Sete momentos mais marcantes de Centeno no Banco de Portugal

[JohnyRobaz]

Sem dúvida que medidas dissuasoras destes tipos de "crimes" é sempre bem-vinda, no entanto, os "profissionais" raramente são apanhados, apenas são apanhados os "idiotas", tal como noutros géneros de crimes. Nesse sentido, defendo que se deva agarrar no problemas, mais a montante.
Porque nesse caso, de agravar as penas, significa que o incêndio já ocorreu, o dano já está feito ... e o que se pretende, é que não venha a acontecer.

sem dúvida, o agravamento penal é apenas uma das coisas a ser feitas. O patrulhamento/limpeza das florestas é igualmente ou mais importante. Mesmo incentivos fiscais ao investimento e tratamento florestal deveriam ser considerados.

[jevang2]

Sem dúvida que medidas dissuasoras destes tipos de "crimes" é sempre bem-vinda, no entanto, os "profissionais" raramente são apanhados, apenas são apanhados os "idiotas", tal como noutros géneros de crimes. Nesse sentido, defendo que se deva agarrar no problemas, mais a montante.
Porque nesse caso, de agravar as penas, significa que o incêndio já ocorreu, o dano já está feito ... e o que se pretende, é que não venha a acontecer.

[ricardmag]

A moldura penal é muito leve, faz com que sintam que podem chegar lume a tudo que não lhes acontece nada. Impunidade é um dos males deste país.
Claro que se deve apostar em prevenção também ...

Exagerando digo, se a pena fosse prende-los a um pinheiro e queima-los em lume brando, como na inquisição, eu queria ver quem ainda assim tinha coragem de chegar lume à floresta. Atenção que não estou a dizer que devia ser assim ...

[jevang2]

De facto já é hora de se reverem em alta algumas penas em Portugal, há coisas que não fazem sentido, e as condenações de incendiários por cá são um belo exemplo...

concordo em parte, no entanto a minha perceção diz-me que o nosso problema dos incêndios florestais não se trata em criar/alterar o regime jurídico, nesta matéria, basta aplicar o actual. Trata-se sim, de implementar um conjunto de procedimentos de prevenção. Como por exemplo, colocar o exercito a patrulhar zonas com uma maior densidade florestal, bem como em parques naturais e zonas limítrofes. Os incendiários identificados, ficarem controlados com pulseira eletrónica ou em prisão efetiva, em períodos de maior risco. Incentivar a industria da biomassa para ajudar a limpar a floresta que deve de facto ser limpa. Efetuar as queimada com as pessoas e em períodos adequados. E aprender com quem já aplica estes e outros procedimentos de maior eficácia.

[JohnyRobaz]

De facto já é hora de se reverem em alta algumas penas em Portugal, há coisas que não fazem sentido, e as condenações de incendiários por cá são um belo exemplo...

[Texano Bill]

“A indústria do fogo dá dinheiro a muita gente”, admite secretário de Estado

“Há muito interesse por detrás disto tudo. Não me compete dizê-lo aqui; é um pensamento pessoal. Mas há quem diga que a indústria do fogo dá dinheiro a muita gente”, afirmou o governante depois de descrever o caso de Águeda, cujo incêndio” deflagrou às 4h05 com uma frente de cinco quilómetros de extensão”. E questionou-se: “Como se faz isto? Que recursos foram usados para fazer uma frente de arranque desta dimensão?”.

Jorge Gomes apontou as dificuldades acrescidas decorrentes do clima – o tempo seco e o vento -, da falta de alguns meios aéreos por indisponibilidade dos parceiros europeus, da desertificação do meio rural que deixa boa parte do país “sem gente para vigiar”, da extinção dos governos civis – “uma peça fundamental que conciliava muitos esforços” -, da quantidade de material de combustão e da alta taxa de criminalidade nesta área – pelo menos 35% dos fogos começam de noite, ou seja, são “criminosos”.

Sobre esta questão, deixou uma crítica em forma de lamento. “Custa-me entender que um criminoso que é apanhado em flagrante delito pela GNR ou PJ seja apresentado a tribunal e vá para casa com obrigação de apresentação periódica às autoridades”, afirmou, recordando que quando foi governador civil do distrito de Bragança, neste tipo de situação o tribunal decretava prisão preventiva e os incendiários estavam fora de acção “pelo menos até Outubro”. Jorge Gomes vincou não estar a dizer mal da Justiça ou dos tribunais e que esta é apenas uma opinião pessoal. A ministra da Administração Interna já disse que se deve analisar “seriamente” a possibilidade de agravar as penas para crimes de incêndio.

https://www.publico.pt/sociedade/notici ... do-1741037

[jevang2]

ALTRI - floresta arde
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... altri.html

Sendo relevante, não passa de 0,3% da floresta gerida.

No entanto, os fogos ou se conseguem parar, ou então por onde passa... (é como os elefantes em debandada)

[HRamos_3]

Vou só deixar isto aqui...

[Stains]

provavelmente Altri e NVG amanhã e 2a corrigem com essas noticias/rescaldo, e tal andam os mercados esticadinhos... é provavel

[cris.a]

ALTRI - floresta arde
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... altri.html

[ricardmag]

nasa-mad.png (434.04 KiB) Visualizado 7300 vezes

[ricardmag]

Imagens da nasa

https://worldview.earthdata.nasa.gov/?p=geographic&l=VIIRS_SNPP_CorrectedReflectance_TrueColor(hidden),MODIS_Aqua_CorrectedReflectance_TrueColor(hidden),MODIS_Terra_CorrectedReflectance_TrueColor,Reference_Labels(hidden),Reference_Features(hidden),Coastlines&t=2016-08-11&v=-20.497726142527398,34.8207911480045,-3.6227261425273998,43.4252833355045

nasa.png (468.24 KiB) Visualizado 7301 vezes

[Ocioso]

O pinheiro bravo tem sido gradualmente substituído pelo eucalipto. Factores como o lento crescimento do pinheiro e a recorrência de incêndios impedindo a sua natural regeneração, são factores determinantes para esse facto.
Os madeireiros necessitam de matéria-prima, e pelos factores que enumerei não vejo grande vantagem em a queimarem. Só sendo pelo lucro rápido (ano do incêndio), pois nos anos seguintes vão ter menos oferta e menos trabalho.
Por outro lado a indústria de papel (celuloses), ainda não produzem o suficiente para as suas necessidades e se com os incêndios vêm aumentar a área dedicada à produção de eucalipto (por incrível que pareça!), então acho que as celuloses têm bastante mais a ganhar com os incêndios que os madeireiros.

Talvez ambos beneficiem, mas existe uma diferença: Os madeireiros não conseguem manter o negócio aberto sem a madeira queimada!

Os madeireiros não compram apenas 3 ou 4 pinheiros ao "Ti Zé", por 20 ou 30 euros a árvore, querem todo o pinhal quase dado. Mas o "Ti Zé" já consegue fazer um pequeno negócio com o "Ti Manel", que precisa de umas boas tábuas. Logo, o "Ti Zé" não quer vender aos madeireiros e os madeireiros não querem comprar ao "Ti Zé".

Após a ocorrência de um grande incêndio, o madeireiro bate à porta do "Ti Zé", oferece-se para lhe "limpar" o pinhal e paga alguns cêntimos por cada árvore. O "Ti Zé" aceita. Porquê? Porque os pinheiros estão mortos, apesar da madeira no interior estar boa, irão apodrecer e ele não tem meios para limpar o terreno e guardar toda a madeira. O madeireiro tem, agora, extensas áreas de madeira barata. Paga 3 tostões àqueles que ameaçam fazer queixa à GNR por estar a cortar árvores sem autorização e leva de graça em terras de ninguém.

No próximo ano há mais…

Fica atento, nos próximos meses, aos camiões carregados de madeira queimada que irás encontrar pelas estradas do país, que não se viam antes com madeira incombusta. E, talvez, até verás serrações de beira de estrada, que estão agora encerradas, por essa altura a laborar.

O abandono da floresta e criadores de gado serrano, que precisam de novas pastagens, ajudam à "festa".

[JohnyRobaz]

Não tenho conhecimento da matéria, mas se é como o ricardmag diz, temos mesmo que ajustar as penas para incendiários. É ridículo. A situação na Madeira está realmente preocupante

[Stains]

ilha amaldiçoada...
até um hotel de 5* foi á vida.

enfim... metam mão nisto, que palhaçada de gente temos neste país a servir-se disto.

[Texano Bill]

A situação na Madeira a noite passada foi caótica. O fogo entrou pela cidade dentro, queimou dezenas de prédio e obrigou centenas a fugir pela vida.

[ricardmag]

E não esquecer mão pesada para incendiários.
Vivemos num pais de impunidade, que sentido faz um fdp queimar hectares de floresta, matar animais e pessoas e depois apanhar 2 anos de pena suspensa?

[carlosdsousa]

A prevenção dos incêndios florestais tem de passar, necessariamente e com urgência pela Proteção Civil. Hoje, as matas não geram riqueza que pague a sua limpeza anualmente, daí que os seus donos muito pouco podem fazer. Em tempos, houve recrutamento militar para defender as nossas colónias. A criação de forças militarizadas para esse efeito serão a única forma de prevenção. O oxigénio é de todos.
Emília Sousa

[Worf]

Como chegaste a essas percentagens?

Esses valores são meramente indicativos e uma forma de dizer que se trata de muito dinheiro para ser deitado fora.


O pinheiro bravo tem sido gradualmente substituído pelo eucalipto. Factores como o lento crescimento do pinheiro e a recorrência de incêndios impedindo a sua natural regeneração, são factores determinantes para esse facto.
Os madeireiros necessitam de matéria-prima, e pelos factores que enumerei não vejo grande vantagem em a queimarem. Só sendo pelo lucro rápido (ano do incêndio), pois nos anos seguintes vão ter menos oferta e menos trabalho.
Por outro lado a indústria de papel (celuloses), ainda não produzem o suficiente para as suas necessidades e se com os incêndios vêm aumentar a área dedicada à produção de eucalipto (por incrível que pareça!), então acho que as celuloses têm bastante mais a ganhar com os incêndios que os madeireiros.

[jumpinho]

Bem... eu enquadro-me da da culpa é do monte onde o parolo resolveu fazer a toca...

Há lá coisa melhor do que ouvir o chilrear da passarada todo o dia ou ver o coelhito a raspar-se!

Fazem ideia do que é conseguir uma limpeza do terreno, nalguns pontos do país?

Já a tenho feito, retro escavadora para abrir vala para aterro, sim porque n há quem receba os resíduos, custo aproximado 800 paus ha.
E mais, não há quem faça!

Resposta da junta, não temos meios.

Com estas condicionantes, quem limpa? Metade dos terrenos à minha volta estão abandonados.

Se n houver articulação entre a administração local e a propriedade privada nunca se vai resolver este problema.

[Ocioso]

Proibição da comercialização de madeira queimada;

E assim se perdia 0,1 ou 0,2 do PIB.

Como chegaste a essas percentagens?

As celuloses também utilizam madeira queimada de eucalipto?

Não sei, mas não dependem dela. Já madeireiros e serrações…

[Worf]

:arrow: Proibição da comercialização de madeira queimada;
A madeira queimada é recolhida e destruída por uma entidade pública;
Elevadas coimas aos madeireiros e serrações que utilizem madeira queimada.

Proibição da comercialização de madeira queimada;

E assim se perdia 0,1 ou 0,2 do PIB.

As celuloses também utilizam madeira queimada de eucalipto?

[jevang2]

As áreas florestais que as papeleiras têm adstritas à prossecução da sua atividade não servem de exemplo para nada.

As papeleiras escolhem o terreno. Escolhem um ou dois tipos árvores, apropriados à sua atividade. Como se trata da sua atividade, sendo a floresta um ativo económico, conseguem alocar somas consideráveis à gestão florestal. E têm um espaço limitado para gerir.

Isto pode servir às papeleiras, mas não serve a uma fauna e flora que se pretende diversificada. Coitados dos azevinhos, dos salgueiros ou das nogueiras... se não servissem para a pasta da celulose, seriam exterminadas. Era tudo corrido eucaliptos.

Por outro lado, nenhum Estado conseguiria alocar os mesmos recursos económicos para a proteção da floresta, tal a dimensão da área florestal. Acresce que parte substancial das áreas florestais são de particulares, que teriam todos de ser expropriados para que tudo fosse gerido pelo Estado à moda das papeleiras...

Por fim, sempre gostaria de ver as papeleiras a gerirem plantações nas serras do Marão ou da Estrela.

Dizer que o ordenamento florestal deve gerir-se como gerem as papeleiras é o mesmo que dizer que toda a sociedade deveria ser um exército, porque no exército funciona tudo muito bem e é tudo muito organizado (este fórum seria logo encerrado, porque a atividade do exército não é investir na bolsa ).

Caro Atlas, em parte posso concordar contigo, no entanto penso que também concordas que as celuloses têm um plano eficaz de prevenção de incêndios florestais e é apenas esse tema que gostaria de discutir. O tema das espécies florestais, é outro tema. O tema que tento realçar é a sua gestão, o agarrar o tema por onde deve ser agarrado, pela prevenção, durante todo o ano.

Agora todos nós temos que ter ginástica intelectual para entendermos o que está bem à escala micro-económica e transpor para a escala macro. Ou do sector privado e transpor para o sector público. Existem inúmeros casos de sucesso dessas transposições, por exemplo, a utilização do Balanced Scorecard, enquanto sistema de mensuração de desempenho, nas câmaras ou em organismos estatais como o IGFSS. É simples, muito simples, apenas temos todos que ter ginástica intelectual e transportar as ferramentas e as técnicas de gestão do sector privado para o sector publico, salvaguardando as devidas diferenças.

Quanto aos constrangimentos legais não é justificação para nada, porque se não existe, que seja ajustada por questão de interesse nacional. Até porque muito provavelmente o problema poderá ser esse mesmo, o excesso de legislação que o nosso pais produz. Porque nós até temos uma época de incêndios instituída por decreto!

Estas empresa têm equipas de vigias e de patrulha e no caso de existir o incêndio também têm meios para o combate. Tendo em consideração que o eucalipto é um espécie que tende a acelerar o incêndio, mais realça a capacidade de prevenção destas empresas, porque o primeiro problema é o incêndio começar e não como o apagar.

[Ocioso]

Proibição da comercialização de madeira queimada;
A madeira queimada é recolhida e destruída por uma entidade pública;
Elevadas coimas aos madeireiros e serrações que utilizem madeira queimada.

[MarcoAntonio]

A acreditar no que leio neste artigo, em breve será proibido plantar eucaliptos. É péssimo que haja quem queira tirar algum partido económico da floresta (e deste modo fazer também alguma manutenção dos espaços), num momento em que o país precisa de actividade económica, e é impedido. É estranho que se invoque o argumento ambiental, quando o que não falta nas florestas do norte do país são pinheiros. Assim vai este país.

O que mantém o eucalipto é precisamente o interesse económico, pois existe uma série de dados preocupantes em torno do eucalipto, dois em particular:

- um é que apesar de ser ela própria uma árvore resistente ao fogo, suspeita-se que seja causadora/fomentadora de muitos incêndios e contribui largamente para a sua propagação;

- o outro é que é uma árvore não autóctone e que tem um comportamento invasor, irradicando com o tempo as outras espécies da área.