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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por acintra » 4/7/2016 14:20

Os USA não vão abrir por ser dia da Independência o que também está a justificar o fraco volume geral.
Um abraço e bons negócios.

Artur Cintra
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por NM_2 » 4/7/2016 13:47

Punitor Escreveu:O preço do BCP está a aguentar-se, mas o volume está a meio gás ou menos que isso...

Nota-se pelo número de posts hoje aqui colocados.... :mrgreen: :lol:


Mas com a abertura dos states e a trapalhada de itália a fazer gato sapato das regras da união bancária.... :-" :-" :-"
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Punitor » 4/7/2016 13:16

O preço do BCP está a aguentar-se, mas o volume está a meio gás ou menos que isso...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por leão2 » 4/7/2016 9:04

Eu bem disse num poster atrás que o brexit ia ser desculpa para muita coisa que ia acontecer na banca
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... _e_nb.html
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 4/7/2016 8:56

EAGLETRADER20 Escreveu:Outro possivel dia de negociação em baixa para a banca .

Deutsch Bank -2%
Banca Italiana -3%

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... pacao.html

Provavelmente o mercado não terá gostado do elevado valor da prevista injecção nos bancos italianos.


Deutsch Bank -3%
Banca Italiana alguns já caem mais de 7%

O valor da injecção deverá ter deixado muita gente receosa.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 4/7/2016 8:17

Outro possivel dia de negociação em baixa para a banca .

Deutsch Bank -2%
Banca Italiana -3%

http://www.jornaldenegocios.pt/economia ... pacao.html

Provavelmente o mercado não terá gostado do elevado valor da prevista injecção nos bancos italianos.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por katz » 3/7/2016 22:46

 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Punitor » 3/7/2016 20:16

Qualquer dia até Portugal ponderará um referendo...
Esperemos da Comissão e do parlamento europeus e do BCE políticas sobretudo que aumentem a confiança e a coesão nesta Europa cada vez mais dividida e partida.
Já nem consigo entender se essas políticas têm o intuito de fortalecer a coesão ou de destruí-la...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Marco Martins » 3/7/2016 19:59

checoslovaquia e polonia ponderam fazer um referendo para estarem na ue e na nato... se isso for avante, o bcp e a jeronimo martins ainda poderão ter problemas... mas daqui até lá ainda faltará um pouco... no entanto convém ir acompanhado as notícias e intenções nesses países...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 3/7/2016 19:13

 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Punitor » 3/7/2016 15:29

O Bank Millennium na Polónia tem uma capitalização de aproximadamente 1250M€
Uma capitalização superior ao BCP......
O BCP detém 50,1%
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 3/7/2016 10:15

cristianosantos85 Escreveu:A sério que ainda se discute um aumento de capital no BCP por aqui ? Era para ser na apresentação de resultados a meio do ano transacto, depois passou para o ultimo trimestre, depois passou para a apresentação dos resultados do primeiro trimestre de 2016, depois era para comprar o NB... enfim continuai a alimentar mentiras. Enquanto isso (apesar da cotação da acção) o BCP limpa a casa e tem as contas em dia. E lucros. E paga COCOS.

Mas não vim aqui para discutir isso... deixo isso para os adivinhos e magos deste fórum, que estando curtos dizem que vai haver AC, estando longos o BCP é o maior.

O que vim aqui dizer é que foi aprovado pela U.E, o apoio de Itália ao seu sistema bancário no montante de 190 mil milhões, a custo reduzidíssimo. Um programa de apoio monstruoso.

Talvez puderemos finalmente ver a banca finalmente a subir de forma sustentada e o BCP inclusive.


O apoio de Italia já era publico e conhecido na sexta-feira durante o dia e no final do dia a banca italiana caia quase toda entre 1,5 e quase 5%, com o UNICREDIT a cair 4.92%.

A reacção do mercado poderá ter sido achar que para ser aceite um apoio desta dimensão as coisas devem estar MUITO complicadas. Sim porque entidades UE tiveram de aprovar isto.

Não é isto que vai mudar o sentimento no BCP.

Na segunda até acredito que o BCP pode subir e até testar novamente os 0,02, mas pelo efeito USA fechados e volumes e movimentos nos mercados mais reduzidos.

De resto nada muda para já até que existam novidades muito positivas . Tendencia descendente em todos os espaços temporais .
O resto para já não passam de expectativas positivas de alguns. O preço dita a realidade.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por cristianosantos85 » 2/7/2016 18:31

A sério que ainda se discute um aumento de capital no BCP por aqui ? Era para ser na apresentação de resultados a meio do ano transacto, depois passou para o ultimo trimestre, depois passou para a apresentação dos resultados do primeiro trimestre de 2016, depois era para comprar o NB... enfim continuai a alimentar mentiras. Enquanto isso (apesar da cotação da acção) o BCP limpa a casa e tem as contas em dia. E lucros. E paga COCOS.

Mas não vim aqui para discutir isso... deixo isso para os adivinhos e magos deste fórum, que estando curtos dizem que vai haver AC, estando longos o BCP é o maior.

O que vim aqui dizer é que foi aprovado pela U.E, o apoio de Itália ao seu sistema bancário no montante de 190 mil milhões, a custo reduzidíssimo. Um programa de apoio monstruoso.

Talvez puderemos finalmente ver a banca finalmente a subir de forma sustentada e o BCP inclusive.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 2/7/2016 0:17

ativo Escreveu:
Investbem Escreveu:
ativo Escreveu:A diluição brutal das atuais posições acionistas não é um sinal de "proibido" para novos investidores (bem pelo contrário), mas é, sim, para os atuais acionistas, que naturalmente não querem novo aumento de capital com a cotação no nível atual.

O ponto é este: não foi a diluição das atuais posições acionistas em caso de um aumento de capital de 750 milhões de euros que fez descer a cotação do BCP, mas, sim, o contrário, foi a descida da cotação do BCP que provocará uma diluição das atuais posições acionistas em caso de aumento de capital de 750 milhões de euros. Portanto, a diluição das atuais posições acionistas do BCP, em caso de aumento de capital, não é causa, mas, sim, consequência da descida acentuada da cotação do BCP.

Assim, a causa da descida vertiginosa da cotação do BCP, para baixo de 2 cêntimos, terá que se encontrar, não num aumento de capital de 750 milhões de euros (repito: o BCP fez vários aumentos de capital, um deles de 2250 milhões de euros!), mas, sim, na rentabilidade, que não é alta, e na desconfiança que o mercado parece ter relativamente à existência, no BCP, de imparidades por reconhecer e volume de crédito malparado por revelar.


Ativo, como o ulisses disse e bem, eu também ja aqui disse que nao acreditava num AC com a cotação a estes valores.
Agora dizes que não pode ser so isto, e vais buscar imparidades e credito malparado, que não passam de "ses", mas em relação a esses "ses", que o credito malparado tenha aumentado alguma coisa até poderá fazer algum sentido, embora se tiver aumentado creio ser de forma tenue, agora as imparidades, depois do que ja foi reconhecido, assim como o receio de não cumprir os racios, parecem-me um "ses" muito forçados para tentar arranjar justificação para uma tendencia, o que na minha opinião não tem grande interesse.
Alem disso quem é a entidade maximo, pos resgate, da supervisão bancaria????? Se os problemas fossem esses em muitos maus lençois ficava/estava o BCE.

Não fui buscar "ses"! :shame:
Disse, sim, que o mercado parece desconfiar de que haja, no BCP, imparidades por reconhecer e volume de crédito malparado por revelar!!!

Investbem Escreveu:Mas é precisamente isso, onde foste buscar e descobrir o que o mercado está a desconfiar, nós sabemos la se o mercado desconfia disso ou de outra coisa qualquer, eu pelo menos não sou adivinho, e mesmo que saiba que ha meia duzia de pessoas desconfiam disso, generalizar isso ao mercado é exagero, penso eu. Julgo que caimos no erro de espelhar no mercado e como verdade, aquilo que pensamos.

ativo Escreveu:Meu caro, é a minha interpretação do comportamento do mercado. Há que tentar "perceber" o mercado e esta, se me deres licença, é a minha interpretação do comportamento do mercado ... 8-)

Investbem Escreveu:Licença concedida, até porque agora estamos de acordo, é a tua visão, a tua opinião sobre o mercado, e não a opinião do proprio mercado.

Claro que é a minha opinião, é óbvio! Foi sempre, e só, a minha opinião sobre o sentimento e comportamento do mercado, e não mais do que isso, desde o início das tuas interpelações relativas ao que eu havia afirmado ... :lol:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Investbem » 1/7/2016 23:47

ativo Escreveu:
Investbem Escreveu:
ativo Escreveu:A diluição brutal das atuais posições acionistas não é um sinal de "proibido" para novos investidores (bem pelo contrário), mas é, sim, para os atuais acionistas, que naturalmente não querem novo aumento de capital com a cotação no nível atual.

O ponto é este: não foi a diluição das atuais posições acionistas em caso de um aumento de capital de 750 milhões de euros que fez descer a cotação do BCP, mas, sim, o contrário, foi a descida da cotação do BCP que provocará uma diluição das atuais posições acionistas em caso de aumento de capital de 750 milhões de euros. Portanto, a diluição das atuais posições acionistas do BCP, em caso de aumento de capital, não é causa, mas, sim, consequência da descida acentuada da cotação do BCP.

Assim, a causa da descida vertiginosa da cotação do BCP, para baixo de 2 cêntimos, terá que se encontrar, não num aumento de capital de 750 milhões de euros (repito: o BCP fez vários aumentos de capital, um deles de 2250 milhões de euros!), mas, sim, na rentabilidade, que não é alta, e na desconfiança que o mercado parece ter relativamente à existência, no BCP, de imparidades por reconhecer e volume de crédito malparado por revelar.


Ativo, como o ulisses disse e bem, eu também ja aqui disse que nao acreditava num AC com a cotação a estes valores.
Agora dizes que não pode ser so isto, e vais buscar imparidades e credito malparado, que não passam de "ses", mas em relação a esses "ses", que o credito malparado tenha aumentado alguma coisa até poderá fazer algum sentido, embora se tiver aumentado creio ser de forma tenue, agora as imparidades, depois do que ja foi reconhecido, assim como o receio de não cumprir os racios, parecem-me um "ses" muito forçados para tentar arranjar justificação para uma tendencia, o que na minha opinião não tem grande interesse.
Alem disso quem é a entidade maximo, pos resgate, da supervisão bancaria????? Se os problemas fossem esses em muitos maus lençois ficava/estava o BCE.

Não fui buscar "ses"! :shame:
Disse, sim, que o mercado parece desconfiar de que haja, no BCP, imparidades por reconhecer e volume de crédito malparado por revelar!!!

Investbem Escreveu:Mas é precisamente isso, onde foste buscar e descobrir o que o mercado está a desconfiar, nós sabemos la se o mercado desconfia disso ou de outra coisa qualquer, eu pelo menos não sou adivinho, e mesmo que saiba que ha meia duzia de pessoas desconfiam disso, generalizar isso ao mercado é exagero, penso eu. Julgo que caimos no erro de espelhar no mercado e como verdade, aquilo que pensamos.

Meu caro, é a minha interpretação do comportamento do mercado. Há que tentar "perceber" o mercado e esta, se me deres licença, é a minha interpretação do comportamento do mercado ... 8-)[/quote]

Licença concedida, até porque agora estamos de acordo, é a tua visão, a tua opinião sobre o mercado, e não a opinião do proprio mercado.
Cordiais cumprimentos
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por artista_ » 1/7/2016 22:25

ricardmag Escreveu:Estão a falar de AC's de 750 milhões ??
Então o BCP não aprovou em assembleia geral aumentos de capital nunca superiores a 20 ou 25 % da capitalização? :-k


O último que fizeram foi claramente superior a isso, os 2,25 mil milhões de euros representavam mais de 50% da market cap da data do anúncio. E no de 2012 até tenho a ideia que foi superior à market cap dessa altura que rondava os 500 milhões de euros... não sei onde foste buscar essa ideia?! O BCP é um sorvedouro de capital, a maior parte das intervenções que leio aqui não parecem de quem está nos mercados para ganhar dinheiro, nem sequer para não perder, o que interessa é analisar a situação, depois logo se vê... enfim, cada um tem a sua perspetiva, os casinos estão cheios de gente, por alguma coisa será!

Edit: Para que não hajam dúvidas, a segunda parte é uma mensagem geral, não tem nada a ver com a questão da resposta ao Ric!
Editado pela última vez por artista_ em 2/7/2016 2:04, num total de 1 vez.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 1/7/2016 21:23

RenatormbCarvalho Escreveu:
ativo Escreveu:
RenatormbCarvalho Escreveu:poderá não ser a causa, mas repara, se te dissessem que de um dia para o outro podes acordar com menos 20% de uma posição que tens em carteira, o que fazias? Continuavas com essa posição ou desfazias-te dela? O que vem a seguir é um ciclo vicioso!

As causas da descida desalmada da cotação do BCP são a rentabilidade pouco atrativa do BCP e a desconfiança do mercado relativamente à existência de imparidades por reconhecer e de crédito malparado por revelar.
Não se verificasse isto e a cotação do BCP não teria chegado onde chegou, não teria sido um aumento de capital de 750 milhões de euros (o BCP já fez vários aumentos de capital, um deles, o maior, de 2250 milhões de euros!) que atiraria com o BCP para o nível atual. Mas, enfim, adiante ...

Bem ativo, não discuto certezas :wall:


:shame:

Não se trata de "certezas". Trata-se, simplesmente, da minha opinião, convicta, é certo, mas só da minha opinião! Bater com a cabeça na parede é que é desnecessário e deselegante (para não dizer outra coisa) e não ajuda ao discernimento ....
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por RenatormbCarvalho » 1/7/2016 20:01

"]
RenatormbCarvalho Escreveu:poderá não ser a causa, mas repara, se te dissessem que de um dia para o outro podes acordar com menos 20% de uma posição que tens em carteira, o que fazias? Continuavas com essa posição ou desfazias-te dela? O que vem a seguir é um ciclo vicioso!

As causas da descida desalmada da cotação do BCP são a rentabilidade pouco atrativa do BCP e a desconfiança do mercado relativamente à existência de imparidades por reconhecer e de crédito malparado por revelar.
Não se verificasse isto e a cotação do BCP não teria chegado onde chegou, não teria sido um aumento de capital de 750 milhões de euros (o BCP já fez vários aumentos de capital, um deles, o maior, de 2250 milhões de euros!) que atiraria com o BCP para o nível atual. Mas, enfim, adiante ...[/quote][/quote]

Bem ativo, não discuto certezas
Editado pela última vez por RenatormbCarvalho em 1/7/2016 23:07, num total de 1 vez.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 1/7/2016 19:51

RenatormbCarvalho Escreveu:
ativo Escreveu:
zeanzol Escreveu:Deixando para lá suposições do género, existe mal parado escondido entre outras, porque isso é atirar para o ar, e casa um pode atirar para o ar o que quiser e quantas vezes quiser que não é por isso que passa a ser verdade ou passa a ser mentira.

O que sabemos é que existe um pedido para pagamento antecipado dos cocos e esse pedido não faria sentido se não existisse capacidade para os pagar.
Outra questão está relacionada com o Novo Banco, existiu uma vontade de o analisar (não interessa com que sentido foi feita, se para perceber a concorrência, se mesmo para se apresentar uma proposta), o que interesse é que a cotação desceu a partir dessa altura talvez motivada por um necessário aumento de capital caso fosse feita uma proposta concreta para aquisição. Ora isso não aconteceu, logo não existe necessidade de aumento de capital para esse fim. Neste momento resta saber quais as propostas para se perceber as consequências para o fundo de resolução, que acho que será o que irá mover a cotação nos próximos tempos a par de uma possível resposta ao pagamento dos cocos e claro do comportamento dos mercados mundiais.



Dizes que : " O que sabemos é que existe um pedido para pagamento antecipado dos cocos e esse pedido não faria sentido se não existisse capacidade para os pagar " :mrgreen:

Da mesma maneira que se proposeram a estudar a compra do novo banco :wall:

O BCP para pagar os COCOS tem de manter os racios de capital nos niveis exigiveis apos o pagamento... e é aqui que está o problema... que só tem uma de duas soluçoes :

1 - Nao pagam os cocos e o estado converte os cocos em capital ...

2 - fazem um AC para pagar os cocos...

Em ambos os casos os actuais accionistas ficam reduzidos a zero... temos um market cap de 1000 milhoes e cocos de 750m por pagar.... tendo em conta que foi deliberado na ultima assembleia geral que os accionistas abdicam do direito de preferencia e ao mesmo tempo a administração pode deliberar 1 ou mais ac"s até um limite de 20% da capaitalizacao do banco... com o actual market cap ... nao me parece uma realidade... :-k
Aposto na conversao de cocos em capital e depois já sabem o fim da história... mas a malta continua a nao querer ver :oh:

A diluição da posição dos atuais acionistas em caso de um aumento de capital não é, no meu entender a causa da descida acentuada da cotação, mas, sim, consequência dessa descida, pois foi a descida vertiginosa da cotação do BCP que torna possível a diluição arrasadora da posição dos atuais acionistas, e não o contrário.
Se não tivesse ocorrido tal descida desenfreada haveria, sim, uma diluição da posição dos atuais acionistas, mas não seria da dimensão que se receia.

No meu entender, as "causas" da descida desalmada da cotação do BCP não é portanto a diluição da posição dos atuais acionistas do BCP, mas aquelas que hoje já referi e me dispenso de voltar a mencionar.

Um aumento de capital, como último recurso para pagar os CoCo`s, far-se-ia sempre, não tenho dúvidas de tal, com a cotação do BCP ao nível que está: é só falarem com os chineses e aparece logo um disposto a tomar o controlo do maior banco privado português, subscrevendo o aumento de capital.

"]
RenatormbCarvalho Escreveu:poderá não ser a causa, mas repara, se te dissessem que de um dia para o outro podes acordar com menos 20% de uma posição que tens em carteira, o que fazias? Continuavas com essa posição ou desfazias-te dela? O que vem a seguir é um ciclo vicioso!

As causas da descida desalmada da cotação do BCP são a rentabilidade pouco atrativa do BCP e a desconfiança do mercado relativamente à existência de imparidades por reconhecer e de crédito malparado por revelar.
Não se verificasse isto e a cotação do BCP não teria chegado onde chegou, não teria sido um aumento de capital de 750 milhões de euros (o BCP já fez vários aumentos de capital, um deles, o maior, de 2250 milhões de euros!) que atiraria com o BCP para o nível atual. Mas, enfim, adiante ...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por RenatormbCarvalho » 1/7/2016 19:09

ativo Escreveu:
zeanzol Escreveu:
RenatormbCarvalho Escreveu:Deixando para lá suposições do género, existe mal parado escondido entre outras, porque isso é atirar para o ar, e casa um pode atirar para o ar o que quiser e quantas vezes quiser que não é por isso que passa a ser verdade ou passa a ser mentira.

O que sabemos é que existe um pedido para pagamento antecipado dos cocos e esse pedido não faria sentido se não existisse capacidade para os pagar.
Outra questão está relacionada com o Novo Banco, existiu uma vontade de o analisar (não interessa com que sentido foi feita, se para perceber a concorrência, se mesmo para se apresentar uma proposta), o que interesse é que a cotação desceu a partir dessa altura talvez motivada por um necessário aumento de capital caso fosse feita uma proposta concreta para aquisição. Ora isso não aconteceu, logo não existe necessidade de aumento de capital para esse fim. Neste momento resta saber quais as propostas para se perceber as consequências para o fundo de resolução, que acho que será o que irá mover a cotação nos próximos tempos a par de uma possível resposta ao pagamento dos cocos e claro do comportamento dos mercados mundiais.



Dizes que : " O que sabemos é que existe um pedido para pagamento antecipado dos cocos e esse pedido não faria sentido se não existisse capacidade para os pagar " :mrgreen:

Da mesma maneira que se proposeram a estudar a compra do novo banco :wall:

O BCP para pagar os COCOS tem de manter os racios de capital nos niveis exigiveis apos o pagamento... e é aqui que está o problema... que só tem uma de duas soluçoes :

1 - Nao pagam os cocos e o estado converte os cocos em capital ...

2 - fazem um AC para pagar os cocos...

Em ambos os casos os actuais accionistas ficam reduzidos a zero... temos um market cap de 1000 milhoes e cocos de 750m por pagar.... tendo em conta que foi deliberado na ultima assembleia geral que os accionistas abdicam do direito de preferencia e ao mesmo tempo a administração pode deliberar 1 ou mais ac"s até um limite de 20% da capaitalizacao do banco... com o actual market cap ... nao me parece uma realidade... :-k
Aposto na conversao de cocos em capital e depois já sabem o fim da história... mas a malta continua a nao querer ver :oh:

A diluição da posição dos atuais acionistas em caso de um aumento de capital não é, no meu entender a causa da descida acentuada da cotação, mas, sim, consequência dessa descida, pois foi a descida vertiginosa da cotação do BCP que torna possível a diluição arrasadora da posição dos atuais acionistas, e não o contrário.
Se não tivesse ocorrido tal descida desenfreada haveria, sim, uma diluição da posição dos atuais acionistas, mas não seria da dimensão que se receia.

No meu entender, as "causas" da descida desalmada da cotação do BCP não é portanto a diluição da posição dos atuais acionistas do BCP, mas aquelas que hoje já referi e me dispenso de voltar a mencionar.

Um aumento de capital, como último recurso para pagar os CoCo`s, far-se-ia sempre, não tenho dúvidas de tal, com a cotação do BCP ao nível que está: é só falarem com os chineses e aparece logo um disposto a tomar o controlo do maior banco privado português, subscrevendo o aumento de capital.


poderá não ser a causa, mas repara, se te dissessem que de um dia para o outro podes acordar com menos 20% de uma posição que tens em carteira, o que fazias? Continuavas com essa posição ou desfazias-te dela? O que vem a seguir é um ciclo vicioso!
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 1/7/2016 18:22

zeanzol Escreveu:
RenatormbCarvalho Escreveu:Deixando para lá suposições do género, existe mal parado escondido entre outras, porque isso é atirar para o ar, e casa um pode atirar para o ar o que quiser e quantas vezes quiser que não é por isso que passa a ser verdade ou passa a ser mentira.

O que sabemos é que existe um pedido para pagamento antecipado dos cocos e esse pedido não faria sentido se não existisse capacidade para os pagar.
Outra questão está relacionada com o Novo Banco, existiu uma vontade de o analisar (não interessa com que sentido foi feita, se para perceber a concorrência, se mesmo para se apresentar uma proposta), o que interesse é que a cotação desceu a partir dessa altura talvez motivada por um necessário aumento de capital caso fosse feita uma proposta concreta para aquisição. Ora isso não aconteceu, logo não existe necessidade de aumento de capital para esse fim. Neste momento resta saber quais as propostas para se perceber as consequências para o fundo de resolução, que acho que será o que irá mover a cotação nos próximos tempos a par de uma possível resposta ao pagamento dos cocos e claro do comportamento dos mercados mundiais.



Dizes que : " O que sabemos é que existe um pedido para pagamento antecipado dos cocos e esse pedido não faria sentido se não existisse capacidade para os pagar " :mrgreen:

Da mesma maneira que se proposeram a estudar a compra do novo banco :wall:

O BCP para pagar os COCOS tem de manter os racios de capital nos niveis exigiveis apos o pagamento... e é aqui que está o problema... que só tem uma de duas soluçoes :

1 - Nao pagam os cocos e o estado converte os cocos em capital ...

2 - fazem um AC para pagar os cocos...

Em ambos os casos os actuais accionistas ficam reduzidos a zero... temos um market cap de 1000 milhoes e cocos de 750m por pagar.... tendo em conta que foi deliberado na ultima assembleia geral que os accionistas abdicam do direito de preferencia e ao mesmo tempo a administração pode deliberar 1 ou mais ac"s até um limite de 20% da capaitalizacao do banco... com o actual market cap ... nao me parece uma realidade... :-k
Aposto na conversao de cocos em capital e depois já sabem o fim da história... mas a malta continua a nao querer ver :oh:

A diluição da posição dos atuais acionistas em caso de um aumento de capital não é, no meu entender a causa da descida acentuada da cotação, mas, sim, consequência dessa descida, pois foi a descida vertiginosa da cotação do BCP que torna possível a diluição arrasadora da posição dos atuais acionistas, e não o contrário.
Se não tivesse ocorrido tal descida desenfreada haveria, sim, uma diluição da posição dos atuais acionistas, mas não seria da dimensão que se receia.

No meu entender, as "causas" da descida desalmada da cotação do BCP não é portanto a diluição da posição dos atuais acionistas do BCP, mas aquelas que hoje já referi e me dispenso de voltar a mencionar.

Um aumento de capital, como último recurso para pagar os CoCo`s, far-se-ia sempre, não tenho dúvidas de tal, com a cotação do BCP ao nível que está: é só falarem com os chineses e aparece logo um disposto a tomar o controlo do maior banco privado português, subscrevendo o aumento de capital.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Marco Martins » 1/7/2016 18:06

Não sei porque levantam a questão do BCP fazer um AC para comprar o NB.
Pode sempre entrar no NB por fusão e troca de participações e onde o estado fique como acionista.
Para além disso o NB até lhe poderia emprestar dinheiro... tal como o "comendador" fez para entrar no BCP ou há uns anos um dos administradores do BCP fez para comprar outro banco...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ativo » 1/7/2016 18:05

zeanzol Escreveu:
ativo Escreveu:
RenatormbCarvalho Escreveu:(...)
Outra questão está relacionada com o Novo Banco, existiu uma vontade de o analisar (não interessa com que sentido foi feita, se para perceber a concorrência, se mesmo para se apresentar uma proposta), o que interesse é que a cotação desceu a partir dessa altura talvez motivada por um necessário aumento de capital caso fosse feita uma proposta concreta para aquisição. Ora isso não aconteceu, logo não existe necessidade de aumento de capital para esse fim. Neste momento resta saber quais as propostas para se perceber as consequências para o fundo de resolução, que acho que será o que irá mover a cotação nos próximos tempos a par de uma possível resposta ao pagamento dos cocos e claro do comportamento dos mercados mundiais.

Se a cotação tivesse descido por causa de receio de um grande aumento de capital para fazer face à compra do Novo Banco por parte do BCP e ao pagamento dos CoCo`s (visto o BCP não poder comprar o Novo Banco, mantendo a ajuda estatal representada pelos CoCo`s), não será de esperar que, com a não apresentação de proposta de compra do Novo Banco, por parte do BCP, a cotação do BCP suba significativamente?

E não seria de esperar que, no dia seguinte (hoje) ao da divulgação da notícia de que o BCP não tinha apresentado proposta de compra do Novo Banco, a cotação do BCP "pulasse" dando nas vistas (coisa que não aconteceu)?


Nunca ninguem acreditou que o BCP fosse um verdadeiro e potencial comprador do novo banco !
Um AC para comprar o novo banco ???? com 750m de cocos por pagar ? :mrgreen: Racios de capital cada vez mais dificeis de cumprir dadas as elevadas exigencias do BCE e a margem do negócio cada vez mais diminuta...

À minha mensagem, aqui apresentada, havia acescentado, 4 minutos depois de a ter enviado ao Fórum, o seguinte: "Penso que o mercado, tal como eu, não levou a sério a manifestação de "interesse" do BCP em comprar o Novo Banco ...".
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por ricardmag » 1/7/2016 17:59

frosasantos Escreveu:Ricardo, isso seria o AC sem direito de preferência para os actuais accionistas. O que não impede um outro qualquer AC para todos (os que lá forem). Acho que é isso.


Acho que não estou a perceber. Não pode haver AC's acima de 20% sem direito de preferência mas com direito de preferência pode? É isso?

Cumprimentos
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Zeanzol » 1/7/2016 17:55

ativo Escreveu:
RenatormbCarvalho Escreveu:(...)
Outra questão está relacionada com o Novo Banco, existiu uma vontade de o analisar (não interessa com que sentido foi feita, se para perceber a concorrência, se mesmo para se apresentar uma proposta), o que interesse é que a cotação desceu a partir dessa altura talvez motivada por um necessário aumento de capital caso fosse feita uma proposta concreta para aquisição. Ora isso não aconteceu, logo não existe necessidade de aumento de capital para esse fim. Neste momento resta saber quais as propostas para se perceber as consequências para o fundo de resolução, que acho que será o que irá mover a cotação nos próximos tempos a par de uma possível resposta ao pagamento dos cocos e claro do comportamento dos mercados mundiais.

Se a cotação tivesse descido por causa de receio de um grande aumento de capital para fazer face à compra do Novo Banco por parte do BCP e ao pagamento dos CoCo`s (visto o BCP não poder comprar o Novo Banco, mantendo a ajuda estatal representada pelos CoCo`s), não será de esperar que, com a não apresentação de proposta de compra do Novo Banco, por parte do BCP, a cotação do BCP suba significativamente?

E não seria de esperar que, no dia seguinte (hoje) ao da divulgação da notícia de que o BCP não tinha apresentado proposta de compra do Novo Banco, a cotação do BCP "pulasse" dando nas vistas (coisa que não aconteceu)?


Nunca ninguem acreditou que o BCP fosse um verdadeiro e potencial comprador do novo banco !

Um AC para comprar o novo banco ???? com 750m de cocos por pagar ? :mrgreen: Racios de capital cada vez mais dificeis de cumprir dadas as elevadas exigencias do BCE e a margem do negócio cada vez mais diminuta...
 
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