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Caldeirão da Bolsa

Como investir em fundos indexados?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Como investir em fundos indexados?

por daniel__ » 29/2/2016 17:48

Mouro_Emprestado Escreveu:Embora não seja um boglehead puro (bem longo disso), eu gosto muito da seguinte carteira:
- ETF que siga o MSCI World (sem exposição aos emergentes, uma vez que apenas representam 15% no índice MSCI World ACWI)
- ETF que siga um índice de obrigações soberanas AAA europeias de 3 a 7 anos de maturidade (Alemanha, Finlândia, Holanda, etc).


Não é exactamente o que estes dois fundos indexados fazem?

LU0996182563 (0.30)
LU0389812933 (0.35)


Qual é a desvantagem destes fundos indexados em relação a ETFs para buy&hold? Comissão de gestão não será, e aqui não se coloca questões como custos de custódia por exemplo, montantes minimos, etc.
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Re: Como investir em fundos indexados?

por Afonso80 » 29/2/2016 17:36

Por aqui:

45% IWDA iShares MSCI Core World ETF
15% IS3N iShares MSCI Core Emerging Markets ETF
10% D5BK x-trackers Real Estate Developed Europe ETF
30% Amundi Funds Index Global Bond EUR Hdg AE-C – LU0389812933 (É um verdadeiro fundo indexado, não um ETF). Disponível no Best através de subscrição privada.
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Re: Como investir em fundos indexados?

por ZeNovato » 28/2/2016 13:38

Nunca vai haver a carteira ideal e perfeita :cry: .
Da pouca experiencia que tenho e do que fui aprendendo aqui o importante é manter o plano independentemente de a carteira valorizar 20% ou desvalorizar 50%.
Eu movimento bem menos de 10.000€ (tento sempre pelo menos 2000€) e não tenho tido problemas mesmo em relação a custos.
Em relação aos ETF a escolher depois de ler o tópico do LTCM escolhi uma carteira que se adequa bem a mim pela simplicidade e digo-a apenas para ter um exemplo.
Decidi pegar no ETF IWDA (que não tem hedge por isso estar cotado em eur não diz nada) e dividi em duas partes. Uma USA e outra resto do mundo e assim a componente ações fica 50/50 em VOO e VEU. As obrigações tenho TLT.
Resumindo, como sou novo tenho 40 VOO, 40 VEU, 20 TLT.
Escolher etf foi a melhor coisa que fiz a nível financeiro e em março faz 3 anos que comprei pela primeira vez um.... o SPY :lol:
Muitos não deverão concordar mas pronto importante é dormir bem :oops:
 
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Re: Como investir em fundos indexados?

por Mouro_Emprestado » 28/2/2016 12:31

Jonhy_Rico Escreveu:Sabes de ETFs que façam exatamente isso?
E fundos de investimento transacionados em Portugal que satisfaçam essas condições? Também há?


Fundos não sei (procura no BEST por Index funds), mas para ETFs tens estes 2:

- iShares Core MSCI World (disponível no Best)
- Lyxor UCITS ETF EuroMTS 3-5Y Investment Grade (se não estou em erro, penso que esteja disponível no Banco Invest)
 
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Re: Como investir em fundos indexados?

por Jonhy_Rico » 28/2/2016 12:18

LTCM Escreveu: que taxas?


Taxa de gestão anual. O senhor Bogle diz que quanto mais baixinha for melhor.

LTCM Escreveu: Exacto.


Que dois fundos ou ETFs poderia utilizar para este efeito?


LTCM Escreveu: É preferível com ETF's preferencialmente se movimentares blocos acima de €10.000.


Então e se a carteira inicialmente tiver menos que €10.000 e cada um dos reforços periodicos for também inferior a essa quantia? Aí já compensa mais um FI?


Mouro_Emprestado Escreveu:
Embora não seja um boglehead puro (bem longo disso), eu gosto muito da seguinte carteira:
- ETF que siga o MSCI World (sem exposição aos emergentes, uma vez que apenas representam 15% no índice MSCI World ACWI)
- ETF que siga um índice de obrigações soberanas AAA europeias de 3 a 7 anos de maturidade (Alemanha, Finlândia, Holanda, etc).


Sabes de ETFs que façam exatamente isso?
E fundos de investimento transacionados em Portugal que satisfaçam essas condições? Também há?
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Re: Como investir em fundos indexados?

por Mouro_Emprestado » 28/2/2016 11:46

Jonhy_Rico Escreveu:Tenho andado a ler o livro do Bogle sobre os Fundos indexados e estou praticamente rendido às evidências que ele apresenta quando comparado com fundos geridos de forma ativa.

De momento a maioria dos meus investimentos estão colocados numa carteira de fundos de investimento bastante conservadora e construída em torno das recomendações do VirtuaGod no outro tópico.


Muitos dos fundos (a maioria?) dos fundos de obrigações indexados da Vanguard têm um certo tipo de gestão activa 8-)

Por isso, mais importante do que fundos activos vs fundos passivos são os custos/comissões de gestão dos fundos. A Vanguard é o que é porque tem feito baixar agressivamente esses tipos de custos na América. 8-)

IMHO, seguires uma estratégia de buy&hold recomendada pelo VG, é meio caminho andado para te considerares um investidor passivo. :clap:


Jonhy_Rico Escreveu:Quero agora construir uma carteira de fundos indexados e tenho algumas perguntas sobre isso.

1 - Concordam com a recomendação de alocar o equivalente à nossa idade em obrigações e o resto em ações?


Há quem diga que sim. Há até aqueles que defendem a fórmula de (110 - idade) para chegares à percentagem de obrigações.

Outros defendem uma carteira 60% acções - 40% obrigações AAA.

Atenção que as obrigações não são todas iguais, longe disso. Por exemplo, eu dispensaria as obrigações corporativas pelo facto de estarem bastante correlacionadas com as acções.

Por outro lado, obrigações soberanas de LP (+15 anos) também têm um comportamento muito diferente de obrigações soberanas com maturidades mais curtas (3Y-7Y).


Jonhy_Rico Escreveu:2 - Eu teria provavelmente mais interesse em fazer isto com fundos de investimento e não com ETFs, mas sempre que falo nisto a questão dos ETFs vem sempre à conversa. É possivel fazer isto com fundos ou há realmente grandes vantagens em fazê-lo com ETFs?


Em Portugal infelizmente os fundos indexados que existem só são vantajosos para quem tem carteiras pequenas (- 10k). Por exemplo, no BEST podes investir nos fundos indexados da PICTET, mas estes têm uma comissão de gestão pornográfica quando comparados com ETFs semelhantes ou com fundos indexados da Vanguard (que não se consegue aceder em Portugal, que eu saiba).

Vê por exemplo este meu post: viewtopic.php?f=3&t=82630&p=1123012#p1123012

Jonhy_Rico Escreveu:3 - Se optar pelos fundos consigo taxas extremamente baixas pelo Best ou compensaria mais ir para outro banco para ter esta carteira indexada?


Se for em termos de fundos indexados, acho (mas não tenho a certeza) que apenas o BEST os comercializa.

Jonhy_Rico Escreveu:4 - Qual a forma mais clássica de fazer isto? Um fundo de ações e um de obrigações chega?


Embora não seja um boglehead puro (bem longo disso), eu gosto muito da seguinte carteira:
- ETF que siga o MSCI World (sem exposição aos emergentes, uma vez que apenas representam 15% no índice MSCI World ACWI)
- ETF que siga um índice de obrigações soberanas AAA europeias de 3 a 7 anos de maturidade (Alemanha, Finlândia, Holanda, etc).

Jonhy_Rico Escreveu:5 - É melhor optar por um fundo indexado ao SP500, às maiores 1000 empresas dos USA ou um fundo geral a nível mundial?


As 500 maiores empresas Americanas têm um peso substancial do seu negócio no resto do mundo. Por isso, mais importante o índice que seguires, é definires a estratégia e depois teres nervos de aço sempre que existem desvalorizações (avoid the noizzzzze). 8-)
 
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Re: Como investir em fundos indexados?

por LTCM » 28/2/2016 11:44

Jonhy_Rico Escreveu:1 - Concordam com a recomendação de alocar o equivalente à nossa idade em obrigações e o resto em ações?

Sim.

Jonhy_Rico Escreveu:2 - Eu teria provavelmente mais interesse em fazer isto com fundos de investimento e não com ETFs, mas sempre que falo nisto a questão dos ETFs vem sempre à conversa. É possivel fazer isto com fundos ou há realmente grandes vantagens em fazê-lo com ETFs?


É preferível com ETF's preferencialmente se movimentares blocos acima de €10.000.

Jonhy_Rico Escreveu:3 - Se optar pelos fundos consigo taxas extremamente baixas pelo Best ou compensaria mais ir para outro banco para ter esta carteira indexada?
que taxas?

Jonhy_Rico Escreveu:4 - Qual a forma mais clássica de fazer isto? Um fundo de ações e um de obrigações chega?
Exacto.

Jonhy_Rico Escreveu:5 - É melhor optar por um fundo indexado ao SP500, às maiores 1000 empresas dos USA ou um fundo geral a nível mundial?
Um fundo geral a nível mundial
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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Como investir em fundos indexados?

por Jonhy_Rico » 28/2/2016 10:58

Tenho andado a ler o livro do Bogle sobre os Fundos indexados e estou praticamente rendido às evidências que ele apresenta quando comparado com fundos geridos de forma ativa.

De momento a maioria dos meus investimentos estão colocados numa carteira de fundos de investimento bastante conservadora e construída em torno das recomendações do VirtuaGod no outro tópico.


Quero agora construir uma carteira de fundos indexados e tenho algumas perguntas sobre isso.

1 - Concordam com a recomendação de alocar o equivalente à nossa idade em obrigações e o resto em ações?

2 - Eu teria provavelmente mais interesse em fazer isto com fundos de investimento e não com ETFs, mas sempre que falo nisto a questão dos ETFs vem sempre à conversa. É possivel fazer isto com fundos ou há realmente grandes vantagens em fazê-lo com ETFs?

3 - Se optar pelos fundos consigo taxas extremamente baixas pelo Best ou compensaria mais ir para outro banco para ter esta carteira indexada?

4 - Qual a forma mais clássica de fazer isto? Um fundo de ações e um de obrigações chega?

5 - É melhor optar por um fundo indexado ao SP500, às maiores 1000 empresas dos USA ou um fundo geral a nível mundial?

Muito obrigado desde já.
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