Wall Street fecha semana sem rumo. Grandes tecnológicas pressionam

[nuuuuno]

tambem podes usar uma calculadora...existem muitas online http://www.investopedia.com/calculator/aoytm.aspx
de modo a simplificar, e pq o método do DCF sugere que consegues re-investir os cupões a uma taxa semelhante á da obrigação, o que talvez não seja verdade neste momento eu opto por fazer contas á merceeiro (sendo que nesta época de pouca inflação talvez não esteja muito longe da realidade).
Temos portanto : 3.9*4 anos =15.6% até á maturidade….somamos o premio+ 18.5% (100-81.5) e dividimos tudo pela maturidade (4)…dá 8.5%/ano
Corrigam-me se estiver engando mas de grosso modo dá uma aproximação ao que vamos receber e não implica a complexidade do DCF.

Excelente a dica nuuuuno! Infelizmente só lá vou com contas à merceeiro, esta percebi eu, bastante simples e fácil de entender.
Já agora, a calculadora indicada da Yield to maturity, 4,78%, em termos práticos é o cupão atualizado ao valor agora de 81,55 da obrigação, certo?

sim..todos os cupoes atualizados...deu 4.78 pq colocaste semi anual, o que está correto.

[MarketGodzilla]

tambem podes usar uma calculadora...existem muitas online http://www.investopedia.com/calculator/aoytm.aspx
de modo a simplificar, e pq o método do DCF sugere que consegues re-investir os cupões a uma taxa semelhante á da obrigação, o que talvez não seja verdade neste momento eu opto por fazer contas á merceeiro (sendo que nesta época de pouca inflação talvez não esteja muito longe da realidade).
Temos portanto : 3.9*4 anos =15.6% até á maturidade….somamos o premio+ 18.5% (100-81.5) e dividimos tudo pela maturidade (4)…dá 8.5%/ano
Corrigam-me se estiver engando mas de grosso modo dá uma aproximação ao que vamos receber e não implica a complexidade do DCF.

Excelente a dica nuuuuno! Infelizmente só lá vou com contas à merceeiro, esta percebi eu, bastante simples e fácil de entender.
Já agora, a calculadora indicada da Yield to maturity, 4,78%, em termos práticos é o cupão atualizado ao valor agora de 81,55 da obrigação, certo?

[nuuuuno]

Nuuuuno


Na perspectiva do merceeiro estás a vender mal o produto.

È tudo o que disseste a dividir pelo investimento inicial . 81,55% , o que dará mais uma percentagenzita. ( 10,5%)

bons negocios

corretissimo...

[Lisboa_Casino]

Nuuuuno


Na perspectiva do merceeiro estás a vender mal o produto.

È tudo o que disseste a dividir pelo investimento inicial . 81,55% , o que dará mais uma percentagenzita. ( 10,5%)

bons negocios

[nuuuuno]

Obrigado Pecunia...olet! pela excelente e detalhada explicação.
Tou com alguns problemas mesmo assim, porque o valor presente vai diminuindo? A obrigação paga um cupão fixo, os tais 195, porque o VP vai diminuindo com o tempo?

Já agora, uma das minhas grandes lacunas é saber tão pouco de matemática financeira, sabem de algum livro/site que possa explorar e aprender mais um pouco? Confesso que às vezes até fico um bocado baralhado quando vejo as contas e cálculos de alguns membros cá do fórum.

Deixo desde já o meu obrigado. Bons negócios.

tambem podes usar uma calculadora...existem muitas online http://www.investopedia.com/calculator/aoytm.aspx
de modo a simplificar, e pq o método do DCF sugere que consegues re-investir os cupões a uma taxa semelhante á da obrigação, o que talvez não seja verdade neste momento eu opto por fazer contas á merceeiro (sendo que nesta época de pouca inflação talvez não esteja muito longe da realidade).
Temos portanto : 3.9*4 anos =15.6% até á maturidade….somamos o premio+ 18.5% (100-81.5) e dividimos tudo pela maturidade (4)…dá 8.5%/ano
Corrigam-me se estiver engando mas de grosso modo dá uma aproximação ao que vamos receber e não implica a complexidade do DCF.

[MarketGodzilla]

Obrigado Pecunia...olet! pela excelente e detalhada explicação.
Tou com alguns problemas mesmo assim, porque o valor presente vai diminuindo? A obrigação paga um cupão fixo, os tais 195, porque o VP vai diminuindo com o tempo?

Já agora, uma das minhas grandes lacunas é saber tão pouco de matemática financeira, sabem de algum livro/site que possa explorar e aprender mais um pouco? Confesso que às vezes até fico um bocado baralhado quando vejo as contas e cálculos de alguns membros cá do fórum.

Deixo desde já o meu obrigado. Bons negócios.

[Lisboa_Casino]

Pecunia...olet!

Sem qualquer duvida , os teus dados são mais seguros ! No entanto, para de uma forma rápida identificar algo interessante ou não. Utilizo aquele raciocionio mais rudimentar!

Bons negocios!

[Lisboa_Casino]

Pecunia...olet!

Sem qualquer duvida , os teus dados são mais seguros ! No entanto, para de uma forma rápida identificar algo interessante ou não. Utilizo aquele raciocionio mais rudimentar!

Bons negocios!

[Pecunia...olet!]

BFerraz,

a análise é como quase sempre em finanças: quais os cash flows que existem e qual o valor presente dos mesmos.
Ou seja, comprar as obrigações hoje, significa desembolsar o preço (81,55%) mais os juros corridos (os juros devidos à pessoa que vende as obrigações). Depois em cada data de cupão recebe o cupão e na maturidade o valor nominal (se tudo correr bem!). A taxa de rentabilidade é aquela que actualiza os valores desses cash flows futuros e dá um valor igual ao preço que pagou hoje pelas obrigações. Com um exemplo:

Compra de 10,000 euros (valor nominal) ao preço de 81,55%. Neste caso, considerando valores brutos sem impostos a taxa de rentabilidade seria 9,53% e com impostos 7,02%.



Os cálculos não incluem as comissões cobradas pelos bancos (de compra, de pagamento de cupões e de reembolso, que podem ser muito significativas). O valor presente dos cash flows é dado pela formula PV = Cash Flow / ((1+Yield/2)^(2*(Data Cash Flow - Data Liquidação)/365)).
Os juros corridos são determinados pelo número de dias entre a data de pagamento do último cupão e a data de liquidação (numa base 30/360).

Nota: para este tipo de obrigações existem funções no excel para calcular as yields: YIELD(...), mas como era para ilustrar de onde vinham os valores coloquei cada um dos cash flows e o respectivo valor presente. Os cálculos assumem também que os cash flows serão reinvestidos à taxa de rentabilidade calculada. E os impostos 28% incidem sobre os cupões e sobre a diferença entre 81,55% e 100% (valor de reembolso).

[Lisboa_Casino]

Bferraz -

Mota _ 100% / 81,55% = 22,6 22/6 / 48,5 meses * 12 = 5,59 + 4.78%

[MarketGodzilla]

BFerraz - Não te vou dar uma formula muito exacta , mas antes, aquilo que faço aquando do investimento.

valor base ( 100% / valor investido ( 81,55%) / nº meses até ao vencimento ( 48,5) *12 = taxa anualizada + cupão ( 3,9%) / valor investido (81,55%)

Ou saja 5,69% + 4,78 ( 3,9%/81,55) = 10,47 % bruto


Ou seja, não é uma formula muito rigorosa , mas dá para ter uma ideia bastante proxima do retorno !

espero ter ajudado!

Bonas negocios

Obrigado LISBOA_CASINO mas não consigo chegar a esse valor, se aos 4,78% chego de forma básica, aos 5,69% não consigo chegar por mais contas que faça, devo estar a falhar algum passo. Se calhar é mais fácil com um exemplo, se poder ser, claro.

Obrigado e bons negócios.

[Lisboa_Casino]

BFerraz - Não te vou dar uma formula muito exacta , mas antes, aquilo que faço aquando do investimento.

valor base ( 100% / valor investido ( 81,55%) / nº meses até ao vencimento ( 48,5) *12 = taxa anualizada + cupão ( 3,9%) / valor investido (81,55%)

Ou saja 5,69% + 4,78 ( 3,9%/81,55) = 10,47 % bruto


Ou seja, não é uma formula muito rigorosa , mas dá para ter uma ideia bastante proxima do retorno !

espero ter ajudado!

Bonas negocios

[Beruno]

arrisquei comprar ao melhor e comprei meia duzia a 81,55%. Ainda assim tenho um valor medio de aquisiçao de 95% porque há uns meses aceitei a troca das de 2016 por estas de 2020.

[MarketGodzilla]

Mota Engil fevereiro 2020 - 3,9 - ISIN : PTMENROM0004

Parece-me uma taxa interessante para 2020. A rondar os 9 - 10%.

Risco médio / alto - razoável prémio de risco!

PS: com esta taxa já dá para comprar uma bandeirinha azul e laranja, para inicio de protestos!

Iniciei a compra!

Bons negocios!

LISBOA_CASINO, ou alguém que queira partilhar o seu saber, como calcula a taxa? 9-10%?
A taxa que a mota paga é 3,9% certo? O restante será da diferença do preço da obrigação, mas como calculam? Ela está a negociar abaixo do par, a 81,55% mas queria perceber melhor, pois pretendo começar a negociar/olhar para obrigações.

[moppie85]

Beruno

Porque estes produtos sao mais parecidos com acçoes do que com essa coisa segurissima que se chama obrigações! tratando-se de titulos especulativos, não queremos correr o risco de enganar ninguém!

PS: Se o objetivo é dar visibilidade, não iria colocar dentro das obrigações! Se há u tópico para cada acção , qual o problema de existirem varios tópicos para diferentes obrigações ?!

Bons negocios!

o problema é que cadda empresa tem uma batelada de obrigações... e não há muita gente a comentar cada tópico...

[Lisboa_Casino]

Beruno

Porque estes produtos sao mais parecidos com acçoes do que com essa coisa segurissima que se chama obrigações! tratando-se de titulos especulativos, não queremos correr o risco de enganar ninguém!

PS: Se o objetivo é dar visibilidade, não iria colocar dentro das obrigações! Se há u tópico para cada acção , qual o problema de existirem varios tópicos para diferentes obrigações ?!

Bons negocios!

[Beruno]

porque é que não postam isto no tópico das obrigações. é que se a cada obrigação criam um tópico, o tema de conversa sobre divida dispersa

também estou dentro desta. aliás, perigosamente a mota engil tem subido na minha carteira, tanto a nível pessoal como na conta de empresa, e já se aproxima de 10% do total

[Lisboa_Casino]

Mota Engil fevereiro 2020 - 3,9 - ISIN : PTMENROM0004

Parece-me uma taxa interessante para 2020. A rondar os 9 - 10%.

Risco médio / alto - razoável prémio de risco!

PS: com esta taxa já dá para comprar uma bandeirinha azul e laranja, para inicio de protestos!

Iniciei a compra!

Bons negocios!