trump rally, which has stretched on for months, has been based on hope and that, unless the president gave details about plans for the economy, there would be a big selloff. They reasoned that, by looking at past speeches of presidents before Congress, the details are almost never there. So it appeared a perfect setup to short sell; in other words, to bet on a decline in share prices. According to algorithms at The Arora Report, these players built substantial short positions, as shown on the chart.
Short sellers tend to be the nervous type prone to panicking easily
. They do so for good reason: In short selling, losses can be unlimited.
After Trump's speech, when the market did not fall, the short sellers were forced to cover their positions, thus driving up share prices. (The initial so-called short squeeze and its progression are shown on the chart.) This forced-buying made futures run up prior to the 9:30 a.m. start of trading in New York. When the stock market “gapped up” at the open, computers and their algorithms took over and bought aggressively. That triggered other algorithms, exaggerating the move. Thus, that was interpreted as a confirmation of how good Trump's speech was.”
According to algorithms at The Arora Report, about three-quarters of the increase in stock prices today is from short squeezes
 
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Re: S&P500

por Mouro_Emprestado » 1/3/2017 20:41

Será que ainda vai ao 2.400 hoje?

2007 all over again? :shock:
 
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Re: S&P500

por Ativo » 1/3/2017 20:34

Ogratuito Escreveu:
Completamente de acordo. Mas foi para lembrar que há foristas sempre a dizer para meter curtos, desde o Brexit.
E o americanos e o Dax sempre a subirem.
E em vez de ganharem com as subidas, perdem.
Cumpts.

Não é o meu caso.
Ontem, sim, já depois do mercado fechado, escrevi que estava na altura de espetar um ferro "curto" na "besta". Hoje, no meu entender, tal deveria ter sido feito, apesar da "besta" dar mostra de não querer descer, enquanto não rebentar com os "curtos", como também, antes, já havia escrito ...
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 1/3/2017 20:12

Mercado USA neste momento :lol: :!:
Anexos
stock market right now.jpg
 
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Re: S&P500

por Ogratuito » 1/3/2017 18:57

Tourso Escreveu:
Ogratuito Escreveu:Pois é. Mas não há limites nem para as subidas nem para as descidas.
Por isso é que isto é tão difícil.
Cumpts


Concordo.
Mas estava a falar no caso de se investir em fundos.
Não se deve ir contra a tendência; mas quando esta tem pés de barro é preciso ter cuidado. Stops são amigos. Sempre.
Investir em fundos não dá para colocar stops. Tem de se esperar que o mercado feche. Investir em fundos com esta atmosfera é perigoso.
Em acções/ETFs não.

A descer e pessoal comprar: histórico BCP.
A subir e investidores a acreditar: GALP no pré-sal, fins 2007.

Sei que é S&P: fui buscar estas duas cotadas para relativizar uma vez que nos são próximas. Apenas serve para ver como se pode olhar para um investimento.

Se não havia tecto na descoberta do TUPI (ganhei dinheiro e ainda podia ter ganho mais 50%) com o crude a bater nos USD110 , houve quem tivesse ficado preso a máximos
de quase 10 (!) anos da GALP. Ou seja quem não teve coragem para se ir desfazendo da posição , até porque os preços do petróleo indicavam uma subida, teve o seu investimento estiolado com base o céu é o limite... Disseram que devia ter deixado correr os ganhos...

No BCP é a razão inversamente proporcional. Não pode cair mais. Neste ferrei-me: no compito geral.

No S&P temos "só" toda a economia do Mundo ( ultrapassa os USA), a ter de questionar.
Mas como penso que os resultados que estão a ser apresentados ainda reflectem os postulados da era Obama, acho que isto é uma bebedeira do momento.
Deve-se aproveitar uma taça da bandeja:? Claro!

Mas convém ler alguns artigos sérios que distinguem as reformas fiscais/económicas/(des)regulação que o actual Presidente quer implementar. Algumas apontam para/até Agosto...

Intraday USA? Claro.
Investimento , e os fundos têm esse nome, deixem Trump e seu desempenho ganhar ou não crédito nos mercados e depois aplauda-se ou não.

E hoje bate todos os máximos. Hoje.


Completamente de acordo. Mas foi para lembrar que há foristas sempre a dizer para meter curtos, desde o Brexit.
E o americanos e o Dax sempre a subirem.
E em vez de ganharem com as subidas, perdem.
Cumpts.
 
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Re: S&P500

por Tourso » 1/3/2017 18:09

Ogratuito Escreveu:Pois é. Mas não há limites nem para as subidas nem para as descidas.
Por isso é que isto é tão difícil.
Cumpts


Concordo.
Mas estava a falar no caso de se investir em fundos.
Não se deve ir contra a tendência; mas quando esta tem pés de barro é preciso ter cuidado. Stops são amigos. Sempre.
Investir em fundos não dá para colocar stops. Tem de se esperar que o mercado feche. Investir em fundos com esta atmosfera é perigoso.
Em acções/ETFs não.

A descer e pessoal comprar: histórico BCP.
A subir e investidores a acreditar: GALP no pré-sal, fins 2007.

Sei que é S&P: fui buscar estas duas cotadas para relativizar uma vez que nos são próximas. Apenas serve para ver como se pode olhar para um investimento.

Se não havia tecto na descoberta do TUPI (ganhei dinheiro e ainda podia ter ganho mais 50%) com o crude a bater nos USD110 , houve quem tivesse ficado preso a máximos
de quase 10 (!) anos da GALP. Ou seja quem não teve coragem para se ir desfazendo da posição , até porque os preços do petróleo indicavam uma subida, teve o seu investimento estiolado com base o céu é o limite... Disseram que devia ter deixado correr os ganhos...

No BCP é a razão inversamente proporcional. Não pode cair mais. Neste ferrei-me: no compito geral.

No S&P temos "só" toda a economia do Mundo ( ultrapassa os USA), a ter de questionar.
Mas como penso que os resultados que estão a ser apresentados ainda reflectem os postulados da era Obama, acho que isto é uma bebedeira do momento.
Deve-se aproveitar uma taça da bandeja:? Claro!

Mas convém ler alguns artigos sérios que distinguem as reformas fiscais/económicas/(des)regulação que o actual Presidente quer implementar. Algumas apontam para/até Agosto...

Intraday USA? Claro.
Investimento , e os fundos têm esse nome, deixem Trump e seu desempenho ganhar ou não crédito nos mercados e depois aplauda-se ou não.

E hoje bate todos os máximos. Hoje.
 
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Re: S&P500

por Ogratuito » 1/3/2017 16:59

Pois é. Mas não há limites nem para as subidas nem para as descidas.
Por isso é que isto é tão difícil.
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Re: S&P500

por MNPTLIS » 1/3/2017 16:41

E acima de 2385...
Se aguentar é já não é só Touro, é Miura. :shock:


Também já pensei nisso aquilo esta um bocado esticado.
 
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Re: S&P500

por Tourso » 1/3/2017 16:36

E acima de 2385...
Se aguentar , já não é só Touro, é Miura. :shock:
Editado pela última vez por Tourso em 1/3/2017 16:50, num total de 1 vez.
 
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Re: S&P500

por Tourso » 1/3/2017 16:27

MNPTLIS Escreveu:Alguém me pode dar uma ajuda talvez não seja o tópico certo, se não for desculpem

Que fundos de indice S/P 500 ou Nasdaq conhecem estou a pensar investir nisso mas não conheço nenhum.


Caro MNPTLIS,

Dependendo do banco com que trabalha é só fazer pesquisa. Existem também ETF`s. Tem de começar a fazer contas a comissões.

Mas mais importante do que investir em A,B ou C Fundos p. e.

https://www.bancobest.pt/ptg/start.swe? ... 1488381798

é perceber se vale a pena investir nesta altura.

Veja o que foi escrito atrás neste tópico e pense numa estratégia. Um fundo não é transacionado como uma acção ou ETF.

BN
 
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Re: S&P500

por MNPTLIS » 1/3/2017 16:15

Alguém me pode dar uma ajuda talvez não seja o tópico certo, se não for desculpem

Que fundos de indice S/P 500 ou Nasdaq conhecem estou a pensar investir nisso mas não conheço nenhum.
 
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Re: S&P500

por gfaseed » 1/3/2017 15:54

E o Dow Jones parece que passou os 21000 pontos.
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Re: S&P500

por JohnyRobaz » 1/3/2017 15:52

jgut Escreveu:
jgut Escreveu:E a expectativa continua nos próximos capítulos... fico com a ideia que teremos mais uma correção lateral para mais um arranque em direcção, quiçá ao sol :mrgreen:
Bom carnaval.



E não é que já passou ao lado da lua. . . :mrgreen:
A traquineta do bogos é que começa a ficar em apuros... :oh: :oh: para mim julgo que não daria... é muito sofrimento...
boa sorte com a recuperação.
bons negócios


Como a tua assinatura diz... é a dor da disciplina. O que eu não conseguia era fazer trading apenas com base em contrarians, sem ligar nenhuma à tendência. Mas isso cada um tema sua estratégia e o bogos tem provas dadas de que a dele dá lucro ao final do ano. E isso é que importa.

Quanto ao S&P, é ridículo é ele não aliviar nem um pouquinho para deixar uma pessoa entrar. :evil:
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Re: S&P500

por jgut » 1/3/2017 15:31

jgut Escreveu:E a expectativa continua nos próximos capítulos... fico com a ideia que teremos mais uma correção lateral para mais um arranque em direcção, quiçá ao sol :mrgreen:
Bom carnaval.



E não é que já passou ao lado da lua. . . :mrgreen:
A traquineta do bogos é que começa a ficar em apuros... :oh: :oh: para mim julgo que não daria... é muito sofrimento...
boa sorte com a recuperação.
bons negócios
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Jean-Jacques Rousseau

Qual a dor que escolhes?
A da DISCIPLINA ou do Arrependimento?
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 1/3/2017 10:07

Os mercados atualmente até gostam de aumentos de taxa de juro imediatas, quantas mais melhor .

"Dois elementos da FED mostraram ontem em entrevista um tom mais ‘hawkish’, tendo sinalizado uma maior confiança num aumento de taxas na reunião de Março. Após estes comentários, o mercado atribui uma probabilidade de 80% para um aumento de taxas na próxima reunião (vs. 52% esperados ontem)"
 
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 1/3/2017 8:10

TRUMP sabe como manter a chama viva e manter a esperança sem entrar em detalhe sobre as medidas " Fantásticas " e "fenomenais" para não desiludir os mercados.

É um mestre da gestão de expectativas .

Os futuros USA continuam positivos . Sigam as subidas históricas .

"Trump volta a prometer "reforma fiscal histórica" mas sem entrar em pormenores
O presidente dos EUA fez esta noite a sua primeira apresentação perante o Congresso. O discurso foi longo, mas não trouxe os esperados detalhes sobre a prometida reforma fiscal, "histórica" e "fenomenal". "

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... asNoticias
 
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Re: S&P500

por Primvs » 28/2/2017 23:16

Afinal...o gajo so fala as 00:10 Lisbon time...

ja fui por stops e vou dormir...
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Re: S&P500

por Ativo » 28/2/2017 21:19

Está na altura de espetar um ferro "curto" na "besta" ...
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Re: S&P500

por EAGLETRADER20 » 28/2/2017 13:12

Hoje á noite fala o TRUMP no mui esperado discurso ao congresso sobre o estado da nação .

Está tudo na expectativa se ele desvenda mais sobre os planos " Fenomenais " para revitalizar as empresas e economia.

Hoje mercados não devem oscilar muito na expectativa.

Amanhã poderemos aferir a reacção dos mercados após o discurso, e se encontram no discurso motivos para mais uma subida forte " Before the fat lady sings"
 
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