Como funciona o pagamento de subsídios em duodécimos?

[paul_invest]

Um pergunta para os mais batidos na bolsa... que não é de todo o meu caso.

Se fosse levado a cabo um AC hoje, com a actual cotação, tendo em conta o que tem feito nos últimos anos e partindo do principio que pedia apenas metade do valor dos COCO´s qual seria (mais coisa, menos coisa) o valor dos direitos e quantas acções seriam dadas por cada detida caso se participasse no mesmo?

Peço apenas opiniões, naturalmente é impossível saber uma coisa ao certo, mas para ter uma ideia do desastre que era, alguém pode mandar um palpite, tento em conta os últimos AC feitos?

Há coisas que são difíceis de prever.. no entanto podemos colocar o seguinte cenário:

O banco teve até final do terceiro trimestre2015 - 264 milhões de euros de lucros...sendo que o contributo do terceiro trimestre foi de 23 milhões de euros. se tiver resultados no 4º trim. idênticos aos do 3º trim. temos resultados que não chegam a 300 milhões de euros. o banco pode eventualmente pagar 300 milhões de euros de cocos, mas mesmo assim é preciso que o BDP dê autorização para efetuar o pagamento.
mas supúnhamos que o banco paga 300 milhões de euros de cocos. ficam a faltar 450 milhões de euros, se eventualmente a rentabilidade não subir, o banco arrisca-se a não ganhar em 2016 mais que 100/150 milhões de euros.... vamos supor que paga mais 100 milhões, restam 350 milhões que necessariamente tem de ser pagos com recurso a AC.

Como é muito mau deixar tudo para o fim, a exemplo do que aconteceu com o banif... acredito que o Amado antecipe a concretização do AC ainda este semestre 2016 para evitar maior pressão nas cotações... mais fale uma certeza que uma incerteza.
A venda do Activobank7 pode trazer algum beneficio ao nível dos rácios de capital mas não muito, porque não vai trazer mais valias de relevo...
Resta saber de quanto vai ser o AC. 300/400 milhões euros? Acredito que neste momento numa situação otimista o AC se possa concretizar a 2 cêntimos/ação, imaginando que vão ser 350 milhões de aumento de capital.. serão necessárias subscrever mais 17 mil 500 milhões de novas ações.

O rácio será 17,5 mil milhões de acçoes a dividir por 59 mil milhões de ações. ou seja, cada ação detida dará para subscrever 0,3 novas acções.

0.02??? 350 milhoes esta tudo doido no maximo 0.035/0.03 e não especulem se vier a fazer tudo se saberá esperem pelos resultados e se fala sobre o pagamento ou não ele na ultima apresentação falou em pagar no incio do ano vamos ver se paga os cócós ...

[investpouco]

lembra-te que se se pagar 300M este ano no inicio de cocos, sao 30M garantidos de juros que se deixa de pagar em 2016
a meu ver supondo que nao se ganha mais com a divida soberana, os lucros no pior cenario em 2016, seriam lucros 2015 - ganhos divida soberana + 30 milhoes de juros cocos, ou seja seria 290M-100+30=220 Milhoes de lucro neste ano se se mantivesse o cenario actual.


EDIT: ficando a faltar 750M-520M =130M
e se no 1º semestre de 2017 gera 110M.
mas se pagar cocos de 220M no inicio de 2017 são menos 11Milhoes no 1º semestre em juros, acrescentando entao aos 110M + 11M = 121M 1º semestre de 2017
fica a faltar 9M isto no cenario actual...resta saber se vai haver melhoria na economia e no banco.

[investpouco]

Um pergunta para os mais batidos na bolsa... que não é de todo o meu caso.

Se fosse levado a cabo um AC hoje, com a actual cotação, tendo em conta o que tem feito nos últimos anos e partindo do principio que pedia apenas metade do valor dos COCO´s qual seria (mais coisa, menos coisa) o valor dos direitos e quantas acções seriam dadas por cada detida caso se participasse no mesmo?

Peço apenas opiniões, naturalmente é impossível saber uma coisa ao certo, mas para ter uma ideia do desastre que era, alguém pode mandar um palpite, tento em conta os últimos AC feitos?

Há coisas que são difíceis de prever.. no entanto podemos colocar o seguinte cenário:

O banco teve até final do terceiro trimestre2015 - 264 milhões de euros de lucros...sendo que o contributo do terceiro trimestre foi de 23 milhões de euros. se tiver resultados no 4º trim. idênticos aos do 3º trim. temos resultados que não chegam a 300 milhões de euros. o banco pode eventualmente pagar 300 milhões de euros de cocos, mas mesmo assim é preciso que o BDP dê autorização para efetuar o pagamento.
mas supúnhamos que o banco paga 300 milhões de euros de cocos. ficam a faltar 450 milhões de euros, se eventualmente a rentabilidade não subir, o banco arrisca-se a não ganhar em 2016 mais que 100/150 milhões de euros.... vamos supor que paga mais 100 milhões, restam 350 milhões que necessariamente tem de ser pagos com recurso a AC.

Como é muito mau deixar tudo para o fim, a exemplo do que aconteceu com o banif... acredito que o Amado antecipe a concretização do AC ainda este semestre 2016 para evitar maior pressão nas cotações... mais fale uma certeza que uma incerteza.
A venda do Activobank7 pode trazer algum beneficio ao nível dos rácios de capital mas não muito, porque não vai trazer mais valias de relevo...
Resta saber de quanto vai ser o AC. 300/400 milhões euros? Acredito que neste momento numa situação otimista o AC se possa concretizar a 2 cêntimos/ação, imaginando que vão ser 350 milhões de aumento de capital.. serão necessárias subscrever mais 17 mil 500 milhões de novas ações.

O rácio será 17,5 mil milhões de acçoes a dividir por 59 mil milhões de ações. ou seja, cada ação detida dará para subscrever 0,3 novas acções.

Joca601 está aí alguma falha

se for 300M este ano (2015) e 300M o proximo ano (2016) temos 600M e ainda temos mais 6 meses em 2017 até ao fim do prazo que dá mais 150M=750M ao todo....

[artista_]

mini bullmarket a subir 3 meses e a triplicar o seu valor em bolsa???
entao nao sei a que chamas um verdadeiro bullmarket
e se ele agora mudar e for aos 0,08 ja vais dizer que é uma maquina de fazer dinheiro?? ou tem de ir aos 0,12 0,14 0,17???

Um bull market prolonga-se mais no tempo, aquilo que o BCP fez foi um movimento de médio prazo mais prolongado de correção às fortes quedas que teve anteriormente... enfim, se lhe quiseres chamar bull estás no teu direito, na verdade aquilo que chamamos a esse movimento tem muito pouca relevância!

Quanto ao resto é algo muito diferente. O que é queres que eu chame a uma empresa que vale agora menos de 3 mil milhões de euros em bolsa e que pediu 10 mil milhões de euros aos acionistas nos últimos 15 anos?! Se a empresa valia alguma coisa quando fez o primeiro AC para onde é que foi o dinheiro que os acionistas lá meterão? Evaporou-se, a empresa estoirou-o, é simplesmente disto que se trata... é como se eu e tu abrissemos um restaurante e todos os anos tínhamos de meter lá mais dinheiro porque as despesas eram maiores que as receitas. Até ao dia em que acabávamos por vender aquilo por 1/5 do dinheiro que lá tínhamos metido nos sucessivos anos... e sem contar com o investimento inicial que fizémos! Se isto não é uma máquina da destruir dinheiro o que é que é??

Isto não quer dizer que quem entrar hoje ou já entrou no último ano não possa vir a ganhar dinheiro um dia, eu não coloco um único cêntimos nessa possibilidade porque oriento os meus investimentos assimindo riscos muito menos elevados. De uma coisa tenho a certeza, quem entrou há mais de 5/6 anos e manteve a sua posição indo a todos os AC's, nunca mais vai recuperar o que investiu... muito menos os que não foram aos AC's, embora tenham menos dinheiro aplicado do que se fossem!

[Artista Romeno]

Artista Romeno, prevês que seja possível esta calendarização:
Até Fev. 2016 - 150.000 ( via resultados 2015)
Entre Març. Junho 2016 - 150.000 ( por via da operação de fusão em Angola que liberta uma percentagem ao capital + lucros 1TRIM2016 )
Entre Junho - Setembro 2016 - 150.000 ( por via da venda Activ. Bank )
Entre Out.- Dez. 2016 150.000 ( por via de resultados de 2016 )
Abril - Junho 2017 - 150.000 ( resultados 2017 )

Parece-me uma possibilidade ...

o bcp não vai libertar capital nessa quantidade, a divida comprada a preços da uva mijona em 2012 e 2011 ja foi na sua generalidade vendida com enormes mais valias.... na realidade é impossivel isso acontecer

[HaRt]

Artista Romeno, prevês que seja possível esta calendarização:
Até Fev. 2016 - 150.000 ( via resultados 2015)
Entre Març. Junho 2016 - 150.000 ( por via da operação de fusão em Angola que liberta uma percentagem ao capital + lucros 1TRIM2016 )
Entre Junho - Setembro 2016 - 150.000 ( por via da venda Activ. Bank )
Entre Out.- Dez. 2016 150.000 ( por via de resultados de 2016 )
Abril - Junho 2017 - 150.000 ( resultados 2017 )

Parece-me uma possibilidade ...

Otimista?
Mantenho só bcp por ainda alguma inércia e especulação...

Somos 2, mas eu alargo o leque a toda a minha carteira...

[NM_2]

Artista Romeno, prevês que seja possível esta calendarização:
Até Fev. 2016 - 150.000 ( via resultados 2015)
Entre Març. Junho 2016 - 150.000 ( por via da operação de fusão em Angola que liberta uma percentagem ao capital + lucros 1TRIM2016 )
Entre Junho - Setembro 2016 - 150.000 ( por via da venda Activ. Bank )
Entre Out.- Dez. 2016 150.000 ( por via de resultados de 2016 )
Abril - Junho 2017 - 150.000 ( resultados 2017 )

Parece-me uma possibilidade ...

Otimista?
Mantenho só bcp por ainda alguma inércia e especulação...

[RR23]

Obrigado a todos, já dá pra ter uma ideia.

Bons negocios

[psoares31]

Artista Romeno, prevês que seja possível esta calendarização:
Até Fev. 2016 - 150.000 ( via resultados 2015)
Entre Març. Junho 2016 - 150.000 ( por via da operação de fusão em Angola que liberta uma percentagem ao capital + lucros 1TRIM2016 )
Entre Junho - Setembro 2016 - 150.000 ( por via da venda Activ. Bank )
Entre Out.- Dez. 2016 150.000 ( por via de resultados de 2016 )
Abril - Junho 2017 - 150.000 ( resultados 2017 )

Parece-me uma possibilidade ...

[rbrandaopereira]

Zeca, se chegar aos 0.0 eu reforço, mas se descer aos -0.1 reforço ainda mais..

É o princípio da torrança de dinheiro.

[Zecatreca_1001]

rbrandaopereira se falas do post acima, entao aconselho-te a usar oculos, mas se queres mesmo saber.......... se eu tivesses mais dinheiro, eu entraria aos 0,044 e sem qualquer stop..... e sentir-me-ia satisfeito com o trade, se ele viesse mais abaixo por exemplo aos 0,03 e eu arranjar mais dinheiro....reforçaria com certeza
eu se invisto nao tenho receio de o fazer, claro que gosto de ganhar dinheiro, e claro que se ele viesse aos 0,03 eu teria de perceber porque o fez, mas se for como agora por pura especulação com curtos a reforçar até nos 0,01 eu reforço.............. os curtos vão ter de sair até num AC ela sobe antes do Ac iniciar por os curtos reduzirem as suas posicoes, pois sao retirados os direitos aos cfds....

Artista_
Com este comentário, está tudo dito.

Só espero que ninguém dê importância às babuseiras que dizes.

[Joca601]

Um pergunta para os mais batidos na bolsa... que não é de todo o meu caso.

Se fosse levado a cabo um AC hoje, com a actual cotação, tendo em conta o que tem feito nos últimos anos e partindo do principio que pedia apenas metade do valor dos COCO´s qual seria (mais coisa, menos coisa) o valor dos direitos e quantas acções seriam dadas por cada detida caso se participasse no mesmo?

Peço apenas opiniões, naturalmente é impossível saber uma coisa ao certo, mas para ter uma ideia do desastre que era, alguém pode mandar um palpite, tento em conta os últimos AC feitos?

Há coisas que são difíceis de prever.. no entanto podemos colocar o seguinte cenário:

O banco teve até final do terceiro trimestre2015 - 264 milhões de euros de lucros...sendo que o contributo do terceiro trimestre foi de 23 milhões de euros. se tiver resultados no 4º trim. idênticos aos do 3º trim. temos resultados que não chegam a 300 milhões de euros. o banco pode eventualmente pagar 300 milhões de euros de cocos, mas mesmo assim é preciso que o BDP dê autorização para efetuar o pagamento.
mas supúnhamos que o banco paga 300 milhões de euros de cocos. ficam a faltar 450 milhões de euros, se eventualmente a rentabilidade não subir, o banco arrisca-se a não ganhar em 2016 mais que 100/150 milhões de euros.... vamos supor que paga mais 100 milhões, restam 350 milhões que necessariamente tem de ser pagos com recurso a AC.

Como é muito mau deixar tudo para o fim, a exemplo do que aconteceu com o banif... acredito que o Amado antecipe a concretização do AC ainda este semestre 2016 para evitar maior pressão nas cotações... mais fale uma certeza que uma incerteza.
A venda do Activobank7 pode trazer algum beneficio ao nível dos rácios de capital mas não muito, porque não vai trazer mais valias de relevo...
Resta saber de quanto vai ser o AC. 300/400 milhões euros? Acredito que neste momento numa situação otimista o AC se possa concretizar a 2 cêntimos/ação, imaginando que vão ser 350 milhões de aumento de capital.. serão necessárias subscrever mais 17 mil 500 milhões de novas ações.

O rácio será 17,5 mil milhões de acçoes a dividir por 59 mil milhões de ações. ou seja, cada ação detida dará para subscrever 0,3 novas acções.

[Artista Romeno]

RR23


Tudo dependerá do valor de colocação das novas acções! Sem isso é pura adivinhação com pouca relavancia! mas se queres mesmo analsar o efeito, basta consultares os diversos aumentos de capital efetuados pelo BCP ao longo da sua existencia!

Quase todos os anos sai um ! A diferença entre os aumentos dos ultimos anos e os anteriores é que os anteriores eram para suportar crescimento e estes são para corrigir disparares anteriores!

Bons negocios

ora aí é que está uma grande falacia o bcp há 10 anos tinha apenas menos uns 10mm de balanço que hoje em dia, o bcp está podre desde que perdeu dinheiro a grande no incio do milénio e teve que sair da bolsa de nova iorque porque era um escandalo, desde ai o bcp tava todo queimado os AC foram só para tapar erros de gestão, se a direção não se despacha ainda vem o dia em que jardim gonçalves terá alzeimher e o bcp ainda nao fez o AC, a meu ver não faltara muito, andam só a ver se elas sobem um pouco, desta vez vai ser dificil irem ao retalho como foram das anteriores porque há muito entalado mas com um bom desconto os institucionais compram, neste caso cheira-me que quem rir por ultimo ri melhor

[Lisboa_Casino]

RR23,

Aqui fica a lista para te orientares na pesquisa.
Aumentos de Capital


Número de Ações

Data Capital Inicial Stock Splits Aumentos de Capital Capital Final
Jun-15 54.194.709.415 4.844.313.860 59.039.023.275 n)
Jul-14 19.707.167.060 34.487.542.355 54.194.709.415
Out-12 7.207.167.060 12.500.000.000 19.707.167.060
Jun-11 6.485.353.210 721.813.850 7.207.167.060
Mai-11 6.278.835.200 206.518.010 0 6.485.353.210
Mai-11 4.694.600.000 1.584.235.200 6.278.835.200 m)
Abr-08 3.611.329.567 1.083.270.433 4.694.600.000
Mar-06 3.588.331.338 22.998.229 3.611.329.567 l)
Jan-06 3.257.400.827 330.930.511 3.588.331.338 k)
Mar-03 2.326.714.877 930.685.950 3.257.400.827
Abr-01 2.269.687.552 57.027.325 0 2.326.714.877
Mar-01 2.101.562.549 168.125.003 2.269.687.552
Dez-00 2.067.860.117 33.702.432 2.101.562.549 j)
Dez-00 2.059.551.764 8.308.353 2.067.860.117 a)
Dez-00 2.042.971.990 16.579.774 2.059.551.764 i)
Jun-00 2.035.861.720 7.110.270 2.042.971.990 h)
Jun-00 1.808.038.871 227.822.849 2.035.861.720 g)
Jun-00 1.795.496.393 12.542.478 1.808.038.871 f)
Jun-00 1.743.575.676 51.920.717 1.795.496.393 e)
Jun-00 1.000.000.000 743.575.676 1.743.575.676 d)
Nov-99 200.000.000 0 1.000.000.000 c)
Jun-99 200.000.000 0 200.000.000 b)
Fev-99 196.969.000 3.031.000 200.000.000 a)
Mai-98 190.600.000 6.369.000 196.969.000 a)
Mai-98 157.766.351 32.833.649 190.600.000
Mar-98 156.006.351 1.760.000 157.766.351 a)
Dez-97 150.000.000 6.006.351 156.006.351 a)
Mai-97 136.686.000 13.314.000 150.000.000 a)
Abr-96 109.686.000 27.000.000 136.686.000
Abr-93 91.405.000 18.281.000 0 109.686.000
Jun-92 83.930.000 7.475.000 91.405.000
Abr-92 66.000.000 11.000.000 6.930.000 83.930.000
Mar-90 30.000.000 15.000.000 21.000.000 66.000.000
Abr-89 12.000.000 12.000.000 6.000.000 30.000.000
Out-88 10.000.000 2.000.000 12.000.000
Jun-88 7.000.000 1.400.000 1.600.000 10.000.000
Set-87 5.500.000 1.500.000 7.000.000
Mar-87 3.500.000 2.000.000 5.500.000
Jun-85 0 3.500.000 3.500.000

[Lisboa_Casino]

RR23


Tudo dependerá do valor de colocação das novas acções! Sem isso é pura adivinhação com pouca relavancia! mas se queres mesmo analsar o efeito, basta consultares os diversos aumentos de capital efetuados pelo BCP ao longo da sua existencia!

Quase todos os anos sai um ! A diferença entre os aumentos dos ultimos anos e os anteriores é que os anteriores eram para suportar crescimento e estes são para corrigir disparares anteriores!

Bons negocios

[RR23]

Um pergunta para os mais batidos na bolsa... que não é de todo o meu caso.

Se fosse levado a cabo um AC hoje, com a actual cotação, tendo em conta o que tem feito nos últimos anos e partindo do principio que pedia apenas metade do valor dos COCO´s qual seria (mais coisa, menos coisa) o valor dos direitos e quantas acções seriam dadas por cada detida caso se participasse no mesmo?

Peço apenas opiniões, naturalmente é impossível saber uma coisa ao certo, mas para ter uma ideia do desastre que era, alguém pode mandar um palpite, tento em conta os últimos AC feitos?

[Joca601]

Investpouco,

A queda do bcp não está só dependente da incerteza quanto ao pagamento dos cocos.... se hoje a moody's não rever o ‘rating’ e eu acredito que não o faça, teremos a continuação de uma situação débil ao nível do investimento..
Portugal está atrasado na apresentação do orçamento 2016. alguém sabe o motivo? A politica deste governo não é bem vista por estas agencias, por isso duvido que alguma nos tire do lixo... para os bancos era de extrema importância a saída do rating "lixo" para que os seus ativos valorizassem.

A queda do preço do petróleo apesar de esperada e até benéfica para Portugal, está acontecer de forma muito rápida, o que assinala não só um aumento de oferta que já todos sabíamos, mas também a possibilidade de uma diminuição da procura a nível mundial.. se a diminuição da procura se verificar, podemos estar na véspera de uma recessão mundial e ter um bear market pronunciado nos mercados.

há alguns riscos a ter em conta e normalmente os mercados têm tendência para exagerar..

[investpouco]

sim mas eu percebo o frosasantos.... no dia em que foi anunciado o AC 2014 caiu dos 0,17-0,20 aos 0,14 e recuperou até aos 0,21 e fechou aí
depois de aberto o AC negociacao etc, é como o ulisses disse....os direitos e accoes separados mas o peso na carteira é o mesmo....
não esquecer que muito curto fecha nesse dia de anuncio porque quando se entra em AC, será descontado do cfd o mesmo valor do direito da accao, tal como se tem direito em longo, mas ao contrario.

Como escrevi atrás o BCP já fez muitos AC's, lembro-me perfeitamente que a evolução das cotações esteve longe de se manter sequer com algumas parecenças... basta olhar para os dois últimos, o de 2012 e o de 2014 (engraçado isto parece ser de 2 em 2 anos!)... pegar no último AC parece-me ainda mais duvidoso já que foi feito num contexto muito diferente, sobretudo em termos de evolução das cotações, o BCP nessa altura vivia uma espécie de mini bullmarket o que manifestamente não acontece hoje... já agora, alguém sabe quanto é que os acionistas colocaram no banco nesses dois AC's? No de 2014 foram 2,25 mil milhões de euros, no de 2012 não sei... o BCP vale hoje em bolsa 2,7 mil milhões, se o AC de 2012 foi superior a 450 milhões de euros (e penso que foi bastante superior) quer dizer que o BCP hoje já nem vale aquilo que os acionistas colocar lá desde 2012... nem vale a pena fazer as contas ao que já tinham metido antes, nem ao pequeno AC por troca de dívida que fez recentemente... uma máquina de destruir dinheiro este BCP!

mini bullmarket a subir 3 meses e a triplicar o seu valor em bolsa???
entao nao sei a que chamas um verdadeiro bullmarket
e se ele agora mudar e for aos 0,08 ja vais dizer que é uma maquina de fazer dinheiro?? ou tem de ir aos 0,12 0,14 0,17???

[investpouco]

rbrandaopereira se falas do post acima, entao aconselho-te a usar oculos, mas se queres mesmo saber.......... se eu tivesses mais dinheiro, eu entraria aos 0,044 e sem qualquer stop..... e sentir-me-ia satisfeito com o trade, se ele viesse mais abaixo por exemplo aos 0,03 e eu arranjar mais dinheiro....reforçaria com certeza
eu se invisto nao tenho receio de o fazer, claro que gosto de ganhar dinheiro, e claro que se ele viesse aos 0,03 eu teria de perceber porque o fez, mas se for como agora por pura especulação com curtos a reforçar até nos 0,01 eu reforço.............. os curtos vão ter de sair até num AC ela sobe antes do Ac iniciar por os curtos reduzirem as suas posicoes, pois sao retirados os direitos aos cfds....

[investpouco]

Perguntaria aqui, se quem disse que quando chegasse aos 046 reforçaria, tal como disse. E se vai manter o respectivo stop nos 040 como também referiu. É que falta uma unha para chegar a esse preço. Pergunto também, em caso de stop, se reforça mais ainda nos 040, com stop nos 020 - tal como disse há uns dias.

falas deste post?

dando aqui o meu contributo.....

atenção não sejam influenciados, mas acho uma boa entrada entre os 0,046 e stop nos 0,044.... ou melhor ainda nos 0,044 e stop nos 0,042 respectivamente.
tem feito minimos com suporte neste patamar e se quebrar assegurem com os stops

[artista_]

mas artista, isso não será "pragmatismo" a mais?!
é ser muito "positivo" da minha parte pensar que o NB recebeu propostas (especula-se) de 2MM mais 2MM (hipotéticos) para recapitalizar (que agora já não são precisos)e o BCP, que está em melhores condições e é maior (segundo as contas dá lucro!) não valha mais que isso? bem sei que é o que o market cap diz, mas isso é sempre assim, avaliar uma cotada apenas pelo market cap?
contas de merceeiro, se assim for quem é que paga 4MM pelo NB (prejuízos enormes) quando pode ter o BCP por 2.7MM (capitalizado, com rácios no sitio e a dar lucro)?

Nota: não quero ser positivista nato, so quero mesmo esclarecer (eu sei que podia ir para o tópico do BE ah ba da AF!)

Podes ter razão, eu nunca percebi muito do valor das empresas, menos percebo ainda agora com tudo o que se tem passado na banca. Mas o meu ponto não é esse, eu olho apenas para a realidade dos números, um acionista que tinha uma posição no banco antes do AC de 2012 e foi aos AC's de 2012 e 2014 a sua posição já vale menos do que o dinheiro que lá colocou... e isto até pode ser demagógico porque pode acontecer pontualmente em muitas boas empresas, o problema é que o BCP tem vivido assim há pelo menos uma década, eu só estou a falar de 2 AC's mas o BCP fez mais de 10 nos últimos 15 anos.. alguém consegue fazer as contas ao montante total que o BCP já pediu aos seus acionistas? Não sei se todos percebem que um AC é uma forma de as empresas pedirei capital aos seus acionistas, umas espécie de empréstimo!

[Fred_Invest]

mas artista, isso não será "pragmatismo" a mais?!
é ser muito "positivo" da minha parte pensar que o NB recebeu propostas (especula-se) de 2MM mais 2MM (hipotéticos) para recapitalizar (que agora já não são precisos)e o BCP, que está em melhores condições e é maior (segundo as contas dá lucro!) não valha mais que isso? bem sei que é o que o market cap diz, mas isso é sempre assim, avaliar uma cotada apenas pelo market cap?
contas de merceeiro, se assim for quem é que paga 4MM pelo NB (prejuízos enormes) quando pode ter o BCP por 2.7MM (capitalizado, com rácios no sitio e a dar lucro)?

Nota: não quero ser positivista nato, so quero mesmo esclarecer (eu sei que podia ir para o tópico do BE ah ba da AF!)

[artista_]

sim mas eu percebo o frosasantos.... no dia em que foi anunciado o AC 2014 caiu dos 0,17-0,20 aos 0,14 e recuperou até aos 0,21 e fechou aí
depois de aberto o AC negociacao etc, é como o ulisses disse....os direitos e accoes separados mas o peso na carteira é o mesmo....
não esquecer que muito curto fecha nesse dia de anuncio porque quando se entra em AC, será descontado do cfd o mesmo valor do direito da accao, tal como se tem direito em longo, mas ao contrario.

Como escrevi atrás o BCP já fez muitos AC's, lembro-me perfeitamente que a evolução das cotações esteve longe de se manter sequer com algumas parecenças... basta olhar para os dois últimos, o de 2012 e o de 2014 (engraçado isto parece ser de 2 em 2 anos!)... pegar no último AC parece-me ainda mais duvidoso já que foi feito num contexto muito diferente, sobretudo em termos de evolução das cotações, o BCP nessa altura vivia uma espécie de mini bullmarket o que manifestamente não acontece hoje... já agora, alguém sabe quanto é que os acionistas colocaram no banco nesses dois AC's? No de 2014 foram 2,25 mil milhões de euros, no de 2012 não sei... o BCP vale hoje em bolsa 2,7 mil milhões, se o AC de 2012 foi superior a 450 milhões de euros (e penso que foi bastante superior) quer dizer que o BCP hoje já nem vale aquilo que os acionistas colocar lá desde 2012... nem vale a pena fazer as contas ao que já tinham metido antes, nem ao pequeno AC por troca de dívida que fez recentemente... uma máquina de destruir dinheiro este BCP!

[Fred_Invest]

mesmo que as contas fujam um pouco, ainda tem o activo bank para vender.....que dá uns 400Milhoes

Já não é a primeira vez que afirmas isto. essa informação é de onde? São contas tuas ou vêm já de alguma avaliação? se assim fosse esses 400 mais o lucro de 2015 daria para pagar praticamente os cocos todos. obviamente que o BCP perderia um activo importante e que provavelmente teria impacto na cotação também.

[Rascacielos]

Rasacielos, não é para os patos. É a solução que o Banco terá para evitar entregar-se d ebandeja ao Estado caso não cuonsiga cumprir os Coco`s.

Só é accionista do BCP quem quer. E portanto isto não tem a ver com patos. Se fosses gestor do Banco e não conseguisses gerar receitas para pagar os Coco´s qual seria a tua alternativa? É que isto de mandar umas postas de pescada de fora é fácil...

Abraço,
Ulisses

A minha alternativa ( implementada a montante) passava exactamente pelo modelo adoptado pela Inglaterra, no que toca a ajudas estatais....mas todos eles (banqueiros, BDP, Estado) baixaram e baixam as calças ao BCE e depois querem guito dos acionista?? que vão ao Totta

Respondendo ao frosasantos, eu não quero mal a ninguém, só não estou a ver qualquer sucesso num AC