EUA planeiam novas restrições sobre tecnologia de chips na China

[Beruno]

então para os institucionais não dizerem que os certificados tiveram tratamento diferente, propõe-se uma espécie de reestruturação, mantendo o principal mas "reestruturando" o cupão e a maturidade

[mais_um]

Em 2014 no topico: Guião para uma reestruturação da dívida portuguesa, coloquei um documento com as ideias da esquerda para uma eventual reestruturação da divida publica. Na altura estava longe de imaginar a actual situação politica.
Considerando as preocupações manifestadas parece-me volto a colocar o documento.

http://www.ipp-jcs.org/wp-content/uploa ... -2014_.pdf

Parece-me pertinente colocar em detalhe a parte que diz respeito aos CA, CT E CTPM:

"Alguns dos autores deste relatório defendem ser necessário proteger os pequenos aforradores detentores de instrumentos de retalho como os Certificados de Aforro
(CAs) e do Tesouro (CTs). Este tipo de investidor, que representa 6% da dívida direta, equivalente a cerca de 12,2 mM€, não configura o grau de sofisticaçãofrequentemente atribuído aos investidores institucionais: nãotem por hábito diversificar o risco; nem a jogar na volatilidade para obter mais valias com o diferencial de preços; nem ainda a fazer reservas para precaver eventuais incumprimentos dos emitentes. Assim, justifica-se que o desenho da reestruturação crie uma situação de exceção com um objetivo idêntico, por exemplo, à proteção dos pequenos depositantes que usufruem de garantias sobre os depósitos inferiores a €100 000.A abordagem ao problema da ausência de um mecanismo internacional de reestruturação de dívida seguida pelo Comité Económico e Financeiro da UE(CEF), tem estrategicamente evitado a questão dos pequenos aforradores sem acesso aos mercados de capitais. Como é sabido, na ausência de um mecanismo internacional de reestruturação de dívida, qualquer operação de reestruturação de dívida resulta da combinação de uma moratória sobre o serviço da dívida, pressão sobre os credores e uma operação de troca. Neste contexto, é generalizada a convicção de que a introdução de Cláusulas de Ação Colectiva (CACs) se afigura como o mecanismo mais viável para uma atempada resolução de um processo de reestruturação de dívida e prevenção de futura litigância. Nesse âmbito, o Sub-Comité de Mercados de Dívida Soberana da UE redigiu um texto standard de CACs (à luz da redação proposta pelo relatório do G10 de 26/09/2002) mandatório para todas as emissões de dívida direta soberana colocadas a partir de Janeiro de 2013 nos mercados de capitais e de prazo superior a um ano. De acordo com a nota explicativa que acompanha este articulado, foi considerada a possibilidade de alterações cross-series aos termos e condições da dívida pública a fim de assegurar o tratamento indiferenciado entre credores privados institucionais no caso de uma operação alargada de reestruturação de
dívida. Porém, o âmbito dos instrumentos consagrados nas CACs abarca instrumentos colocados nos mercados de capitais de prazo superior a um ano, deixando de fora quaisquer instrumentos de prazo inferior a um ano e instrumentos de retalho cuja distribuição não seja feita pelos mercados de capitais, reconhecendo por esta via a necessidade de proteger os pequenos aforradores.

Opinião diferente é a de que o tratamento diferenciado de pequenos aforradores em CA e CT poderia por em causa o processo de reestruturação de dívida, por um lado porque exige o refinanciamento de cerca de 12,2 mM€ entre 3 e 6 anos 32 e, por outro lado, cria um precedente negocial para os credores que exijam um tratamento preferencial, nomeadamente os credores do Sector oficial. Portanto, esta é uma questão que terá de ser analisada em maior detalhe. De qualquer forma, especifica-se aqui o procedimento para permitir um tratamento diferenciado e proteção de pequenos aforradores em CA e CT. Nesse caso, os CA e os CT não seriam incluídos no processo descrito no Ponto 5.2., e portanto não estariam sujeitos à oferta de troca por Novas Obrigações do Tesouro. Dessa forma:
 Os Certificados de Aforro e os Certificados de Tesouro existentes seriam declarados nulos;
 Seriam emitidos Novos Certificados de Aforro (NCT), com cupão de 1% e maturidade de 3 anos (40% do valor facial total de Certificados de Aforro e de Certificados de Tesouro) e de 6 anos (60% do valor facial total de Certificados de Aforro e de Certificados de Tesouro).
 Aos detentores de Certificados de Aforro e de Tesouro seria oferecido a troca pelos Novos Certificados de Aforro (NCT).
 Aos pequenos aforradores que decidam reinvestir os NCT de maturidade a 3 anos por mais 3 anos ser á oferecido um pr émio de permanência , sempre que a taxa de crescimento real do PIB for superior a 1.5%, equivalente ao diferencial entre a taxa de crescimento do PIB e aquele limiar mínimo, até um máximo de 2 % (“cap”)."

[Ativo]

Em caso de "haircut" da dívida pública, se os detentores de dívida pública não fossem tratados de igual modo isso constituiria fundamento para a proposição de ações judiciais contra o Estado por parte de detentores de dívida pública discriminados negativamente. Nessa eventualidade, não se trataria apenas de uma questão moral: quanto menor o "haircut" fosse para determinados detentores de divida pública maior seria o "haircut" para outros!

Não há questões morais em torno deste assunto, só servem para criar ruído.
Os vários instrumentos financeiros, mesmo quando são do mesmo tipo como obrigações por exemplo, tem condições legais especificas e são estas que vão determinar o que pode acontecer.
Temos exemplos recentes com divida publica, Grécia, em que nem toda a divida sofreu haircut, não porque houve preferência de uma em detrimento de outra, mas porque as condições legais eram diferentes, dai existir tratamento diferente.

Obviamente que em caso de "haicut" da dívida pública, não seriam considerações morais que determinariam como esse "haircut" seria feito, mas, sim, razões políticas e financeiras e o enquadramento legal dos diversos títulos de dívida pública.

A "questão moral" não determinaria a forma como o "haircut" seria feito, mas determinaria a proposição de ações judiciais contra o Estado, por parte dos detentores de dívida pública que se sentissem discriminados negativamente, no âmbito do "haircut", face a outros detentores de dívida pública!

[mais_um]

Em caso de "haircut" da dívida pública, se os detentores de dívida pública não fossem tratados de igual modo isso constituiria fundamento para a proposição de ações judiciais contra o Estado por parte de detentores de dívida pública discriminados negativamente. Nessa eventualidade, não se trataria apenas de uma questão moral: quanto menor o "haircut" fosse para determinados detentores de divida pública maior seria o "haircut" para outros!

Não há questões morais em torno deste assunto, só servem para criar ruído.
Os vários instrumentos financeiros, mesmo quando são do mesmo tipo como obrigações por exemplo, tem condições legais especificas e são estas que vão determinar o que pode acontecer.
Temos exemplos recentes com divida publica, Grécia, em que nem toda a divida sofreu haircut, não porque houve preferência de uma em detrimento de outra, mas porque as condições legais eram diferentes, dai existir tratamento diferente.

[rodrigo.santos1]

Em caso de "haircut" da dívida pública, se os detentores de dívida pública não fossem tratados de igual modo isso constituiria fundamento para a proposição de ações judiciais contra o Estado por parte de detentores de dívida pública discriminados negativamente. Nessa eventualidade, não se trataria apenas de uma questão moral: quanto menor o "haircut" fosse para determinados detentores de divida pública maior seria o "haircut" para outros!

no limite seria como a Argentina...praticamente 15 anos afastados dos mercados por decisões unilaterais relativamente à dívida pública.

[Ativo]

Garantia de reembolso do capital investido, em caso de insolvência de pouco serve. Atente-se nos casos ocorridos com bancos insolventes, um Estado vergado pelo peso da sua dívida, não é diferente, teria também que pregar um calote aos seus credores (chamam-lhe "haircut" ).

Em caso de "haircut" da dívida pública (não pagamento de uma parte dela) todos os detentores de dívida pública deveriam ser tratados de igual modo: é uma regra de ouro nestes casos. Caso contrário, os detentores de dívida pública discriminados negativamente, relativamente a outros, intentariam ações judiciais contra o Estado que colocariam o Estado (ainda mais) em maus lençóis.

Se o Estado, em caso de "haircut", quisesse, por razões políticas, poupar alguns detentores de dívida pública, certamente que escolheria para esse efeito os titulares de Certificados de Aforro, de Certificados do Tesouro e/ou de Certificados do Tesouro Poupança Mais, por estes títulos de dívida pública serem destinados a aforradores particulares e não a investidores institucionais.

Em caso de "haircut" da dívida pública, se os detentores de dívida pública não fossem tratados de igual modo isso constituiria fundamento para a proposição de ações judiciais contra o Estado por parte de detentores de dívida pública discriminados negativamente. Nessa eventualidade, não se trataria apenas de uma questão moral: quanto menor o "haircut" fosse para determinados detentores de divida pública maior seria o "haircut" para outros!

[Limonov]

Nesta nova "onda" de conversas sobre restruturações de dívida, o que se tem falado é da restruturação do serviço de dívida (juros, prazos, etc.) e não da dívida em si.
O discurso pode mudar, mas é isto que, por enquanto, o PCP e o Bloco tem tentado incluir no discurso politico e que o PS (pelo menos o Centeno) parece/finge ter em consideração.

A malta da esquerda tem os bolso cheios de certificados de aforro/tesouro?
Se houvesse um haircut nesta dívida nunca mais na vida a esquerda era poder
Grande golpe..., a direita cria instrumento de dívida pública (CTPM) subscrito pelo pessoal de esquerda já a pensar num governo (de esquerda) que não vai conseguir pagar, e assim criam uma base de cimento para um Portugal livre e democrático, isto é de direita.

Abraços,

Limonov

[hferreira25]

Obrigado por todas as respostas, msm aquelas que eu não concordo. Em resumo e pelo que li o problema da divida externa é bem mais abrangente do que eu pensava.

Tenho 37 anos e cerca de 2K Euros em CTs, por isso e em Portugal, sou considerado velho e milionário.

É pena que os Partidos Políticos quando falam em reestruturação não falem de todos os efeitos que esta poderia ter! Enfim, são os políticos que temos.

Obrigado

[rodrigo.santos1]

Na ficha técnica dos CTPM lê-se, já no final, o seguinte:

"Garantia de capital:
Garantia da totalidade do capital investido."

Penso que não vale a pena especular muito sobre o tema. Claro que se o sistema der um estoiro, até nós vamos desta para melhor...

Obviamente nem que o pagamento seja em escudos....

ahaha e era muito bem feito. muitos dos detentores de CT e CA são colectivistas puros. merecem ter o destino que o país tiver.

carrega costa.

[mais_um]

Boa noite,

Estou curioso em saber a vossa opinião sobre a seguinte questão.

Se houvesse uma reestruturação da nossa divida externa, por exemplo diminuição por perdão de uma parte percentual, o que acham que aconteceria aos certificados de Tesouro e / ou Aforro?

Pelo que sei, os certificados são divida do nosso Estado. No caso de reestruturação da divida acham os o dinheiro nos certificados estaria em risco?

Cumprimentos e Obrigado

Boa noite!

Costumo dizer que a única coisa certa é a morte por isso quem tem dinheiro, bens, etc.. corre o risco de ficar sem eles, este pode ser maior ou menor, mas existe.
No caso grego, o haircut só atingiu as obrigações (e nem todas, houve algumas que escaparam por questões legais), os bilhetes do tesouro não sofreram haircut.

Do meu ponto de vista, há duas formas de analisar a questão, uma é politica, outra é legal.

Legalmente, os CA e os CT são um empréstimo direto ao Estado (as obrigações que tem regras especificas sobre defaults e afins que os CA e CT não tem) e enquanto vivermos num estado de direito perante um tribunal português essa divida existe.

Do ponto vista politico, enfim, diria que o céu é o limite, se pensares que na revolução foram nacionalizados diversos tipos de bens, nada impede que isso volte a acontecer. Agora tenho sérias duvidas que no caso de de uma eventual renegociação da divida do Estado português os CA e CT sejam abrangidos, eventualmente poderiam mexer nos juros (penso que a maioria das pessoas acabaria por aceitar uma redução de juros sem grandes ondas, agora no capital o estrago era maior dos que os benefícios, apesar de ser possível que fizessem algo do género de a partir de um determinado montante (100k?) aplicassem um "desconto", mas considerando a situação actual considero muito pouco provável.

Se quiseres saber em detalhe o que se passou na Grécia deixo-te um estudo exaustivo sobre o tema:

http://scholarship.law.duke.edu/cgi/vie ... cholarship

Nota: eu tenho CA e CT e durmo tranquilo, mas estou atento.

Cumprimentos.

[Bar38]

Na ficha técnica dos CTPM lê-se, já no final, o seguinte:

"Garantia de capital:
Garantia da totalidade do capital investido."

Penso que não vale a pena especular muito sobre o tema. Claro que se o sistema der um estoiro, até nós vamos desta para melhor...

Obviamente nem que o pagamento seja em escudos....

[rg7803]

eu acho bem que atinja os certificados... normalmente a malta que compra isso, é a mesma que vota na esquerda da reestruturação.

seria justiça poética.

Isso não tem nada a ver!!!
Será que quem investe em ações é apenas pessoal de direita?
Ou será que quem compra títulos de risco extremo é apenas pessoal da extrema direita?!?

questiona aos velhotes todos que têm certificados em quem votam... tudo esquerda.

por isso é que o bloco/ps quando fala na reetruturação ressalva sempre que quer dar o calote apenas aos credores externos.

já tenho lido coisas ... interessantes ... aqui no fórum ....
esta do nosso "orange boy" vai para o top 5 ...

[Ativo]

Garantia de reembolso do capital investido, em caso de insolvência de pouco serve. Atente-se nos casos ocorridos com bancos insolventes, um Estado vergado pelo peso da sua dívida, não é diferente, teria também que pregar um calote aos seus credores (chamam-lhe "haircut" ).

Em caso de "haircut" da dívida pública (não pagamento de uma parte dela) todos os detentores de dívida pública deveriam ser tratados de igual modo: é uma regra de ouro nestes casos. Caso contrário, os detentores de dívida pública discriminados negativamente, relativamente a outros, intentariam ações judiciais contra o Estado que colocariam o Estado (ainda mais) em maus lençóis.

Se o Estado, em caso de "haircut", quisesse, por razões políticas, poupar alguns detentores de dívida pública, certamente que escolheria para esse efeito os titulares de Certificados de Aforro, de Certificados do Tesouro e/ou de Certificados do Tesouro Poupança Mais, por estes títulos de dívida pública serem destinados a aforradores particulares e não a investidores institucionais.

[Sergon]

Na ficha técnica dos CTPM lê-se, já no final, o seguinte:

"Garantia de capital:
Garantia da totalidade do capital investido."

Penso que não vale a pena especular muito sobre o tema. Claro que se o sistema der um estoiro, até nós vamos desta para melhor...

[ROADSTER 1]

eu acho bem que atinja os certificados... normalmente a malta que compra isso, é a mesma que vota na esquerda da reestruturação.

seria justiça poética.

Estás redondamente enganado.

[rodrigo.santos1]

uma reestruturação implicaria muito mais que isso:

o dinheiro que os bancos teem investido em divida publica que serve de garantia para pedirem emprestado ao BCE;

o dinheiro que as seguradoras teem para cobrir seguros;

o dinheiro que a segurança social tem;

o dinheiro que o próprio banco de Portugal tem;

e o dinheiro que os portugueses teem em otvrs, ceritificados do tesouro e aforro

Basicamente todo o dinheiro electrónico ia ao ar, só se safava as notas.

Em 1983 o Soares congelou os resgates durante 9 meses.

E a grécia agora em 2015... e para lá caminhamos.

[JOAQUIM BARROs]

uma reestruturação implicaria muito mais que isso:

o dinheiro que os bancos teem investido em divida publica que serve de garantia para pedirem emprestado ao BCE;

o dinheiro que as seguradoras teem para cobrir seguros;

o dinheiro que a segurança social tem;

o dinheiro que o próprio banco de Portugal tem;

e o dinheiro que os portugueses teem em otvrs, ceritificados do tesouro e aforro

Basicamente todo o dinheiro electrónico ia ao ar, só se safava as notas.

Em 1983 o Soares congelou os resgates durante 9 meses.

[rodrigo.santos1]

eu acho bem que atinja os certificados... normalmente a malta que compra isso, é a mesma que vota na esquerda da reestruturação.

seria justiça poética.

Isso não tem nada a ver!!!
Será que quem investe em ações é apenas pessoal de direita?
Ou será que quem compra títulos de risco extremo é apenas pessoal da extrema direita?!?

questiona aos velhotes todos que têm certificados em quem votam... tudo esquerda.

por isso é que o bloco/ps quando fala na reetruturação ressalva sempre que quer dar o calote apenas aos credores externos.

[Marco Martins]

eu acho bem que atinja os certificados... normalmente a malta que compra isso, é a mesma que vota na esquerda da reestruturação.

seria justiça poética.

Isso não tem nada a ver!!!
Será que quem investe em ações é apenas pessoal de direita?
Ou será que quem compra títulos de risco extremo é apenas pessoal da extrema direita?!?

[rodrigo.santos1]

eu acho bem que atinja os certificados... normalmente a malta que compra isso, é a mesma que vota na esquerda da reestruturação.

seria justiça poética.

[Thoth]

viewtopic.php?f=3&t=84829&hilit=Certificados+do+Tesouro+e+Reestrutura%C3%A7%C3%A3o+da+D%C3%ADvida

[Beruno]

uma reestruturação implicaria muito mais que isso:

o dinheiro que os bancos teem investido em divida publica que serve de garantia para pedirem emprestado ao BCE;

o dinheiro que as seguradoras teem para cobrir seguros;

o dinheiro que a segurança social tem;

o dinheiro que o próprio banco de Portugal tem;

e o dinheiro que os portugueses teem em otvrs, ceritificados do tesouro e aforro

[hferreira25]

Boa noite,

Estou curioso em saber a vossa opinião sobre a seguinte questão.

Se houvesse uma reestruturação da nossa divida externa, por exemplo diminuição por perdão de uma parte percentual, o que acham que aconteceria aos certificados de Tesouro e / ou Aforro?

Pelo que sei, os certificados são divida do nosso Estado. No caso de reestruturação da divida acham os o dinheiro nos certificados estaria em risco?

Cumprimentos e Obrigado