Agências de viagens acusam Bruxelas de ceder a lobby das companhias aéreas

[psoares31]

Claro que o preço é que manda , mas o preço não tem vida própria , o preço é influenciado pelo multiplicar das decisões individuais . E essas decisões pessoais baseiam-se em quê :
Diria que a maior parte segue a analise técnica , e pelo facto de serem percentualmente em maior numero influenciam o preço. Daí que faz sentido prestar mais atenção à Analise técnica e aos canais ascendentes e descendentes...% são muitos a investir com base em AT e logicamente influenciam o caminho de uma Acão.
Mas existem também investidores que investem quando acham que o valor de uma empresa está abaixo do seu book value. Como é o caso actualmente do BCP( minha opinião). na esperança de que as quedas são um fundo... e que no longo prazo as cotações vão se aproximar do valor da empresa.

[RaposoTavares]

A portucel tem dado bons retornos ao contrário do que aqui é dito, é das poucas do psi que se safam, o mercado nem sempre reflete o valor das empresas, quando a discrepancia é grande compra-se adorava ver o bcp mais abaixo

Não é que isso tenha especial relevância, mas a Portucel, na minha opinião, é das melhores cotadas nacionais. É a única que sigo. Este tópico às vezes lembra as senhoras gordas. Adoram dizer ao marido, ao pequeno almoço, que viram uma gorda mais gorda do que elas no mercado. Nem cabia na cinta!.

[Lisboa_Casino]

Artista romeno,

A Portucel é uma boa empresa num super ciclo do papel! E quando o ciclo virar a cotação a estes niveis é sustentvel?

Tal como a Altri parece-me que o ciclo já dura uns anitos!

[HaRt]

Bogos,
Os exemplos que deste foram todos da banca, mas as outras estão na mesma... Portucel, toda a gente diz bem da cotada e lá porque tem um valor da acção mais digno, está na mesma como as outras... E é geral, estão todas assim. Mas estão todas assim não é há dias, é há anos. É este o conceito de bolsa? Tirar dinheiro ao pequeno investidor? O grande investidor sabe shortar e usa as ferramentas todas xpto para perceber que deve shortar, mas para quem só quer uma alternativa ao depósito a prazo a valer menos que 0, neste momento só tem uma: o colchão.
Isso é perigoso para o grande investidor que está a shortar, que não terá quem lhe compre as acções e poderá ficar a brincar sozinho.

A portucel tem dado bons retornos ao contrário do que aqui é dito, é das poucas do psi que se safam, o mercado nem sempre reflete o valor das empresas, quando a discrepancia é grande compra-se adorava ver o bcp mais abaixo

E o que tem dar dividendos? Eu tenho acções da Portucel e recebi os dividendos, mas não posso pensar nela para o longo prazo, porque o valor das acções está a perder mais que o que ganhei em dividendos.

[Artista Romeno]

Bogos,
Os exemplos que deste foram todos da banca, mas as outras estão na mesma... Portucel, toda a gente diz bem da cotada e lá porque tem um valor da acção mais digno, está na mesma como as outras... E é geral, estão todas assim. Mas estão todas assim não é há dias, é há anos. É este o conceito de bolsa? Tirar dinheiro ao pequeno investidor? O grande investidor sabe shortar e usa as ferramentas todas xpto para perceber que deve shortar, mas para quem só quer uma alternativa ao depósito a prazo a valer menos que 0, neste momento só tem uma: o colchão.
Isso é perigoso para o grande investidor que está a shortar, que não terá quem lhe compre as acções e poderá ficar a brincar sozinho.

A portucel tem dado bons retornos ao contrário do que aqui é dito, é das poucas do psi que se safam, o mercado nem sempre reflete o valor das empresas, quando a discrepancia é grande compra-se adorava ver o bcp mais abaixo

[HaRt]

Bogos,
Os exemplos que deste foram todos da banca, mas as outras estão na mesma... Portucel, toda a gente diz bem da cotada e lá porque tem um valor da acção mais digno, está na mesma como as outras... E é geral, estão todas assim. Mas estão todas assim não é há dias, é há anos. É este o conceito de bolsa? Tirar dinheiro ao pequeno investidor? O grande investidor sabe shortar e usa as ferramentas todas xpto para perceber que deve shortar, mas para quem só quer uma alternativa ao depósito a prazo a valer menos que 0, neste momento só tem uma: o colchão.
Isso é perigoso para o grande investidor que está a shortar, que não terá quem lhe compre as acções e poderá ficar a brincar sozinho.

[NM_2]

Yaicks....

[RaposoTavares]

[Fred_Invest]

uma coisa é ser directo, frontal, pragmático, outra é ser jocoso, irónico, sarcástico, etc. independentemente de estar correcto há maneiras de se expor as coisas. novamente, isto não por quem cá vem diariamente, mas principalmente por todos os outros curiosos. obviamente que a imagem fica muito denegrida, por mais conhecimentos que possam ter na matéria.

[bogos]

Longe vão os tempos em que nos diziam que, a longo prazo, investir em acções é melhor que um depósito a prazo.

Quem ler este fórum, principalmente o do BCP, parece que o que está certo é "a longo prazo, desinvestir em acções é melhor que um depósito a prazo."

Parece que o pequeno investidor não é benvindo a estes mercados. Todos sabemos que investir em acções há o risco de perda de todo o capital, mas viver nessa lógica durante anos e em todas as acções do índice não me parece que seja o conceito principal da bolsa de valores.

Parece-me que o investpouco também acredita nisto, que a longo prazo, as acções deveriam ser melhores que os depósitos a prazo. Julgo que já conseguiram passar a vossa mensagem acerca do que pensam dos investimentos dele, acho desnecessário continuarem com isso.

Caro Hart...
Pois o mal tem sido esse, quer no tópico do BCP, quer no tópico do Banif, que no tópico do BES, etc,etc.
Poucos, afirmo, poucos tem essa noção. Sabem que existe a possibilidade, mas não tem a noção.

Depois o que aqui se assiste é um culpabilizar de tudo e todos, para fazer valer uma VONTADE PESSOAL, com a qual o mercado se ESTÁ A BORRIFAR.

O Investe pelo modo com aqui expõe aquilo que pratica está VIDRADO, numa forma de ver o BCP, que não lhe permite ter a NOÇÃO REAL, do que está a acontecer ao BCP. O preço está em queda há anos. Quem dera que o banco desse a volta. MAS NÃO É ISSO QUE O PREÇO TEM MOSTRADO.

Há aqui gente que vai buscar o mais pequeno pêlo numa noticia de jornal sobre o BCP e transforma aquilo na sua cabeça como se fosse a REDENÇÃO DO BANCO.

O Zeca sabem bem o que é levar PANCADAS FORTES na carteira. Ninguem está aqui a martirizar ninguém.
O que é eu ganho com isto? Não tenho BCP, não tenho interesses no PSI nem nas suas cotadas.
Choca-me é a forma como há malta que não tem de facto consciência daquilo que são as consequências e regras do mercado.

Somente da minha parte deixo o testemunho....falir sem perceber o porquê e culpar outros é das coisas mais traumatizantes a nível mental.

Cumprimentos

[NM_2]

Longe vão os tempos em que nos diziam que, a longo prazo, investir em acções é melhor que um depósito a prazo.

Quem ler este fórum, principalmente o do BCP, parece que o que está certo é "a longo prazo, [b]desinvestir em acções é melhor que um depósito a prazo."

Parece que o pequeno investidor não é benvindo a estes mercados. Todos sabemos que investir em acções há o risco de perda de todo o capital, mas viver nessa lógica durante anos e em todas as acções do índice não me parece que seja o conceito principal da bolsa de valores.

Parece-me que o investpouco também acredita nisto, que a longo prazo, as acções deveriam ser melhores que os depósitos a prazo. Julgo que já conseguiram passar a vossa mensagem acerca do que pensam dos investimentos dele, acho desnecessário continuarem com isso.[/b]

O PSI penso estar no final de um ciclo... Em que quando acabar pode voltar a ter um bull digno....
Os bears de tanto short que por aqui anda começam a ter menos força.
Isto há de ter de inverter consistentemente mas acho que antes de uma nova crise nos mercados internacionais isso não vai acontecer.
Hajam dividendos na maioria das cotadas para manter algumas posições!!!!
E é um mercado que penso ser mais dificil do que outros internacionais pela velocidade das oscilações.. que mais não é que um bear traiçoeiro.

[Ulisses Pereira]

Infelizmente, tivemos que banir utilizadores. Foram ultrapassados todos os limites que aceitamos aqui no Caldeirão.

Siga o debate com argumentos e sem ataques pessoais.

Abraço,
Ulisses

[Zecatreca_1001]

Há quem me faça lembrar Joe Berardo quando, referindo-se à cotação do BCP, dizia: «Quanto mais descer, mais eu compro!!!».

E foi o que se viu: continuou a descer e deixou de comprar (não por cansaço, mas por falta de "guito").

Se bem me lembro esse foi esperto.
Pediu uns milhões ao BCP (crédito) para comprar acções do próprio BCP. Que jogada brilhante.
Quanto aos meus avisos, como já disse, quem aparece por aqui a primeira vez, ao ler o que o investpouco diz, vai cair no mesmo erro que ele. Um erro que ele não assume e que vai continuar a culpabilizar os outros, não só porque estão errados como não podem mostrar gráficos a mostrar como ele está errado.
Tenho pena.

[Ativo]

Há quem me faça lembrar Joe Berardo quando, referindo-se à cotação do BCP, dizia: «Quanto mais descer, mais eu compro!!!».

E foi o que se viu: continuou a descer e deixou de comprar (não por cansaço, mas por falta de "guito").

[HaRt]

Longe vão os tempos em que nos diziam que, a longo prazo, investir em acções é melhor que um depósito a prazo.

Quem ler este fórum, principalmente o do BCP, parece que o que está certo é "a longo prazo, desinvestir em acções é melhor que um depósito a prazo."

Parece que o pequeno investidor não é benvindo a estes mercados. Todos sabemos que investir em acções há o risco de perda de todo o capital, mas viver nessa lógica durante anos e em todas as acções do índice não me parece que seja o conceito principal da bolsa de valores.

Parece-me que o investpouco também acredita nisto, que a longo prazo, as acções deveriam ser melhores que os depósitos a prazo. Julgo que já conseguiram passar a vossa mensagem acerca do que pensam dos investimentos dele, acho desnecessário continuarem com isso.

[Zecatreca_1001]

quando ela cai enches o peito, só espero pela oportunidade de eu encher o peito e nem sequer mais te respondo a este tipo de provocações.... porque o forum nao é para isso....aguardas que ela caia para encher o peito deixa lá que eu tambem vou enche-lo....

Enche o que quiseres....
Já te disse e volto a dizer: Investe em ti:

viewtopic.php?f=3&t=84730

Se não tens iniciativa própria, se não és autodidacta, faz uns cursos de formação porque te vão fazer muito bem.

vai...vai ...inscreve-te porque te vai fazer bem.

és um autentico palhação, não prestas para nada, não investes, e provocas os outros, és um cromo que aqui andas mas eu não me vou esquecer deste dia, em que te vou provar o contrário...........
sei que o post vai ser apagado, e é merecido, mas não invalida os minutos que se vai aqui manter

Não estou a ver onde te provoquei.
infelizmente estás um pouco desfasado da realidade.
Tenho pena que penses assim. A sério.

[Zecatreca_1001]

quando ela cai enches o peito, só espero pela oportunidade de eu encher o peito e nem sequer mais te respondo a este tipo de provocações.... porque o forum nao é para isso....aguardas que ela caia para encher o peito deixa lá que eu tambem vou enche-lo....

Enche o que quiseres....
Já te disse e volto a dizer: Investe em ti:

viewtopic.php?f=3&t=84730

Se não tens iniciativa própria, se não és autodidacta, faz uns cursos de formação porque te vão fazer muito bem.

vai...vai ...inscreve-te porque te vai fazer bem.

[investpouco]

quando ela cai enches o peito, só espero pela oportunidade de eu encher o peito e nem sequer mais te respondo a este tipo de provocações.... porque o forum nao é para isso....aguardas que ela caia para encher o peito deixa lá que eu tambem vou enche-lo....

[investpouco]

rbrandaopereira se falas do post acima, entao aconselho-te a usar oculos, mas se queres mesmo saber.......... se eu tivesses mais dinheiro, eu entraria aos 0,044 e sem qualquer stop..... e sentir-me-ia satisfeito com o trade, se ele viesse mais abaixo por exemplo aos 0,03 e eu arranjar mais dinheiro....reforçaria com certeza
eu se invisto nao tenho receio de o fazer, claro que gosto de ganhar dinheiro, e claro que se ele viesse aos 0,03 eu teria de perceber porque o fez, mas se for como agora por pura especulação com curtos a reforçar até nos 0,01 eu reforço.............. os curtos vão ter de sair até num AC ela sobe antes do Ac iniciar por os curtos reduzirem as suas posicoes, pois sao retirados os direitos aos cfds....

Artista_
Com este comentário, está tudo dito.

Só espero que ninguém dê importância às babuseiras que dizes.

A mesma ltd (a vermelho!) no gráfico diário e no semanal.

se ela subir serás tu a dizer babuseiras????? se por acaso o bcp for acima dos 0,08 o que me vais dizer???? vais continuar a dizer que estou errado???? ou ainda acreditas que o BCP nunca mais sobe na vida????

[Zecatreca_1001]

rbrandaopereira se falas do post acima, entao aconselho-te a usar oculos, mas se queres mesmo saber.......... se eu tivesses mais dinheiro, eu entraria aos 0,044 e sem qualquer stop..... e sentir-me-ia satisfeito com o trade, se ele viesse mais abaixo por exemplo aos 0,03 e eu arranjar mais dinheiro....reforçaria com certeza
eu se invisto nao tenho receio de o fazer, claro que gosto de ganhar dinheiro, e claro que se ele viesse aos 0,03 eu teria de perceber porque o fez, mas se for como agora por pura especulação com curtos a reforçar até nos 0,01 eu reforço.............. os curtos vão ter de sair até num AC ela sobe antes do Ac iniciar por os curtos reduzirem as suas posicoes, pois sao retirados os direitos aos cfds....

Artista_
Com este comentário, está tudo dito.

Só espero que ninguém dê importância às babuseiras que dizes.

A mesma ltd (a vermelho!) no gráfico diário e no semanal.

[investpouco]

mini bullmarket a subir 3 meses e a triplicar o seu valor em bolsa???
entao nao sei a que chamas um verdadeiro bullmarket
e se ele agora mudar e for aos 0,08 ja vais dizer que é uma maquina de fazer dinheiro?? ou tem de ir aos 0,12 0,14 0,17???

Um bull market prolonga-se mais no tempo, aquilo que o BCP fez foi um movimento de médio prazo mais prolongado de correção às fortes quedas que teve anteriormente... enfim, se lhe quiseres chamar bull estás no teu direito, na verdade aquilo que chamamos a esse movimento tem muito pouca relevância!

Quanto ao resto é algo muito diferente. O que é queres que eu chame a uma empresa que vale agora menos de 3 mil milhões de euros em bolsa e que pediu 10 mil milhões de euros aos acionistas nos últimos 15 anos?! Se a empresa valia alguma coisa quando fez o primeiro AC para onde é que foi o dinheiro que os acionistas lá meterão? Evaporou-se, a empresa estoirou-o, é simplesmente disto que se trata... é como se eu e tu abrissemos um restaurante e todos os anos tínhamos de meter lá mais dinheiro porque as despesas eram maiores que as receitas. Até ao dia em que acabávamos por vender aquilo por 1/5 do dinheiro que lá tínhamos metido nos sucessivos anos... e sem contar com o investimento inicial que fizémos! Se isto não é uma máquina da destruir dinheiro o que é que é??

Isto não quer dizer que quem entrar hoje ou já entrou no último ano não possa vir a ganhar dinheiro um dia, eu não coloco um único cêntimos nessa possibilidade porque oriento os meus investimentos assimindo riscos muito menos elevados. De uma coisa tenho a certeza, quem entrou há mais de 5/6 anos e manteve a sua posição indo a todos os AC's, nunca mais vai recuperar o que investiu... muito menos os que não foram aos AC's, embora tenham menos dinheiro aplicado do que se fossem!

tu que concordas com tanta ideia do Ulisses.... vai ver o que ele lhe chamou nos discos pedidos do BCP nessa "correção" que tu lhe chamas

[Joca601]

lembra-te que se se pagar 300M este ano no inicio de cocos, sao 30M garantidos de juros que se deixa de pagar em 2016
a meu ver supondo que nao se ganha mais com a divida soberana, os lucros no pior cenario em 2016, seriam lucros 2015 - ganhos divida soberana + 30 milhoes de juros cocos, ou seja seria 290M-100+30=220 Milhoes de lucro neste ano se se mantivesse o cenario actual.


EDIT: ficando a faltar 750M-520M =130M
e se no 1º semestre de 2017 gera 110M.
mas se pagar cocos de 220M no inicio de 2017 são menos 11Milhoes no 1º semestre em juros, acrescentando entao aos 110M + 11M = 121M 1º semestre de 2017
fica a faltar 9M isto no cenario actual...resta saber se vai haver melhoria na economia e no banco.

Investpouco,

Receio que o bcp não consiga outros 300 milhões de lucros em 2016... Por outro lado, o bcp não pode deixar o mercado na expectativa durante todo o ano, com os "ses" se paga ou se não paga... a questão dos cocos tem de ficar arrumada este ano de 2016, e na minha opinião, devia ser já este semestre para evitar o arrastar da situação até ao final do prazo, com a consequente desvalorização titulo. O bcp está melhor mas na minha opinião não escapa ao AC.

[NM_2]

O meu stop especulativo está nos 0.038-0.039 não basta tocar tem de se lá manter ou descer abaixo disso
E sinceramente espero que não chegue lá...
E concordo com o bogos estratégia de gestão numa cotada com os fantasmas do passado que esta tem é recusar aceitar o óbvio....
Porque é que entrei?!?!?!?!
Mas já estou a pagar para ver... posso pagar mais uma rodada aos curtos

[bogos]

Boa tarde..

Não me levem a mal este comentário, mas parece que há aqui participantes que dariam excelente gestores do Millinnium BCP, pelo modo preocupado e cuidado com que se fala da vertente da gestão do BCP.
Muitos conseguem montar esquemas de previsão futura, sobre eventuais saidas deste buraco.
Eu digo-vos, que há aqui previsões, que são uma verdadeira tábua de salvação para o BCP.

Consegue-se mesmo fazer dissertações de empresas que tem capital do BCP e aquilo que eles vão fazer....se...

Diria que este tópico, se tornou o tópico dos ses.....

O que vêem os participantes que eu não consigo entender?

Pois, se calhar o defeito é mesmo meu. Admito, que sou extremamante lento de ideias (diria mesmo burro com todas as palavras), em saber interpretar um relatório e o que ele pode significar para o BCP.

A única coisa que consigo perceber o o preço. Sim, preço (aquele número que marca ali....agora 0,045). Que diabo....Olhando para ele só vejo sempre a mesma coisa ao fim de tantos anos......está mais perto de zero do que estava há uns tempos para cá.
Este título está otimo para especuladores....Mas pela conversa que por aqui leio, a maior parte está preocupada com a gestão do banco.....

O mercado não vive da pseudo-vossa gestão....Nem da do banco acreditem.....

O preço da acção vive da vontade dos seus atores. E meus caros, os vendedores estão imparáveis.

Também eu no crude estava ontem a ver os compradores a querer tomar conta da coisa...E o que me sobrou....apanhar nas bentas e ter que fechar a posição hoje na abertura.....E MAIS NADA....
Apetecia-me atirar a culpa aos Chineses, ao à RBS, ou a SG......

NÃO A CULPA DO MEU INSUCESSO SÃO AS MINHAS OPÇÕES....

Mas já sei que isso aqui não existe. E se for a Zero, a culpa é dos outros....

[investpouco]

Artista Romeno, prevês que seja possível esta calendarização:
Até Fev. 2016 - 150.000 ( via resultados 2015)
Entre Març. Junho 2016 - 150.000 ( por via da operação de fusão em Angola que liberta uma percentagem ao capital + lucros 1TRIM2016 )
Entre Junho - Setembro 2016 - 150.000 ( por via da venda Activ. Bank )
Entre Out.- Dez. 2016 150.000 ( por via de resultados de 2016 )
Abril - Junho 2017 - 150.000 ( resultados 2017 )

Parece-me uma possibilidade ...

o bcp não vai libertar capital nessa quantidade, a divida comprada a preços da uva mijona em 2012 e 2011 ja foi na sua generalidade vendida com enormes mais valias.... na realidade é impossivel isso acontecer

sim mas pagando cocos perto dos 300M no inicio deste ano, fica garantida 30% dessas mais valias de divida gerada este ano transacto (2015), para o ano actual (2016)