Ao minuto: Petróleo atenua escalada com mercados à espera de resposta do Irão

[maturidade]

Alguém sabe dizer porque razão ainda não se negociou nada hoje? Não vejo informação que estejam suspensas...

SIMPLES.
Não Há vendedores a 0.0045, e compradores para 0.0046.
está MORTA.

abraços

Sim, mesmo. Agora mexeu-se ligeiramente. Acho que mais 15 dias e vai haver opa a 0,0055, mas é apenas uma suposição sição minha.

É pá.se tivesses mesmo a certeza, punha lá o guito todo.


abraços

[MoneyInMoneyOut]

Alguém sabe dizer porque razão ainda não se negociou nada hoje? Não vejo informação que estejam suspensas...

SIMPLES.
Não Há vendedores a 0.0045, e compradores para 0.0046.
está MORTA.

abraços

Sim, mesmo. Agora mexeu-se ligeiramente. Acho que mais 15 dias e vai haver opa a 0,0055, mas é apenas uma suposição sição minha.

[maturidade]

Alguém sabe dizer porque razão ainda não se negociou nada hoje? Não vejo informação que estejam suspensas...

SIMPLES.
Não Há vendedores a 0.0045, e compradores para 0.0046.
está MORTA.

abraços

[MoneyInMoneyOut]

Alguém sabe dizer porque razão ainda não se negociou nada hoje? Não vejo informação que estejam suspensas...

[Zeanzol]

Eu não tenho dúvidas nenhumas que ambos os indicadores vão melhorar ...
A dívida vai reduzir substancialmente bem como o custo da mesma...

A parte mais difícil já está ultrapassada, no meu entender o primeiro trimestre de 2016 já vai apresentar números positivos!

Eu continuo a acumular

Bons negócios

[Hawk66]

Não é de esperar que o FCF aumente com a redução da divida ?
Apesar de a Sonae Indústria ter apenas 50% da JV com a Arauco o NPV vai ser maior devido a este efeito, logo a redução do valor das acções não devia ser de 50%.

Caro zeanzol,
assim "tudo ao molho" faz confusão, de facto. Mas é melhor separar o essencial do acessório. Por partes:

Teak. Trata-se de um negócio entre o Belmiro de Azevedo e Moreira da Silva e não entre a Sonae Indústria e qualquer dos dois. Do que foi comunicado, o contrato de consultoria pode até não ter nada a ver com a Sonae Indústria (pode ser para as outras empresas do Belmiro de Azevedo). Porque é que um contrato de consultoria entre Belmiro de Azevedo e Moreira da Silva pago com um opção de compra de ações beneficia ou prejudica o negócio da Sonae Indústria? Pode não ser nem positivo nem negativo. Eu assumo que o eventual contributo (positivo?) para o futuro da empresa reside apenas no "know-how" do Carlos Moreira da Silva e da sua equipa para ajudar a melhorar o negócio e resultados da Sonae Indústria. O valor da call e o preço de exercício são irrelevantes (ou quase).
__________________________________________

Arauco. Este sim é um negócio muito relevante. Eu entendo-o como um aumento de capital disfarçado. De entrada de dinheiro novo que a empresa precisava, para manter a actividade e reduzir a alavancagem. O novo sócio entra com dinheiro fresco e a Sonae Indústria entra com activos e passivos. Aliar know how de matérias primas com know how de produtos acabados não é garantia de sucesso, mas pode trazer benefícios para as duas empresas.
É errado comparar os 135 milhões de novo capital para a JV com o valor actual da empresa. São coisas distintas. A Sonae Indústria irá transferir para a JV um conjunto de activos e passivos que deverão ser avaliados pelas duas partes num valor próximo de 135 milhões de Euros (dos quais a Soane Indústria passará a deter apenas 50%, mas por outro lado deterá também 50% dos 135 milhões em dinheiro que a Arauco contribuiu). Ou seja, nesse momento o valor da empresa seria o mesmo, teria trocado apenas 67,5 de euros de activos e passivos por dinheiro (a Arauco fez o oposto, trocou metade do dinheiro por activos e passivos).
Mais do que estes valores, o importante é se a reestruturação está completa e se, com menos pressão financeira (pelo dinheiro novo que entra) a empresa poderá regressar aos lucros. Que naturalmente terão de ser repartidos com o novo sócio. Ou seja, aquilo que era a Sonae Indústria entes da parceria é uma coisa bem diferente do que é após a parceria. E talvez por isso a queda de quase 50% do valor das ações desde que a mesma foi anunciada.

[Zeanzol]

Pecunia

Entendi a sua ideia...e obrigado pelo detalhe .

No entanto...

Quanto ao call option, coloque-se no lugar do eng. Moreira da Silva, você fazia esse negocio ??? Tem as acções no mercado a 0.005€ e faz um acordo para comprar daqui a 2 anos a 0.0132€ ???
Ao preço que o eng. Moreira da Silva acordou pagar o call option avaliaram a Soni em cerca de 150m... Mais ou menos o que a Arauco avaliou

coloque-se no lugar da Arauco :

Eles metem 137.5m e aceitam na nova empresa Sonae Arauco 222.5milhões de dívida, o que totaliza os tais 360m que o Sr. Rui Correia enumerou na apresentação de resultados, mesmo dividindo por dois a Arauco avaliou a empresa em 180m ...

Para mim e tendo em conta estas duas operações ... Para eles a Soni vale por volta dos 150/180m mais coisa menos coisa ... Depois os resultados futuros é mostraram o valor da empresa ...

Apenas o meu entender ... E estou apenas curioso em ver a reacção na cotação das acções

[Pecunia...olet!]

Caro zeanzol,
assim "tudo ao molho" faz confusão, de facto. Mas é melhor separar o essencial do acessório. Por partes:

Teak. Trata-se de um negócio entre o Belmiro de Azevedo e Moreira da Silva e não entre a Sonae Indústria e qualquer dos dois. Do que foi comunicado, o contrato de consultoria pode até não ter nada a ver com a Sonae Indústria (pode ser para as outras empresas do Belmiro de Azevedo). Porque é que um contrato de consultoria entre Belmiro de Azevedo e Moreira da Silva pago com um opção de compra de ações beneficia ou prejudica o negócio da Sonae Indústria? Pode não ser nem positivo nem negativo. Eu assumo que o eventual contributo (positivo?) para o futuro da empresa reside apenas no "know-how" do Carlos Moreira da Silva e da sua equipa para ajudar a melhorar o negócio e resultados da Sonae Indústria. O valor da call e o preço de exercício são irrelevantes (ou quase).
__________________________________________

Arauco. Este sim é um negócio muito relevante. Eu entendo-o como um aumento de capital disfarçado. De entrada de dinheiro novo que a empresa precisava, para manter a actividade e reduzir a alavancagem. O novo sócio entra com dinheiro fresco e a Sonae Indústria entra com activos e passivos. Aliar know how de matérias primas com know how de produtos acabados não é garantia de sucesso, mas pode trazer benefícios para as duas empresas.
É errado comparar os 135 milhões de novo capital para a JV com o valor actual da empresa. São coisas distintas. A Sonae Indústria irá transferir para a JV um conjunto de activos e passivos que deverão ser avaliados pelas duas partes num valor próximo de 135 milhões de Euros (dos quais a Soane Indústria passará a deter apenas 50%, mas por outro lado deterá também 50% dos 135 milhões em dinheiro que a Arauco contribuiu). Ou seja, nesse momento o valor da empresa seria o mesmo, teria trocado apenas 67,5 de euros de activos e passivos por dinheiro (a Arauco fez o oposto, trocou metade do dinheiro por activos e passivos).
Mais do que estes valores, o importante é se a reestruturação está completa e se, com menos pressão financeira (pelo dinheiro novo que entra) a empresa poderá regressar aos lucros. Que naturalmente terão de ser repartidos com o novo sócio. Ou seja, aquilo que era a Sonae Indústria entes da parceria é uma coisa bem diferente do que é após a parceria. E talvez por isso a queda de quase 50% do valor das ações desde que a mesma foi anunciada.

[Zeanzol]

Ok ... Estamos esclarecidos sobre a questão da teak !!

Então é agora ??? Qual será o comportamento da acção ???

Deixo uma questão que hoje um amigo que não tem nem nunca teve um cêntimo investido na bolsa me colocou, depois de lhe contar a história da Soni nos últimos anos ... A questão foi a seguinte :

Como é que cada vez investem mais numa empresa que cada vez vale menos ??? Ou seja, a Soni valia 80/90 milhões na bolsa quando foi anunciada a parceria com a Arauco por 137.5 milhões mais parte da dívida ... Agora a empresa vale 50 milhões e vem um administrador da empresa dizer que paga por 15% do capital o mesmo valor que valem hoje 50% ...

Resumindo acho que está aqui alguma coisa a escapar....

[Pecunia...olet!]

A confirmação de quem é que tem a opção de compra. Deve ter tido mão da CMVM, com pedido de esclarecimentos adicionais.

É por estas e por outras que a reputação do Belmiro de Azevedo sai arranhada juntos dos minoritários. Não incluir na comunicação original que a empresa Teak Capital era detida por um administrador (não executivo) da Sonae Indústria... Apetece dizer: "Ai, ai, senhor engenheiro. Não havia necessidade!"

"COMUNICADO
A Sonae Indústria, SGPS, SA, na sequência da informação divulgada no passado dia 22 de Fevereiro de 2016, relativa à comunicação recebida da sociedade “TEAK CAPITAL, S.A.”, informa ter sido efetuada uma nova comunicação por aquela sociedade, em que informa que a opção de compra de 1.702.620.000 (mil setecentas e duas milhões e seiscentas e vinte mil) ações representativas do capital social da Sonae Indústria, SGPS, S.A. será efetuada com liquidação física, bem como que, 98,725% do capital social da TEAK Capital, S. A. é detido pela sociedade TEAK Capital B.V., na qual o Eng. Carlos Moreira da Silva detém ações que lhe conferem 40% dos direitos de voto e a Dr.a Fernanda Arrepia (com aquele casada com separação de pessoas e bens) ações que lhe conferem 45% dos direitos de voto.

Maia, 24 de Fevereiro de 2016"

[turbo team]

Boa tarde!

O Eng. Belmiro de Azevedo está a dar um sinal aos possíveis compradores e já estabeleceu um preço mínimo para início de conversa: 1,32 cent. por acção.
Caso contrário não pode vender pois tem 15% das acções cativas à Teak Capital (Carlos Moreira da Silva).

Carlos Moreira da Silva está a fazer o seu papel, e caso apareçam propostas acima do valor mínimo a opção de compra desaparece, recebendo a Teak Capital o seu quinhão, pelos "serviços prestados".

[Zeanzol]

Pecunia olet

percebo a tua ideia... no entanto ...

entao e qual o papel da Arauco no meio disto tudo ? compram 50% da tafisa e em termos reais corresponde a 40% do negocio total da Sonae Industria para serem "guiados" pelo Sr. Carlos Moreira da Silva ???

e o Eng. Belmiro vai vender patrimonio dele neste caso 15% da sua participacao na Soni ao Sr. Moreira da Silva para este pagar em serviços prestados á Soni para beneficio de todos os accionistas ? nao estou a ver o Belmiro numa situacao deste tipo...

e porque motivo vai o Sr. Moreira da Silva comprar accoes da Soni a 0.0132€ se pode comprar a 0.005€ ??? prémio de controlo ???

eu penso é que o Eng. Belmiro esta a trabalhar para que a Soni fique na Mao dele proprio do Moreira da Silva e da Arauco... tanto mais que a Tafisa vai mudar de nome para Sonae-Arauco...

[Pecunia...olet!]

Quem tem a opção de compra é a empresa Portuguesa Teak Capital.

Dado que o Belmiro de Azevedo e Moreira da Silva parecem não querer partilhar muito mais da estratégia que delinearam, eis o que me parece:

Belmiro de Azevedo pretende manter Carlos Moreira da Silva "interessado" na Sonae Indústria e focado na sua recuperação. E por isso "vendeu-lhe" uma opção de compra sobre 15% do capital da Sonae Indústria, pelos quais a Teak Capital pagará em serviços de consultoria ao longo dos próximos dois anos, i.e. com ideias e trabalho de Carlos Moreira da Silva e sua equipa.

O valor da opção de compra não deve ser muito elevado dado que a opção está tão out-of-the-money. Uma transação sem "cash" que pretende estimular o esforço de Carlos Moreira da Silva em encontrar as melhores soluções para a Sonae Indústria.

Se daqui a dois anos a Teak Capital comprasse 15% da Sonae Indústria ao Belmiro de Azevedo por 22 milhões de Euros, colocaria a "valorização" do total da Sonae Indústria nos 150 milhões de Euros. Face aos cerca de 60 milhões de capitalização bolsista antes do anúncio, ainda permitiria ao Belmiro de Azevedo beneficiar de uma subida de quase 150% nas ações.

[investor2]

Não ! A sonae indústria nunca foi removida de bolsa !!

Houve um spinoff da sonae sgps e o eng dispersou o capital da sonae indstria em bolsa depois desta operação e passando alguns anos é que o eng. Lançou um Opa a sonae indústria para a remover de bolsa, algo que não aconteceu porque os pequenos accionistas protestaram e acabou por não acontecer ... E depois aconteceu o que todos sabem até hoje ...

E voltando à questão do fundo que tem a opção de compra, sempre é a empresa portuguesa ou de Singapura ???
Vou enviar em e-mail a Soni a perguntar que trapalhadas são estas

Parece-me não haver grandes dúvidas que quem está por detrás desta opção de compra é a família Moreira da SIlva. A minha dúvida aqui é mesmo tentar perceber a estratégia que têm definida para a SONI..

[Zeanzol]

Não ! A sonae indústria nunca foi removida de bolsa !!

Houve um spinoff da sonae sgps e o eng dispersou o capital da sonae indstria em bolsa depois desta operação e passando alguns anos é que o eng. Lançou um Opa a sonae indústria para a remover de bolsa, algo que não aconteceu porque os pequenos accionistas protestaram e acabou por não acontecer ... E depois aconteceu o que todos sabem até hoje ...

E voltando à questão do fundo que tem a opção de compra, sempre é a empresa portuguesa ou de Singapura ???
Vou enviar em e-mail a Soni a perguntar que trapalhadas são estas

[Elbenfiquista]

Se não me engano (já lá vão muitos anos), Sonae Indústia, Sonae.com e Modelo Continente foram algumas das empresas retiradas em Bolsa pela Sonae SGPS.

Abraço,
Ulisses

A Sonae Industria já foi retirada de bolsa no passado?

Depois voltaram a dispersar o Capital, foi isso??

É só artimanhas...

[Zeanzol]

Boas

ok... que seja entao a Teak Capital do Sr. Moreira da Silva ... qual a leitura que devemos fazer desta situacao ?

eu apenas consigo cocluir uma coisa ... tudo o que está a acontecer estava claramente delineado já há muito....

se alguem conseguir fazer uma leitura clara da sitaucao actual da Soni... que a partilhe com o pessoal...

bons negocios

[Pecunia...olet!]

Carlos Moreira da Silva (o homem das BAR-BAR-IDADEs) conhece bem a Sonae Industria (afinal foi presidente da mesma) e em 2014 voltou ao conselho de administração da Sonae Indústria como não executivo.

Entre a Teak Capital S.A. (com dois apelidos "Moreira da Silva" na Administração), Carlos Moreira da Silva (BA GLASS) e Sonae Indústria existem muito mais do que coincidencias. Como surge aqui Singapura é que ainda não percebi. Talvez essa sim seja a coincidencia.

Se a minha "teoria" estiver correcta, acho que a Sonae Industria não tem nada a ganhar com comunicados vagos e que alegadamente "escondem" estas relações próximas. Tudo o que eu referi é informação pública.

Entre vender uma call a um fundo de Singapura (não foi a empresa que afirmou, foram os media) e vender a mesma call a uma empresa de um administrador não executivo da Sonae Indústria vai uma grande diferença. Não estou a dizer que seja mau, muito menos menosprezar a capacidade da equipa portuguesa da Teak Capital.

Estou a dizer que eventuais "teorias" da conspiração sobre os interesses e capacidades do Belmiro de Azevedo em "enganar" tudo e todos não fazem sentido. Dificilmente enganaria Moreira da Silva que deve conhecer a Sonae Indústria tão bem ou melhor do que o Belmiro de Avezedo.

Para amanhã fica tentar perceber o valor de tal call option. Que não deve ser muito...

[Pecunia...olet!]

Depois de umas buscas na internet fiquei ainda mais convencido de que nada tem a ver com Singapura (até porque a entidade de Singapura se designa por Teak Capital Corporation.

Vejamos: A TEAK CAPITAL S.A. surge da integração de duas empresas: BAR-BAR-IDADE I e BAR-BAR-IDADE II. Quem se lembrou de criar uma série de empresas e chamar-lhes Barbaridade(s) não devia estar nos seus melhores dias. Ainda bem que alterou o nome. Mas um nome destes fica na memória.

E em tempos idos lembro-me de uma BAR-BAR-IDADE GLASS que lançou uma OPA sobre a Barbosa e Almeida. De quem era a BarBarIdade Glass? Da Sonae Capital e de Carlos Moreira da Silva (ex-homem Sonae). Coincidência? Não me parece. A Teak Capital S.A. é da família Moreira da Silva.

Qual Singapura qual quê? A não ser que a família Moreira da Silva tenha algum acordo com a tal Teak Capital Corporation. Será?

EDIT: não sei se a Sonae Capital ainda mantem essa participação na tal BAR-BAR-IDADE GLASS (e que agora se chama BA GLASS I). Creio que não, pois a venda deveria ter ocorrido até 2008.

[Zeanzol]

Sim existe o fundo em Singapura

Nota site abaixo :

www.teakcap.com

So gostava de saber para que fins o eng. Contratou está Malta da pesada

[Pecunia...olet!]

Sou eu que não fiz bem o trabalho de casa ou a Teak Capital S.A. não tem nada a ver qualquer fundo de Singapura?

No comunicado não dá mais informação sobre a empresa Teak Capital S.A.. Em Portugal existe uma empresa de consultoria que se chama Teak Capital S.A. (de Paços de Ferreira), cujo objecto é: "A sociedade tem por objecto a) prestação de serviços técnicos e de consultoria nas áreas da gestão, administração, comercialização e publicidade a empresas comerciais ou industriais, incluindo a organização de eventos e actividades destinadas à promoção das empresas ou das suas vendas e produtos; b) realização, elaboração, gestão e administração de investimentos próprios ou de terceiros; c) aquisição, alienação e gestão de participações em sociedades, de direito nacional ou estrangeiro, independentemente do seu objecto social; d) a exploração de estabelecimentos comerciais e redes de distribuição; e) a realização investimentos na área imobiliária, nomeadamente, compra e venda de bens imóveis, para si ou para revenda dos adquiridos para esse fim, construção de edifícios para venda, urbanização e loteamento."- Será esta a empresa referida?

Alguém sabe de onde vem a relação com "Fundo de singapura" (Temasek?) referido pelo Negócios e pela Sábado?

A mim parece-me que o comunicado se refere à empresa Portuguesa, e até daria para perceber o "contrato de prestação de serviços" com "contrapartida a opção de compra."

[Zeanzol]

Artista

Diz me onde leste que a cotação tem de chegar ao valor mencionado para o fundo investir ????

O comunicado foi :

http://www.sonaeindustria.com/file_bank ... 022016.pdf

O fundo no dia 30 de abril de 2018 tem opção de exercer a 0.0132€ por acção !!

Agora das duas uma ... Ou o Belmiro é mesmo o maior ou os homens do fundo foram bem enganados

No meu entender a questão está no seguinte :

O fundo diz que ficou com a opção de compra em troca de prestação de serviços ??? Quais serviços ???

[Artista Romeno]

Artista

Resta concluir que o Eng. Belmiro de Azevedo... a brincar a brincar consegue-os enganar a todos !!

A Arauco foi enganada com 127.5 milhoes + 230 milhoes de divida e agora estes largam 22 milhoes por 15% da empresa...

O belmiro é o unico que tem os olhos bem abertos... um excelente vendedor de dividas tendo em conta que a Soni tendo em conta os comentários que se leem não passa de um monte de divida

le a noticia com atenção, eles não largaram nada so largam se a cotação passar os 1,3 centimos até 2018 entretanto o belmiro, lá encaixou uma fee... well done!

[Zeanzol]

Artista

Resta concluir que o Eng. Belmiro de Azevedo... a brincar a brincar consegue-os enganar a todos !!

A Arauco foi enganada com 127.5 milhoes + 230 milhoes de divida e agora estes largam 22 milhoes por 15% da empresa...

O belmiro é o unico que tem os olhos bem abertos... um excelente vendedor de dividas tendo em conta que a Soni tendo em conta os comentários que se leem não passa de um monte de divida

[Artista Romeno]

Boa Tarde

Pessoal... e agora ????

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... stria.html


alguem consegue fazer um comentário lucido sobre este anuncio ?

e qual será o comportamento das accoes da Soni amanha e proximos dias ?

e agora o belmiro escreveu uma opção sobre a soni, que tem um valor 30% acima do AC, isto quer dizer que ele não acredita por ai alem na empresa, se na verdade ele encaixou ums trocos ao escrever esta opção por outro lado isso quer dizer que se a soni disparasse acima de 0,013 ele ia ficar a chuchar no dedo, como eu não tenho o belmiro como idiota ele provavelmente no fundo acha o mesmo que eu.....