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Caldeirão da Bolsa

Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por djovarius » 8/2/2017 8:52

Bom dia,

Se calhar "eles" andam a ler-nos aqui. Há muito que defendo que ainda se pode jogar, no limite, com títulos a 5 e 7 anos porque de 10 anos... estamos conversados por agora.
Hoje vão a jogo nos 5 e 7anos. Acho bem. E deviam ainda tentar nos 3 e 4 anos durante o turbilhão.
Aliás, nesta madrugada, o nosso título a dez anos já "pagou" 4.26% - foram 390 pontos base de "spread", mais coisa menos coisa.
A situação é bem clara.

Até mais

dj
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Limonov » 7/2/2017 17:11

Caro Perseu,

Muito bom!


Abraço,

Limonov
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Fonte - Espólio, Autor - Silva , Agostinho
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Lion_Heart » 7/2/2017 13:47

djovarius Escreveu:Excelente visão. O BCE não pode quebrar regras sem autorização.

E ainda hoje vê que os investidores não agarram nos títulos, antes pelo contrário. Já vamos em 385 pontos base de "spread".
Impressionante como ainda não começaram a dialogar sobre o assunto com as instituições...

dj


Hmm não sei, esta noticia passou algo despercebida mas tem tudo a ver:


Durante o fim-de-semana, o Ministério das Finanças anunciou a nomeação de Álvaro Novo, um membro do gabinete de Mário Centeno, para o cargo de secretário de Estado do Tesouro. Esta é uma pasta que pertencia, até à tomada de posse do novo membro do Governo esta segunda-feira, a Ricardo Mourinho Félix, que passou assim a ser “apenas” secretário de Estado Adjunto e das Finanças.

In Publico
" Richard's prowess and courage in battle earned him the nickname Coeur De Lion ("heart of the lion")"

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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por djovarius » 7/2/2017 13:18

Excelente visão. O BCE não pode quebrar regras sem autorização.

E ainda hoje vê que os investidores não agarram nos títulos, antes pelo contrário. Já vamos em 385 pontos base de "spread".
Impressionante como ainda não começaram a dialogar sobre o assunto com as instituições...

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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por soso » 6/2/2017 17:26

Tretas ...... os spreads disparam :?: :?: :?: :?:

não tem importância nenhuma :!: :!: :!: :!:

As vacas voam mais alto :!: :!: :!: :!:

viste o discurso do centenas :?:

estão todos errados, só o homem é que está certo.... ele é um mago :oh: :oh: :oh: :oh:

estamos no bom caminho :wall: :wall: :wall: :wall:
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por pedroferre » 6/2/2017 17:25

Dr Tretas Escreveu:
pedroferre Escreveu:Acabou-se a mama do BCE...

O BCE voltou a reduzir o ritmo das compras mensais de obrigações portuguesas. Em Janeiro, as aquisições foram de 688 milhões de euros, o mês menos activo desde o início do programa alargado de compra de activos, em Março de 2015. E o montante é menos de metade do implícito pela participação de Portugal na chave de capital do BCE, 1.400 milhões de euros.
Desde Abril que as compras do banco central ficam abaixo da meta indicativa e, de mês para mês, estão cada vez mais baixas. Os analistas têm avisado que, dada a regra de que o banco central não pode deter mais de 33% de uma linha de obrigações ou do total dos títulos de dívida considerados pelo programa, o BCE está a ficar sem margem de manobra para comprar obrigações nacionais.Em Dezembro, o BCE alterou alguns dos parâmetros das compras. Mas manteve aquela limitação, com Draghi a referir constrangimentos institucionais para a alterar. A menor actividade do BCE no mercado, a par da maior percepção risco sobre a dívida europeia e da reavaliação das obrigações a nível global, tem penalizado as taxas portuguesas.


Que tristeza, existir apenas ao sabor das decisões do BCE... o Diabo anda à espreita...


A Grécia/Chipre são um "protectorado" da UE, nós somos um género de "protectorado" porque a malta não consegue fugir tanto aos impostos como eles e ainda vai alimentando mais ou menos o "monstro" (estado).
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Dr Tretas » 6/2/2017 17:20

pedroferre Escreveu:Acabou-se a mama do BCE...

O BCE voltou a reduzir o ritmo das compras mensais de obrigações portuguesas. Em Janeiro, as aquisições foram de 688 milhões de euros, o mês menos activo desde o início do programa alargado de compra de activos, em Março de 2015. E o montante é menos de metade do implícito pela participação de Portugal na chave de capital do BCE, 1.400 milhões de euros.
Desde Abril que as compras do banco central ficam abaixo da meta indicativa e, de mês para mês, estão cada vez mais baixas. Os analistas têm avisado que, dada a regra de que o banco central não pode deter mais de 33% de uma linha de obrigações ou do total dos títulos de dívida considerados pelo programa, o BCE está a ficar sem margem de manobra para comprar obrigações nacionais.Em Dezembro, o BCE alterou alguns dos parâmetros das compras. Mas manteve aquela limitação, com Draghi a referir constrangimentos institucionais para a alterar. A menor actividade do BCE no mercado, a par da maior percepção risco sobre a dívida europeia e da reavaliação das obrigações a nível global, tem penalizado as taxas portuguesas.


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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por pedroferre » 6/2/2017 16:27

Acabou-se a mama do BCE...

O BCE voltou a reduzir o ritmo das compras mensais de obrigações portuguesas. Em Janeiro, as aquisições foram de 688 milhões de euros, o mês menos activo desde o início do programa alargado de compra de activos, em Março de 2015. E o montante é menos de metade do implícito pela participação de Portugal na chave de capital do BCE, 1.400 milhões de euros.
Desde Abril que as compras do banco central ficam abaixo da meta indicativa e, de mês para mês, estão cada vez mais baixas. Os analistas têm avisado que, dada a regra de que o banco central não pode deter mais de 33% de uma linha de obrigações ou do total dos títulos de dívida considerados pelo programa, o BCE está a ficar sem margem de manobra para comprar obrigações nacionais.Em Dezembro, o BCE alterou alguns dos parâmetros das compras. Mas manteve aquela limitação, com Draghi a referir constrangimentos institucionais para a alterar. A menor actividade do BCE no mercado, a par da maior percepção risco sobre a dívida europeia e da reavaliação das obrigações a nível global, tem penalizado as taxas portuguesas.
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por djovarius » 6/2/2017 13:36

Bom dia,

Entretanto, a semana começa com um "spread" Portugal - Alemanha de 383 pontos base com PT a "pagar" juros de 4.218%. Os juros de Espanha e Itália também estão em alta, tal como os da Grécia e Irlanda, em menor escala.
Isso não serve de grande desculpa, pois a nossa situação está claramente a pior. Estamos perto dos 400 pontos base...

Abraço

dj
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por DIXIE2020 » 6/2/2017 12:42

Greed & Fear Escreveu:Dixie,
Por mais habilitado que alguem possa estar, a resposta a tua pergunta sera sempre especulativa... Ate porque estamos a falar de decisoes que sao mais politicas que economico-financeiras.
Dito isto, para colocar perspetiva no assunto:
. os prime creditors (BCE, ESM e FMI) nao participam na restruturacao (pois estes so compraram a nossa divida publica para ajudar o pais). Nao tenho presente qual e a % de divida publica que estas entidades detem (mas sao de longe os nossos maiores credores). Mas o meu ponto e: se estes nao participam maior sera o haircut aplicado aos restantes credores (aqueles que o PCP gosta de chamar especuladores e que segundo o partido sao os culpados do estado a que chegou o pais.. enfim..). O provlema e que isto e uma pescadinha de rabo na boca pois os segundos maiores detentores de divida publica sao os nossos bancos logo seguido das administracoes publicas (nomeadamente o fundo da seguranca social que esta quase 90% investido em divida publica, e a chamada diversificacao...). Ou seja, se o Estado fizer default, tem que resgatar os bancos, sob pena do sistema colapsar...
. tanto quanto sei os certificados de tesouro ou de aforro nao gozam de qualquer tipo de senioriedade face as obrigacoes e bilhetes do tesouro. Logo, diria que sim, sofreriam 1 haircut pois as dividas da mesma senioriedade que nao gozem de garantias especificas tem que ser tratadas por igual: pari passu. A unica vantagem que vejo nos certificafos e que o valor nominal dos mesmos nao e afectado pelos movimentos dos juros, pelo que em teoria se isto se complicar (e vai complicar), podes resgata-los sendo apenas penalizado no juro corrido nao pago.


Grato pelo teu esclarecimento. Herdei recentemente uns certificados aforro serie B do princípios aos anos90, e estou bastante apreensivo dada a a situação do Pais apesar da remuneração atrativa.
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Marco Martins » 6/2/2017 12:03

http://www.jornaldenegocios.pt//economi ... _Destaques

OCDE defende plano para reestruturar malparado e a banca.... sendo que isso iria melhorar a economia...

Ora, se virmos isso do ponto de vista das empresas privadas, também se for reestruturada a sua dívida à banca e ao estado, certamente também conseguiriam pagar melhor os seus compromissos!!!
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Greed & Fear » 6/2/2017 11:54

Dixie,
Por mais habilitado que alguem possa estar, a resposta a tua pergunta sera sempre especulativa... Ate porque estamos a falar de decisoes que sao mais politicas que economico-financeiras.
Dito isto, para colocar perspetiva no assunto:
. os prime creditors (BCE, ESM e FMI) nao participam na restruturacao (pois estes so compraram a nossa divida publica para ajudar o pais). Nao tenho presente qual e a % de divida publica que estas entidades detem (mas sao de longe os nossos maiores credores). Mas o meu ponto e: se estes nao participam maior sera o haircut aplicado aos restantes credores (aqueles que o PCP gosta de chamar especuladores e que segundo o partido sao os culpados do estado a que chegou o pais.. enfim..). O provlema e que isto e uma pescadinha de rabo na boca pois os segundos maiores detentores de divida publica sao os nossos bancos logo seguido das administracoes publicas (nomeadamente o fundo da seguranca social que esta quase 90% investido em divida publica, e a chamada diversificacao...). Ou seja, se o Estado fizer default, tem que resgatar os bancos, sob pena do sistema colapsar...
. tanto quanto sei os certificados de tesouro ou de aforro nao gozam de qualquer tipo de senioriedade face as obrigacoes e bilhetes do tesouro. Logo, diria que sim, sofreriam 1 haircut pois as dividas da mesma senioriedade que nao gozem de garantias especificas tem que ser tratadas por igual: pari passu. A unica vantagem que vejo nos certificafos e que o valor nominal dos mesmos nao e afectado pelos movimentos dos juros, pelo que em teoria se isto se complicar (e vai complicar), podes resgata-los sendo apenas penalizado no juro corrido nao pago.
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por DIXIE2020 » 6/2/2017 11:25

NA HIPOTESE DE REESTRUTURAÇÃO/DEFAULT DA DIVIDA PUBLICA,

Alguém habilitado
poderia esclarecer se os certificados de aforro correm alguns riscos no caso de suceder uma insustentável subida dos Juros da DPP a 10 anos(p.ex. acima dos 7%) e/ou se iniciar-se qq processo de reestruturação da divida publica pelo Estado Português. :?:
Cump.s
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Greed & Fear » 6/2/2017 11:10

Devagarinho, o spread da republica continua a abrir.
Face a divida alema ja vamos no nivel mais alto desde ha mais de 3 anos (ainda amdava por la o Passos): https://ycharts.com/indicators/portugal ... ond_spread
Mas para ja ainda nao vi panico...
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Beruno » 5/2/2017 16:19

Quanto ao terminal de contentores do Barreiro discordo totalmente. Aparte do Turismo, a única oportunidade que portugal tem para crescer é nos portos. Se o governo se concentrasse seriamente neste ponto, podíamos crescer muito em portos para recepção de carga, a ser transportada por via ferroviária para o centro da Europa, mas também poderíamos crescer muito na manutenção de navios. Isto sim emprega milhares de pessoas em portos na Bélgica e holanda, e portugal tem condições para ser um concorrente sério nesta vertente. Claro que seria atraente se portugal tivesse linhas férreas em bitola europeia a ligar ao centro da europa
 
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por rg7803 » 5/2/2017 14:10

Concordo como worf. Renogociação da dívida ou perdão parcial, o que lhe queiram chamar, só vai servir para uma coisa. A cáfila que nos tem governado (e governa) iria fazer um gigantesco "UUUUUUUUFAAAAAA.....", esfregar as mãos, e agora - mais folgados - retomar a mesma linha anterior. Mais investimentos imbecis (aeroporto novo, 3ª ponte Tejo, terminal contentores no Barreiro, etc as cretinices habituais) mais divida, mais encargos, etc o habitual.

O que precisamos mesmo, como o cego precisa dum par de olhos, é daquilo que todos sabemos e ninguém quer fazer: reforma da segurança social, fiscalidade mais atrativa e principalmente estável, justiça a sério a funcionar em prazos normais, simplificação da legislação para quem quiser investir/empreender, ensino estável sem mudanças constantes, diminuição peso do estado em tudo, etc.

Perdão da divida só nos vai dar uma coisa: tempo. Para voltarmos a fazer os mesmos disparates de novo.
“Buy high, sell higher...”.
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Worf » 5/2/2017 13:30

Sendo o mais simples e objectivo possível.

1º Se os líderes europeus dizem que a dívida é sustentável porque não hei-de acreditar, visto que têm o BCE para poder comprar dívida. E se esses líderes têm vindo a mostrar o caminho que se deve seguir, porque não haveremos de o percorrer desde que estejamos conscientes daquilo que estamos a fazer?

2º Mais depressa desconfio de quem quer renegociar a dívida, pois isso pode levar a um relaxamento que pode ser perigoso ou seja continuar com os mesmos vícios que nos trouxeram até aqui.

3º Então vamos renegociar a dívida mas ficamos com empresas geradoras de dívidas monstruosas como a carris só para poder proteger um grupo de pessoas que é útil a alguns sectores da política (usualmente a esquerda). Como se explica isso a um credor? Que garantias têm o credor de que pode voltar a emprestar dinheiro a portugal sem levar com outra renegociação de dívida ou outra coisa do género.

Finalmente, se este governo não seguisse a linha do syriza (como dizia António Costa), muito provavelmente teríamos os juros a um nível bem abaixo dos 4% que temos hoje. Isso era o suficiente para baixar os custos com a dívida porque permitiria ao governo trocar dívida cara por outra mais barata, através do mercado.

Perante isto tudo, sou completamente contra qualquer tipo de renegociação da dívida.

Coragem, mas para fazer as reformas que faltam fazer e tornar o país amigo das empresas, dos empresários, da propriedade privada e actuando sempre com o maior sentido de igualdade e justiça possível na utilização dos impostos que todos pagamos.
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Optimiza » 4/2/2017 18:24

Sim Bogos, e o termo reabilitação que falas é o termo ideal!
Problemas reais - Quem negociar este acordo sai por muito tempo do poder, perde votantes e correlegionários e vai levar com ofensas, convulsões sociais e ameaças comunitárias nos meses que medeiam um início de negociações intercomunitárias, entre credores e entre países-arregimentados, até nova tomada de posse. Teria de se sacrificar, de lidar com obstáculos diários, de se expôr e de se humilhar pelo país.
Infelizmente, Procrastinar, engraxar e Iludir é bem mais seguro no curto prazo, e deixar isto ir à falência no médio prazo, pelo menos permitia o argumento que foram apanhados desprevenidos. "Que surpresa, que injustiça", "fomos apanhados pela nova crise Europeia de 2019" diriam (é pena, porque este Governo teria muito mais capacidade estratégica, negocial e consensual para obter resultados, mas por outro lado, os resultados que se pretendem não são esquerdistas e imediatistas, são liberais/capitalistas e de longo prazo).
Certeza - Bem melhor que a maioria, Portugal demonstrou exemplarmente, 7 vezes desde os Descobrimentos, que responde irrepreensivelmente bem a incentivos reais desde que de longo prazo. Libertem liquidez e nós damos crescimento, não nos taxem em demasia, dêem estabilidade/confiança e nós poupamos, inventamos, expandimos e investimos.
Pela 2ª vez, desde o 25 de Abril, tenham Coragem! Será que conseguem? hmmm, não é impossível / não, é impossível!

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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por bogos » 4/2/2017 17:10

Perseu Escreveu:
Worf Escreveu:Então segundo as tuas ideias depois de um calote, vamos crescer a sério porquê? Subitamente vamos ficar com uma economia ímpar. Vamos inventar um carro movido a água de capitais portugueses?

Os interesses que eventualmente portugal possa ter de uma diminuição de custos com a dívida, talvez estejam relacionados com serviços prestados ao Povo, tais como saúde, educação e justiça. Isto porque para o regabofe haverá sempre dinheiro.

Em suma, se houver um alívio nos custos da dívida, teremos uma economia exactamente igual, AMORFA.


Anexo gráficos que demonstram 4 factores que pedem uma humilde renegociação/reengenharia próxima da dívida (2 anos) ou a falência formal (para sermos vistos como gatunos irresponsáveis pelos credores) - porque na prática inconfessável, estamos em falência técnica há 6 anos só que os credores ainda não desligaram a máquina, e apenas 10% do créditos está em mãos Portuguesas, felizmente, diria eu ao ouvido.

O objectivo da renegociação da dívida é exactamente o oposto do "Calote"! Também queremos "salvar" os credores Internacionais/nacionais, de modo a que recebam a maioria do capital ou até a totalidade se condescenderem nos juros e se protelarem numa década, na maioria dos prazos e das emissões. Sem renegociação, de 1 futuro país falido daqui a 2 anos, os credores vêm pouco mais do que 30% pagáveis em 30/40 anos, e apenas com garantias teóricas e contratuais.

1 » Insustentabilidade: Acima dos 90% de dívida pública sobre o PIB há 2 décadas (130%) e com um serviço da dívida acima dos 10% da receita anual do Estado (17%), em países com dívida privada recorde como o nosso, é impossível fazer a quadratura do círculo (pagamos mais em juros do que libertamos em recursos). Só conseguimos pagar os juros porque todos anos pedimos mais e mais dinheiro emprestado aos credores. Todos os anos estamos mais pobres e apenas temos uma certeza - para o próximo ano ainda seremos mais pobres! Se não renegociarmos e falirmos, em vez o PIB cair 2% no curto prazo, cai 20% no médio prazo.

2 - Libertação de Recursos: Precisamos de renegociar algo que nos aproxime o mais possível de uma redução dos juros anuais pagos de 40%, passando dos actuais 8,5 MM€ para um impacto similar a 4,9 MM€ para que libertemos, finalmente recursos para investimento produtivo, consumo e crescimento sustentável e que seja mitigado o efeito de cada crise económica/monetária internacional, e para atingirmos um saldo 0 no deficit.

3 - O crescimento económico corporizado no PIB per capita nacional, só é exponenciado em períodos de elevada liquidez e de dívida pública abaixo dos 90% (ex: nos consulados CavaKo Silva e Salazar, quer os fundos/fluxos comunitários, quer no tempo de Salazar, as exportações do império, do ouro, algodão, cacau ao petróleo), que impulsionam a mobilização da capacidade produtiva, corporizados no investimento, consumo e no reforço do universo activo da população. Se a dívida não fôr sinónimo de entropia, a liquidez gera investimento e consumo, que potenciam o crescimento que liberta novos recursos.

4 - Círculo virtuoso: Com 3 honrosas excepções, os maiores GDP per capita são iguais a crescimentos de dívida pública próximos de zero, muitos casos com superavit até, e que totalizam menos de 60% do PIB. Quando existe geração de riqueza e libertação de recursos, é claro que também cresce a despesa em SS, Educação, Saúde e Justiça, mas cresce mais ainda o investimento produtivo para consumo interno e exportação reforçando o círculo virtuoso.

Se adicionares a dívida privada à pública, então conseguimos ser o pior da Europa e o 3º pior do Mundo. Se nada fôr feito, em antecipação e proactivamente, não só negociamos em posição de total fragilidade como se atingirmos a falência somos maus para nós próprios e péssimos para os credores (os argentinos da Europa). o que vale é que o país é tão irrelevante para os credores Internacionais, valendo menos de 0,23% do total da dívida pública corrente Mundial, que um perdão de 0,12% sobre um acervo de activos (ou os complementos de prazo/juros 0), temos de convir que não arruínam ninguém (1 ação que varie 0,12% num dia não atemoriza ninguém, e se esse efeito fôr faseado durante 30 anos, então nem te subjuga a estratégia actual).
Salazar e Cavaco os do crescimento do PIB percapita.png
3º place Not bad.jpg
netdebt vs Gdpgrowth.png
the debt ratio.png
USA Bad ass.png


Perseu...

Excelente dissertação sobre o nosso problema atual.
Para além das soluções que elencas, dificilmente alguma delas vá de encontro ao conforto de qualquer um dos seus intervenientes.

Eu creio que a solução é até bastante obvia, e que concerteza agradaria a credores e desagradaria aos politicos nacionais.

E como sabes, sou um adepto do liberalismo como forma de governar um país apoiado no capitalismo para levar este país a bom porto.
Obviamente que isto trará desconforto e revolta a muita gente. Mas no final, a sociedade estará efectivamente mais equilibrada, os credores ficarão optimista e a dívida será um problema pequeníssimo face às atuais dimensões.

E enquanto não se fizer isto, vamos andar de esquema em esquema, tal qual como descreves-te e muito bem.
Mas dentro de todas essas soluções, não passaremos nunca de um Estado Paliativo, ou de cuidados continuados de muito longa duração.

O que se deveria propor era uma total reabilitação, para que este país pudesse novamente voltar a andar.

Cumprimentos
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Optimiza » 4/2/2017 16:56

Worf Escreveu:Então segundo as tuas ideias depois de um calote, vamos crescer a sério porquê? Subitamente vamos ficar com uma economia ímpar. Vamos inventar um carro movido a água de capitais portugueses?

Os interesses que eventualmente portugal possa ter de uma diminuição de custos com a dívida, talvez estejam relacionados com serviços prestados ao Povo, tais como saúde, educação e justiça. Isto porque para o regabofe haverá sempre dinheiro.

Em suma, se houver um alívio nos custos da dívida, teremos uma economia exactamente igual, AMORFA.


Anexo gráficos que demonstram 4 factores que pedem uma humilde renegociação/reengenharia próxima da dívida (2 anos) ou a falência formal (para sermos vistos como gatunos irresponsáveis pelos credores) - porque na prática inconfessável, estamos em falência técnica há 6 anos só que os credores ainda não desligaram a máquina, e apenas 10% do créditos está em mãos Portuguesas, felizmente, diria eu ao ouvido.

O objectivo da renegociação da dívida é exactamente o oposto do "Calote"! Também queremos "salvar" os credores Internacionais/nacionais, de modo a que recebam a maioria do capital ou até a totalidade se condescenderem nos juros e se protelarem numa década, na maioria dos prazos e das emissões. Sem renegociação, de 1 futuro país falido daqui a 2 anos, os credores vêm pouco mais do que 30% pagáveis em 30/40 anos, e apenas com garantias teóricas e contratuais (e pior, a falência ainda roubava mais os nossos amigos credores, porque receberiam em escudos, essa moeda fortissima).

1 » Insustentabilidade: Acima dos 90% de dívida pública sobre o PIB há 2 décadas (130%) e com um serviço da dívida acima dos 10% da receita anual do Estado (17%), em países com dívida privada recorde como o nosso, é impossível fazer a quadratura do círculo (pagamos mais em juros do que libertamos em recursos). Só conseguimos pagar os juros porque todos anos pedimos mais e mais dinheiro emprestado aos credores. Todos os anos estamos mais pobres e apenas temos uma certeza - para o próximo ano ainda seremos mais pobres! Se não renegociarmos e falirmos, em vez o PIB cair 2% no curto prazo, cai 20% no médio prazo.

2 - Libertação de Recursos: Precisamos de renegociar algo que nos aproxime o mais possível de uma redução dos juros anuais pagos de 40%, passando dos actuais 8,5 MM€ para um impacto similar a 4,9 MM€ para que libertemos, finalmente recursos para investimento produtivo, consumo e crescimento sustentável e que seja mitigado o efeito de cada crise económica/monetária internacional, e para atingirmos um saldo 0 no deficit.

3 - O crescimento económico corporizado no PIB per capita nacional, só é exponenciado em períodos de elevada liquidez e de dívida pública abaixo dos 90% (ex: nos consulados CavaKo Silva e Salazar, quer os fundos/fluxos comunitários, quer no tempo de Salazar, as exportações do império, do ouro, algodão, cacau ao petróleo), que impulsionam a mobilização da capacidade produtiva, corporizados no investimento, consumo e no reforço do universo activo da população. Se a dívida não fôr sinónimo de entropia, a liquidez gera investimento e consumo, que potenciam o crescimento que liberta novos recursos.

4 - Círculo virtuoso: Com 3 honrosas excepções, os maiores GDP per capita são iguais a crescimentos de dívida pública próximos de zero, muitos casos com superavit até, e que totalizam menos de 60% do PIB. Quando existe geração de riqueza e libertação de recursos, é claro que também cresce a despesa em SS, Educação, Saúde e Justiça, mas cresce mais ainda o investimento produtivo para consumo interno e exportação reforçando o círculo virtuoso.

Se adicionares a dívida privada à pública, então conseguimos ser o pior da Europa e o 3º pior do Mundo. Se nada fôr feito, em antecipação e proactivamente, não só negociamos em posição de total fragilidade como se atingirmos a falência somos maus para nós próprios e péssimos para os credores (os argentinos da Europa). o que vale é que o país é tão irrelevante para os credores Internacionais, valendo menos de 0,23% do total da dívida pública corrente Mundial, que um perdão de 0,12% sobre um acervo de activos (ou os complementos de prazo/juros 0), temos de convir que não arruínam ninguém (1 ação que varie 0,12% num dia não atemoriza ninguém, e se esse efeito fôr faseado durante 30 anos, então nem te subjuga a estratégia actual).
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Worf » 4/2/2017 13:43

Perseu Escreveu:
Uma das analogias que dá esperança é que se existe um país com 20.2 trillions de dollars em dívida Federal+Estadual que é cada vez mais o beacon da humanidade, porque é que nós teremos de ser o bacon da humanidade? A renegociação da dívida "antecipada e amigavelmente" - visando um rebate de 40% - no curto prazo vai trazer sofrimento, temores e convulsão social e quedas em 2º trim. no PIB - mas é a única forma de Portugal voltar a crescer a sério, pensar a mais de 1 ano, enfim ter um Futuro!


Então segundo as tuas ideias depois de um calote, vamos crescer a sério porquê? Subitamente vamos ficar com uma economia ímpar. Vamos inventar um carro movido a água de capitais portugueses?

Os interesses que eventualmente portugal possa ter de uma diminuição de custos com a dívida, talvez estejam relacionados com serviços prestados ao Povo, tais como saúde, educação e justiça. Isto porque para o regabofe haverá sempre dinheiro.

Em suma, se houver um alívio nos custos da dívida, teremos uma economia exactamente igual, AMORFA.
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Optimiza » 4/2/2017 5:08

Enough is enough. Make Portugal Great Again! Passar da indigência para a regência.

Portugal tem o valor dos juros pagos mais elevado da zona euro em percentagem do Produto Interno Bruto (PIB). Nem a Grécia, que tem um nível de endividamento muito superior a Portugal, arrasta um peso tão grande.
A dívida não para de crescer. Não suportamos pagar em 2017, 8,6 mil milhões de euros de juros e estar sempre com medo do dia, não muito distante, em que as taxas de juro consolidem acima dos 7%. Pior, porque é que por cada 100 mil milhões de dívida, pagamos mais 2,5 mil milhões de juros/ano que os alemães? Não dá!
Com os 5,5 mil milhões de euros do diferencial podíamos comprar, aos mesmos alemães, 348.000 Opel corsas/ano ou 110.000 Mercedes C250d por ano, ou 37000000000 de latas de salsichas por ano, ou comprar 11000 andares de 500.000€ cada, ou todas as fraldas para as próximas 13 gerações de bébés Portugueses.

A dívida pública nas suas vertentes volume e prazos/taxas, enquanto articulada na parceria com o BCE é sempre gerível (montantes de compra no mercado secundário por um banco Central com 1,5 biliões € de activos será sempre fácil), o problema é o limite % de dívida pública nacional detida pelo BCE, que vai ser atingido até ao final do ano.

Estamos tão fragilizados, que apesar de tudo o que foi feito, estamos no mesmo barco da Grécia (se este cair o luso também cai). Esperemos que, em antecipação da próxima crise grega, algo sincrético seja feito até lá, por via de renegociação da dívida ou pela via de uma nova excepção de largo espectro do BCE, transponível para Portugal e Grécia (senão a DBRS sinalizará em Out./Nov., aos potenciais compradores Institucionais de 3 continentes, que os dois mercados ficam proibitivos para Portugal).

Uma das analogias que dá esperança é que se existe um país com 20.2 trillions de dollars em dívida Federal+Estadual que é cada vez mais o beacon da humanidade, porque é que nós teremos de ser o bacon da humanidade? A renegociação da dívida "antecipada e amigavelmente" - visando um rebate de 40% - no curto prazo vai trazer sofrimento, temores e convulsão social e quedas em 2º trim. no PIB - mas é a única forma de Portugal voltar a crescer a sério, pensar a mais de 1 ano, enfim ter um Futuro!

America First, Portugal second ! Portugal is great, it's huge, it's tremendous! :clap:
Para quem não viu ainda » OBRIGATÓRIO VER ESTE VIDEO https://www.youtube.com/watch?v=RZS66Ra9kQA
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por Adam hedge » 3/2/2017 22:59

:idea: especuladores... costas quentes...declarações contínuas e verrinosos ditotes...dois capatazes... :idea:


http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... asNoticias
Anexos
especulaçao.PNG
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Volta teu rosto sempre na direção do sol e então as sombras
ficarão para trás.

Lembra-te : se não tivesses lido e ouvido falar em aumento de capital tinhas entrado no bes... portanto...
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Re: Acordem ! A dívida de Portugal a 10 anos está altíssima

por DIXIE2020 » 2/2/2017 13:47

Hoje juros da DPP a 10 anos já desce -2,48%,
o BCE deve ter ido às compras....?
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