Ao minuto: Irão ataca base militar dos EUA no Qatar

[Zeanzol]

Boa Tarde

Pessoal... e agora ????

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... stria.html


alguem consegue fazer um comentário lucido sobre este anuncio ?

e qual será o comportamento das accoes da Soni amanha e proximos dias ?

[Dr Tretas]

(...)
Não acredito que em parte alguma do mundo exista um caso como o da Soni, onde uma multinacional que opera em varios continentes a faturar um biliao de euros por ano tenho um marketcap de 50 milhoes....
(...)

Pelo menos para esta parte arranjo já um exemplo da nossa própria praça: Inapa

Factura quase 1000 M€/ano e tem market cap de 60 milhões. A nossa bolsa deve ter o recorde mundial de zombies

Edit: E a Cimpor? Também tem potencial para se juntar ao clube. Se não tivesse subido uns 80% desde os mínimos estava no mesmo nível de avaliação.

A minha opinião? Estas empresas estão moribundas, mas podem recuperar. Se isso acontecer, o potencial de subida é imenso. Só que a Inapa e a SONI estão nesta situação há anos, já tiveram aumentos de capital, e continuam no pântano. Assim sendo, não acho que sejam uma boa aposta.

[Artista Romeno]

nada de novo, quem foi ao AC não se pode queixar a não ser de si proprio, a meu ver a operação com a arauco é positiva, mas a soni ainda fica muita divida, e com metade de uma parte substacial do negocio, creio que sobreviverá após esta operação, mas no entanto precisa de muito mais para gerar lucros... isso das operações descontinuadas, muitas vezes são truques para enganar os desatentos

[Zeanzol]

Pecunia...olet

li o teu post... bem delineado... !

bem sei e tal como referiste que a parceria é a parte que ninguem sabe...

no entanto...

quanto vale a Soni atualmente ?

A empresa é só problemas... Como é que a Arauco... investe numa empresa que não tem potencial nenhum... é apenas uma montanha de divida ?

tendo por base os numeros apresentados pela Arauco... investe 137.5m e assume 230m de divida na nova sociedade... em quanto foi avaliada a SONI pela Arauco para decidir investir ?

eu compreendo todos os argumentos que tem sido descritos... mas eu penso sinceramente que há aqui alguma coisa que nos está a escapar... ( e nao ... nao é a teoria da conspiracao)

Não acredito que em parte alguma do mundo exista um caso como o da Soni, onde uma multinacional que opera em varios continentes a faturar um biliao de euros por ano tenho um marketcap de 50 milhoes.... e aparece alguem que investe 137.5m e assume divida no valor de 230milhoes para comprar sensivelmente 40% das operaçoes da empresa.

[Pecunia...olet!]

Quem bom que era se os accionistas "vivessem" do EBITDA em vez dos Resultados Líquidos.

Que bom que era que não existissem juros, impostos, depreciações e amortizações! Que o "EBITDA" passasse a "E" e fosse directamente o resultado líquido. O Belmiro de Azevedo é fã do EBITDA, mas quando a empresa tem um rácio de Dívida Líquida / EBITDA de 5,3x, dar destaque aos resultados antes de juros é um exercício complicado.

Ceio que ninguém ficou surpreendido com o facto de serem negativos. A incerteza que existia era "quanto". 36 milhões de prejuízos. Dos quais, mais de metade resultam de "operações descontinuadas".

E os Capitais Próprios ficaram pelos 58 milhões de euros. Convém relembrar que à pouco mais de um ano houve um aumento de capital superior a 100 milhões de Euros. E face a todas as criticas que existiram na altura em relação às condições definidas para o aumento de capital pela Sonae Indústria, parece que afinal a empresa tinha razão. O aumento de capital era para tapar "buracos" já criados, logo os accionistas antes desse aumento teriam que ser completamente diluídos. Pode não se gostar. Mas a empresa tinha razão. Por que razão fazer pagar aos "novos" accionistas por prejuízos acumulados antes de eles investirem? Já basta terem de pagar os prejuízos que vieram a seguir!
E nem vale a pena atirar (mais) pedras ao Belmiro de Azevedo. Ele também perdeu. Foi quem mais perdeu. Antes e depois do aumento de capital. Ele tem perdido muito dinheiro para tentar salvar a empresa. Mas isto não é um elogio. Afinal foi ele que meteu a empresa no buraco em que se encontra.

Mas vamos por partes:
Volume de negócios descem na Europa e sobem no Canadá e Africa do Sul. Preços médios de venda e margem de EBITDA subiram numas regiões desceram noutras. Venda de unidades industrias. Custos de reestruturação. Novos produtos decorativos e revestimentos a papel melamínico. Parceria com Arauco. Encargos com juros descem (de 50 milhões para 41 milhões). Capex dentro do esperado. Dívida líquida sobe! Quê? Pára tudo. Deve ser um erro.

A dívida subiu? Esperem, vou verificar outra vez. Ah! Já encontrei: 564 milhões em 2014 e 570 milhões em 2015. Sim, afinal subiu. Pouco, mas subiu.
O rácio divida/EBITDA até pode ser o mais baixo desde 2008, mais ainda é 5,3x! E quase toda a dívida passou a ser considerada como "Corrente". Alguns dirão, dívida é dívida, corrente ou não corrente. Pois é, mas passou a ser classificada como "Corrente" porque a empresa não cumpriu condições estabelecidas contratualmente para esses empréstimos bancários. E isso significava que os bancos poderiam ter solicitado o reembolso antecipado dessas dívidas. Mas, naturalmente, aceitaram renunciar ao cumprimento dessas condições, sob pena de colocarem a empresa numa situação insustentável (e ser arrastados com ela). Valha a boa capacidade de negociação da empresa, que perante este cenário tem conseguido convencer os bancos a reduzir os juros desses empréstimos.

E o futuro? Agora é a parte da "adivinhação".
Parceria com a Arauco: Eu suponho que sendo a "nova empresa" menos alavancada que parte das dívidas actuais da Sonae Indústria passem para a joint-venture e consigam ser renegociadas a custos ainda mais baixos. Que a parceria possa trazer benefícios em termos operacionais. Mas com a pouca informação é difícil "adivinhar" alguma coisa. Continuo a admitir que o Belmiro de Azevedo aceitou um "mal menor" com esta parceria.

Volume de Negócios: A empresa está muito confiante nos novos produtos (Innovus e revestidos a papel melamínico), mas os sinais sobre o crescimento global não têm sido os mais animadores. E na América do Norte só devem entrar no mercado no segundo semestre. Concorrência forte na Europa do Norte. Africa do Sul, não faço ideia. Portugal e Espanha: depende de quanto se acredita nos milagres económicos de crescimento das "novas" coligações políticas.

Lucros: Será que vai ser este ano? Investimentos na América do Norte no primeiro semestre para o lançamento dos novos produtos no segundo semestre. Forma de implementação da parceria com a Arauco será determinante (o que fica na Sonae Indústria e o que vai para a joint-venture). E que as actividades "descontinuadas" parem de pesar. E que não existirem surpresas cambiais negativas. Será que existe uma luz ao fundo do túnel para esta miragem que são lucros na Sonae Indústria? Ou pelo menos um número não negativo.

Dívida: Demasiada. Mas os bancos já deram a entender que não se querem afundar junto com a empresa. Aceitaram a redução dos juros e aceitaram o "incumprimento" de cláusulas sobre rácios financeiros. Mas podem "forçar" novos aumentos de capital se existirem mais prejuízos. Com capitais próprios tão baixos, qualquer "buraco na estrada", por pequeno que seja, provoca danos elevados. Admito que tente "passar" parte da dívida para a joint-venture, e isso criaria alguma margem de manobra. Ter reduzido os juros de 50 para 41 milhões/ano é positivo, mas enquanto não conseguir reduzir a dívida as contas ficam sempre complicadas. Com EBITDA de cerca de 100 milhões, se quase metade desse valor é gasto no "I" (juros), o que fica depois do "TDA" será sempre limitado.

EDIT:
na apresentação dos resultados surgem alguns dados. Quantificação da redução de dívida (na prática passar esta dívida para a joint-venture(?), de 370 milhões e que deixaria alguma folga. Mas é importante notar que não irão só dívidas. Também irão activos. Mas pela primeira vez em muitos anos a gestão acredita que pode alcançar a luz ao fundo do túnel, i.e. lucros. Creio que é a primeira vez que o fazem desde que a crise começou. A joint-venture dilui os atuais accionistas, mas é a tábua de salvação (novo capital) que a empresa precisava nesta altura. E mais vale partilhar eventuais lucros futuros do que ficar sozinho com prejuízos.

[Zeanzol]

Bom dia

hoje saem os resultados da Soni...

Alguem quer dar previsao do que vai ser apresentado ?

bons negócios

[Lisboa_Casino]

Ulisses,

Modelo continente são 2 em 1 . eheheh

OPA ao continente e OPA á Modelo!

e no futro se o pais ajudar haverá,,,,

OPA à SONAE IM; SONAE RP e SONAR SR

Mas antes terá a bolsa que animar para voltar a febre das OPV´s e o grupo do Tio Belmiro , voltar a ser idolatrado!

Agora estamos na fase do Belmiro VILÃO!

Afinal , conforme diz o Ulisses a SONAE será sempre de grandes ódios e grandes Amores ( depende do momento do ciclo em que estivermos !)


Bons negocios

[Pecunia...olet!]

De memória lembro-me ainda da Sonae Imobiliária e da Inparsa.

[Ulisses Pereira]

Se não me engano (já lá vão muitos anos), Sonae Indústia, Sonae.com e Modelo Continente foram algumas das empresas retiradas em Bolsa pela Sonae SGPS.

Abraço,
Ulisses

[FXGPV]

Caro Pecunia…olet!,

Muito com post mesmo.

É mesmo essa a minha ideia da Sonae Industria. Cresceu com divida para ser o maior do mundo em aglomerados (na minha opinião com valorização e objectivos alavancados no consumo exponencial do imobiliário desde 2000 até 2008), mas com o fim da era do ouro no imobiliário (principalmente americano), ficaram com mais de 50% de capacidade do que era necessário.

Concordo, que podem ser investidores a fechar posições ao fim de 8 anos de restruturações mal sucedidas, principalmente, porque as valorizações iniciais de balanço eram inflacionadas por perspectivas ilógicas de crescimento (um pouco com o OE2016).

Acho que sim, que não é agora que vão lançar a OPA, pois o preço médio é de 0,008, bem acima da cotação actual, mas acredito que é o que estão a preparar, tanto que nem se conhece quem compra e quem vende estes grandes volumes. Devem aguardar pela média de 3 meses para baixar o valor obrigatório. Alguém me pode ajudar como a CMVM calcula este valor? seria interessante fazer um acompanhamento do mesmo, pelo menos até meados de Março (qd acredito que farão a OPA) .

Sobre o que referiam noutro post de o Belmiro fazer isto agora depois de ter injectado o que injectou, tenho ideia de, se não estou em erro, que não é a primeira vez que o Belmiro retira empresas de bolsa com OPA com valores bem inferiores aos do IPO ou aumentos de capital. Só já não me lembro do nome das mesmas. Se estou errado, por favor corrijam-me.

[Zeanzol]

É quase impossível gostar de uma empresa que perde dinheiro à muitos anos, com um free float muito reduzido e ações cujo preço na memória de quase todos apenas têm um sentido.

Depois do sonho dos anos 90 em que o Belmiro de Azevedo comprou tudo o que mexia no sector: Brasil, Canadá, Africa do Sul, Espanha, França, Alemanha e Reino Unido com recurso a endividamento (que creio ter culminado com a oferta pública da aquisição da Tafisa em 2007), veio o momento de pagar a fatura. Fecharam negócios em vários destes países, redimensionaram fábricas noutros e em poucos casos venderam alguns desses negócios. Desde 2008, reduziu a capacidade instalada em cerca de 50%! E note-se que muita desta redução foi resultado de encerramento de fábricas e não de venda das mesmas.

A Tafisa ilustra bem o que correu mal na estratégia: comprada por 946 milhões de Euros. A imparidade registada até 449 milhões (Dez 2014) e Shareholder's funds de 29 milhões de Euros. Apenas este exemplo dá uma noção do que correu mal na Sonae Indústria.

O ano de 2015 parece ter sido mais uma ano de prejuízos, o que significa capitais próprios ainda mais baixos. Até Set 2015 o resultado líquido era negativo (-28 milhões) e os capitais próprios de 71 milhões e o rácio de dívida /EBITDA ainda nuns preocupantes 5,6x (bem mais baixo do que os 7,4x de Set 2014, mas ainda demasiado elevados). Todos se lembram que em 2014 a empresa fez um aumento de capital de 112 milhões. Que o Belmiro de Azevedo subscreveu em grande parte. E de acordo com o último balanço "restam" 71 milhões.

Entretanto surge o anúncio da joint venture da Sonae-Arauco. As dúvidas levantam-se e as perguntas ainda são muitas. E entretanto as ações caem ainda mais. À primeira vista parece marginalmente negativo para a Sonae Indústria (mas é apenas um "feeling", quanto mais não seja pelo pouco "entusiasmo" com que a Sonae divulgou a parceria). Note-se que a Sonae não vendeu nada. Diluiu a sua participação em 50% em troca de entrada de dinheiro novo. Ainda que tal implique uma redução do endividamento (menos custos) e melhorias operacionais (matérias primas), eventuais lucros (e perdas) serão a repartir por dois. Pode ter sido um negócio em que se aceita o "mal menor", mas os detalhes divulgados são insuficientes para uma opinião fundamentada.

Ainda que o Belmiro de Azevedo tenha colocado e retirado de bolsa empresas em diversas situações, no caso da Sonae Indústria foi quem mais perdeu. Dos prejuízos acumulados pela empresa (e pelas ações) ele sozinho deve ter ficado com mais de 60% dos mesmos. Creio que o Belmiro detém hoje cerca de 68% do capital. A capitalização bolsista é cerca de 50 milhões. O que significaria que para comprar o resto precisaria de pouco mais de 16 milhões de euros. Mas como a média das cotações dos últimos 6 meses deve andar mais próxima dos 0,008 do que de 0,0048 então significaria pagar um prémio de quase 66%. Admito que tal cenário seja possível dentro de meses se a cotação se mantiver. Mas se, e apenas se, a empresa parar de dar prejuízo. Mas também nesse caso os actuais accionistas podem decidir não lhe vender as ações e manter a participação.

Já em relação a eventuais "manipulações". Estou em total desacordo sobre a existência de tais intenções malévolas para prejudicar pequenos accionistas. O preço das ações caiu porque a empresa continuou a dar prejuízo ao fim de quase 8 anos de "período de re-estruturação". E eventuais accionistas entenderam que chegou altura de assumir perdas (qualquer que seja o motivo). Como a liquidez é pouca, não ajuda à cotação. Para além disso, uma empresa que é um caso crónico de prejuízos, negociar em torno de 70-80% book value não me parece assim tão estranho. A dívida tem um impacto muito grande na empresa. Com dívida de quase 600 milhões e um custo da mesma acima de 5%a.a. são mais de 30 milhões ano só em juros. Por isso o "desespero"/estratégia da empresa em tentar reduzir dívida a todo o custo. Sobretudo porque a parte operacional continua desafiadora.

Dou-te os meus parabens !!!

Foi a primeira vez que alguem descreveu a situação com nivel e clarividencia... e nao com palpites despropositados !!

Comentário com estrutura !!

Grande Nivel !

[Ulisses Pereira]

Excelente post!

Abraço,
Ulisses

[Pecunia...olet!]

É quase impossível gostar de uma empresa que perde dinheiro à muitos anos, com um free float muito reduzido e ações cujo preço na memória de quase todos apenas têm um sentido.

Depois do sonho dos anos 90 em que o Belmiro de Azevedo comprou tudo o que mexia no sector: Brasil, Canadá, Africa do Sul, Espanha, França, Alemanha e Reino Unido com recurso a endividamento (que creio ter culminado com a oferta pública da aquisição da Tafisa em 2007), veio o momento de pagar a fatura. Fecharam negócios em vários destes países, redimensionaram fábricas noutros e em poucos casos venderam alguns desses negócios. Desde 2008, reduziu a capacidade instalada em cerca de 50%! E note-se que muita desta redução foi resultado de encerramento de fábricas e não de venda das mesmas.

A Tafisa ilustra bem o que correu mal na estratégia: comprada por 946 milhões de Euros. A imparidade registada até 449 milhões (Dez 2014) e Shareholder's funds de 29 milhões de Euros. Apenas este exemplo dá uma noção do que correu mal na Sonae Indústria.

O ano de 2015 parece ter sido mais uma ano de prejuízos, o que significa capitais próprios ainda mais baixos. Até Set 2015 o resultado líquido era negativo (-28 milhões) e os capitais próprios de 71 milhões e o rácio de dívida /EBITDA ainda nuns preocupantes 5,6x (bem mais baixo do que os 7,4x de Set 2014, mas ainda demasiado elevados). Todos se lembram que em 2014 a empresa fez um aumento de capital de 112 milhões. Que o Belmiro de Azevedo subscreveu em grande parte. E de acordo com o último balanço "restam" 71 milhões.

Entretanto surge o anúncio da joint venture da Sonae-Arauco. As dúvidas levantam-se e as perguntas ainda são muitas. E entretanto as ações caem ainda mais. À primeira vista parece marginalmente negativo para a Sonae Indústria (mas é apenas um "feeling", quanto mais não seja pelo pouco "entusiasmo" com que a Sonae divulgou a parceria). Note-se que a Sonae não vendeu nada. Diluiu a sua participação em 50% em troca de entrada de dinheiro novo. Ainda que tal implique uma redução do endividamento (menos custos) e melhorias operacionais (matérias primas), eventuais lucros (e perdas) serão a repartir por dois. Pode ter sido um negócio em que se aceita o "mal menor", mas os detalhes divulgados são insuficientes para uma opinião fundamentada.

Ainda que o Belmiro de Azevedo tenha colocado e retirado de bolsa empresas em diversas situações, no caso da Sonae Indústria foi quem mais perdeu. Dos prejuízos acumulados pela empresa (e pelas ações) ele sozinho deve ter ficado com mais de 60% dos mesmos. Creio que o Belmiro detém hoje cerca de 68% do capital. A capitalização bolsista é cerca de 50 milhões. O que significaria que para comprar o resto precisaria de pouco mais de 16 milhões de euros. Mas como a média das cotações dos últimos 6 meses deve andar mais próxima dos 0,008 do que de 0,0048 então significaria pagar um prémio de quase 66%. Admito que tal cenário seja possível dentro de meses se a cotação se mantiver. Mas se, e apenas se, a empresa parar de dar prejuízo. Mas também nesse caso os actuais accionistas podem decidir não lhe vender as ações e manter a participação.

Já em relação a eventuais "manipulações". Estou em total desacordo sobre a existência de tais intenções malévolas para prejudicar pequenos accionistas. O preço das ações caiu porque a empresa continuou a dar prejuízo ao fim de quase 8 anos de "período de re-estruturação". E eventuais accionistas entenderam que chegou altura de assumir perdas (qualquer que seja o motivo). Como a liquidez é pouca, não ajuda à cotação. Para além disso, uma empresa que é um caso crónico de prejuízos, negociar em torno de 70-80% book value não me parece assim tão estranho. A dívida tem um impacto muito grande na empresa. Com dívida de quase 600 milhões e um custo da mesma acima de 5%a.a. são mais de 30 milhões ano só em juros. Por isso o "desespero"/estratégia da empresa em tentar reduzir dívida a todo o custo. Sobretudo porque a parte operacional continua desafiadora.

[Zeanzol]

Artista

como já tinhamos falado anteriormente... respeito as tuas analises...

no entanto ninguem consegue ter uma ideia concreta sobre esta empresa... a verdade é essa... !!!

[Artista Romeno]

sem comentarios , cotação manipulada, então pensem só um bocadinho se a soni fosse tão boa não havia compradores

[Zeanzol]

Marco

vamos supor que esta quase falida :

A Arauco investe 137.5 milhoes numa estrutura falida ?

O belmiro investe 77 milhoes num ac de uma empresa falida ?

O belmiro quer uma empresa falida só para ele ?

A empresa antes do Ac valia mais de 100 milhoes depois do ac e recebendo uma injeccao de 112 milhoes passa a valer 60 milhoes !!!!

Os resultados tem vindo a melhorar... tudo tem vindo a melhorar e estamos nisto.......... ?!

Há uma coisa que nao tenho duvidas nenhumas... que a cotacao está a ser controlada nao tenho duvidas nenhumas !!! mas nenhumas mesmo !!!

[Marco Martins]

Por isso mesmo, parece-me mesmo que estão a fazer um despejo no preço da SONI para depois a média dos 3 meses dar super baixa, bem abaixo do aumento de capital de 0,01 EUR de Dezembro de 2014.

Fazendo um bocadinho de advogado do Diabo ...

Como é que o Eng. Vai explicar ao mercado que investiu 77 milhoes no ac e vende 70% da empresa por meia duzia de tostoes... !!!

Como é que explica tambem que sendo accionista de referencia da empresa celebra um acordo de venda de cerca de 40% de todo o negocio da empresa por 137.5 milhoes de euros mais a transferencia de 230 milhoes de divida que passam para a Sonae Arauco e depois aceita 60 ou 70 milhoes numa opa que venha a ser lançada tendo em conta a ideia do preço media da accao nos ultimos 6 meses ???!!!

como é que 40% sao vendidos por 137.5 milhoes e os outros 60% tendo em conta a valorizacao bolsista sao vendidos por meia duzia de euros........

se alguem entender e conseguir explicar.... esteja á vontade

Ou são negócios paralelos, ou a empresa está quase falida e precisa de um investidor...

[Zeanzol]

Por isso mesmo, parece-me mesmo que estão a fazer um despejo no preço da SONI para depois a média dos 3 meses dar super baixa, bem abaixo do aumento de capital de 0,01 EUR de Dezembro de 2014.

Fazendo um bocadinho de advogado do Diabo ...

Como é que o Eng. Vai explicar ao mercado que investiu 77 milhoes no ac e vende 70% da empresa por meia duzia de tostoes... !!!

Como é que explica tambem que sendo accionista de referencia da empresa celebra um acordo de venda de cerca de 40% de todo o negocio da empresa por 137.5 milhoes de euros mais a transferencia de 230 milhoes de divida que passam para a Sonae Arauco e depois aceita 60 ou 70 milhoes numa opa que venha a ser lançada tendo em conta a ideia do preço media da accao nos ultimos 6 meses ???!!!

como é que 40% sao vendidos por 137.5 milhoes e os outros 60% tendo em conta a valorizacao bolsista sao vendidos por meia duzia de euros........

se alguem entender e conseguir explicar.... esteja á vontade

[FXGPV]

Por isso mesmo, parece-me mesmo que estão a fazer um despejo no preço da SONI para depois a média dos 3 meses dar super baixa, bem abaixo do aumento de capital de 0,01 EUR de Dezembro de 2014.

[Zeanzol]

(...)

3- Apenas um ideia minha.... quem vai lancar a OPA á SONI .... será a SONAE-ARAUCO !!!!

4 - a Sonae-Arauco ( hoje Tafisa ) no meu entender é que vai lancar a opa á Sonae Industria com os chilenos ao comando das operações !!!

Nem sei se isso é legal, uma subsidiária lançar uma OPA à casa mãe. Ora, se a Sonae Indústria será proprietária de 50% da SONAE-ARAUCO, como é que pode ser comprada por uma filial?

As acções detidas por filiais, penso que contam como acções próprias, não podem ultrapassar 10%.

... Sim nao podem ultrapassar 10% comprando em mercado ou fora de mercado... mas a situação que coloquei foi referente a uma OPA !!

A subsidiaria lançar uma OPA á casa mae... tendo em conta que passa a ser uma subsidiaria onde o controlo está dividido com uma outra entidade externa ao grupo em 50 50...

[Dr Tretas]

(...)

3- Apenas um ideia minha.... quem vai lancar a OPA á SONI .... será a SONAE-ARAUCO !!!!

4 - a Sonae-Arauco ( hoje Tafisa ) no meu entender é que vai lancar a opa á Sonae Industria com os chilenos ao comando das operações !!!

Nem sei se isso é legal, uma subsidiária lançar uma OPA à casa mãe. Ora, se a Sonae Indústria será proprietária de 50% da SONAE-ARAUCO, como é que pode ser comprada por uma filial?

As acções detidas por filiais, penso que contam como acções próprias, não podem ultrapassar 10%.

[Zeanzol]

Boa Tarde

Gostaria de deixar umas notas sobre o que os foristas escreverem... nos ultimos posts...

1 - não é verdade que o Belmiro tenha garantido que nao tirava a Soni da bolsa durante 2 anos !!! o que ficou escrito foi que :
aquando da execução do aumento de capital e tendo em conta o efeito de diluição massivo e a grande parte dos accionistas nao subscreve-se o AC a efanor poderia facilmente ficar com mais de 90% da empresa e teria poderes imediatos para convocar uma assembleia geral para retirar a empresa de bolsa e caso se viesse a verificar essa situacao o compromisso assentaria nesses 2 anos.

2 - actualmente nada impede a efanor de lancar uma opa o restante capital que nao detem !

3- Apenas um ideia minha.... quem vai lancar a OPA á SONI .... será a SONAE-ARAUCO !!!!

4 - a Sonae-Arauco ( hoje Tafisa ) no meu entender é que vai lancar a opa á Sonae Industria com os chilenos ao comando das operações !!!

apenas o meu raciocinio nada mais...


desejo a todos bons negócios

[NM_2]

NM_ 2

Não tenho states! Só saio para exposição cambial como ultimo recurso. ( Por exemplo ouro).

Aquele cenário nos dias que correm ( states) é algo muito rápido de atingir!

Em 2010 , no flash crash os indices cairam 10% em poucos minutos!

Quando toda a gente esta a olhar para as mesmas retas , no momento que elas partem, desaparecem todos os compradores ( parece-me!)!

O pessoal das AT criou uma ratoeira que um dia vai correr muio mal! Quando partir , partirá para todos ao mesmo tempo!

mas é apenas uma opinião!

Qanto à sonae industria ? Mas respeito todo o esforço para endireitar um barco dificil de se endireitar! provavelmente, qualquer empresa que passou pelo que a sonae industria tem passado , já tinha fechado as portas!

Bons negocios!

Sim acho que concordo com o que dizes....
De qualquer forma como lido com probabilidades empíricas já reduzi a minha exposição.
Ao nível de um mercado a AT dá-me alguma tranquilidade no momento de decidir.
Não uso stops para evitar movimentos de pânico excessivos - mas tenho uma estratégia para limitar perdas.
Já pequei por antecipação mas antes assim que durmo descansado.
Do psi geral só tenho corticeira e reduzi há uns dias a exposição.
Para mim a soni é uma incógnita muito grande que não me dá tranquilidade para investir.
E acho importante o que dizes sobre a AT mas acho que os prazos de análise são muito diferentes e muitas pessoas dão uma margem o que suaviza os movimentos.
A maior incógnita são os sistemas de trading de alta frequência.
MAs esses atuam num horizonte de análise diferente do meu - e se descem muito rapidamente também podem subir com igual velocidade.
Para decisções mais definitivas olho para o semanal que ainda não me indica bear mas aconselha precaução e que podemos estar a chegar ao fim ou à ultima fase do bull.
Os resultados se desapontarem podem precipitar reações em que convem saber o que fazer face a cenários distintos.
E fugir por medo pode ser pior do que ficar... mas cada um sabe o risco que está disposto a correr

[Lisboa_Casino]

NM_ 2

Não tenho states! Só saio para exposição cambial como ultimo recurso. ( Por exemplo ouro).

Aquele cenário nos dias que correm ( states) é algo muito rápido de atingir!

Em 2010 , no flash crash os indices cairam 10% em poucos minutos!

Quando toda a gente esta a olhar para as mesmas retas , no momento que elas partem, desaparecem todos os compradores ( parece-me!)!

O pessoal das AT criou uma ratoeira que um dia vai correr muio mal! Quando partir , partirá para todos ao mesmo tempo!

mas é apenas uma opinião!

Qanto à sonae industria ? Mas respeito todo o esforço para endireitar um barco dificil de se endireitar! provavelmente, qualquer empresa que passou pelo que a sonae industria tem passado , já tinha fechado as portas!

Bons negocios!

[NM_2]

Artista romeno,

para conhecermos melhor o perfil de cada um

burberry - - Poderia fazer parte do cardápio, mas teria de cair mais do que um pouco para o meu perfil . Assim por alto, poderia entrar pelos 600 !

PS: Não gosto de cambiais e por isso , raramente , vou a inglaterra.

Pensamento geral sobre o mercado " - Aguardo quebra de 25% dos states face aos máximos " 1550-1600" e dai análise para baixo ou para cima! ATÉ ISSO ACONTECER MUITO MEDO e obrigações de 1a 3 anos

Bons negocios!

Penso que não tenhas ações dos states?
Eu tenho alguma exposição aos states e o meu patamar é a quebra dos 1800...aí penso em reduzir novamente
Mas acho que antes disso ainda é capaz de ir aos 2000...
Uma descida até aos 1550-1600 ou num horizonte temporal médio (maior que 3 meses) ou com um crash e aí pode ser horizonte curto mas duvido que estancasse por aí... Que penso não ser para já....
Mas a ver vamos...
Bem e voltar à sonae industria?
Está a precisar de um ressalto.
E poderá estar a criar uma base