José Luís Carneiro considerado o melhor líder para o PS

[cliente1]

Já agora, esta parte da nova deliberação é estranha (anexo 2c)
Pelo que leio aqui, o bes vida não passaria para o novo banco? Ou a que indemnizações é que eles se referem?


m particular, desde já se clarifica não terem sido transferidos do BES para o Novo Banco
os seguintes passivos do BES:
(i) Todos os créditos relativos a ações preferenciais emitidas por sociedades-veículo
estabelecidas pelo BES e vendidas pelo BES;
(ii) Todos os créditos, indemnizações e despesas relacionados com ativos
imobiliários que foram transferidos para o Novo Banco;
(iii) Todas as indemnizações relacionadas com o incumprimento de contratos
(compra e venda de ativos imobiliários e outros), assinados e celebrados antes
das 20h00 do dia 3 de agosto de 2014;
(iv) Todas as indemnizações relacionadas com contratos de seguro de vida, em que
a seguradora era o BES – Companhia de Seguros de Vida, S.A.;
(v) Todos os créditos e indemnizações relacionados com a alegada anulação de
determinadas cláusulas de contratos de mútuo, em que o BES era o mutuante;
(vi) Todas as indemnizações e créditos resultantes de anulação de operações
realizadas pelo BES enquanto prestador de serviços financeiros e de

[cliente1]

Segundo esta notícia o governo não estava de acordo com a decisão do BdP em relação à questão das obrigações.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... banco.html

blablabla... é o querer distanciar-se das coisas para nao perder votos.

Ou se calhar é para arranjar maneira de ir lá fora poder dizer que é preciso mudar de governador

[moppie85]

Segundo esta notícia o governo não estava de acordo com a decisão do BdP em relação à questão das obrigações.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... banco.html

blablabla... é o querer distanciar-se das coisas para nao perder votos.

[cliente1]

Segundo esta notícia o governo não estava de acordo com a decisão do BdP em relação à questão das obrigações.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... banco.html

[moppie85]

Foristas, se alguém tiver (ou conhecer outros particulares que tenham) obrigações que estão entre as 5 séries que passam para o BES, por favor enviem email para obrigacionistasroubados@sapo.pt. Também podem enviar mensagem privada no fórum, mas é preferível o email.

Obrigado!

boa sorte - creio que têm onde se agarrarem. Uma ideia interessante seria tentar descobrir algum contacto dentro dos institucionais que foram afectados para ver se eles tb vos podem dar uma ajuda com isso.

[rg7803]

Algum de vós sabe se estas fazem parte do pacote de obrigações seniores contempladas: XS0754592979.
Grato.

Segundo o comunicado do BdP, não, foram só as séries abaixo.

https://www.bportugal.pt/pt-PT/OBancoeo ... 229-2.aspx

ISIN
DESCRIÇÂO
Divisa
Tipo
PTBEQBOM0010
Obrigações Sénior NB 6,875%, venc. julho de 2016
EUR
Sénior
PTBENIOM0016
Obrigações Sénior NB 6,9% venc. junho de 2024
EUR
Sénior
PTBENJOM0015
Obrigações Sénior NB 4,75% venc. jan de 2018
EUR
Sénior
PTBENKOM0012
Obrigações Sénior NB 4,0% venc. jan de 2019
EUR
Sénior
PTBEQKOM0019
Obrigações Sénior NB 2,625% venc. maio de 2017
EUR
Sénio

Mas já agora, essas estão a cotar a 80%, ainda lhe faltam mais 6 anos....estou para ver como é que essas confusões vão ir reagindo até à maturidade....

Obrigado pelo esclarecimento Cliente. Abraço.

[m-2015]

Foristas, se alguém tiver (ou conhecer outros particulares que tenham) obrigações que estão entre as 5 séries que passam para o BES, por favor enviem email para obrigacionistasroubados@sapo.pt. Também podem enviar mensagem privada no fórum, mas é preferível o email.

Obrigado!

[cliente1]

Algum de vós sabe se estas fazem parte do pacote de obrigações seniores contempladas: XS0754592979.
Grato.

Segundo o comunicado do BdP, não, foram só as séries abaixo.

https://www.bportugal.pt/pt-PT/OBancoeo ... 229-2.aspx

ISIN
DESCRIÇÂO
Divisa
Tipo
PTBEQBOM0010
Obrigações Sénior NB 6,875%, venc. julho de 2016
EUR
Sénior
PTBENIOM0016
Obrigações Sénior NB 6,9% venc. junho de 2024
EUR
Sénior
PTBENJOM0015
Obrigações Sénior NB 4,75% venc. jan de 2018
EUR
Sénior
PTBENKOM0012
Obrigações Sénior NB 4,0% venc. jan de 2019
EUR
Sénior
PTBEQKOM0019
Obrigações Sénior NB 2,625% venc. maio de 2017
EUR
Sénio

Mas já agora, essas estão a cotar a 80%, ainda lhe faltam mais 6 anos....estou para ver como é que essas confusões vão ir reagindo até à maturidade....

[cliente1]

Algum de vós sabe se estas fazem parte do pacote de obrigações seniores contempladas: XS0754592979.
Grato.

Segundo o comunicado do BdP, não, foram só as séries abaixo.

https://www.bportugal.pt/pt-PT/OBancoeo ... 229-2.aspx

ISIN
DESCRIÇÂO
Divisa
Tipo
PTBEQBOM0010
Obrigações Sénior NB 6,875%, venc. julho de 2016
EUR
Sénior
PTBENIOM0016
Obrigações Sénior NB 6,9% venc. junho de 2024
EUR
Sénior
PTBENJOM0015
Obrigações Sénior NB 4,75% venc. jan de 2018
EUR
Sénior
PTBENKOM0012
Obrigações Sénior NB 4,0% venc. jan de 2019
EUR
Sénior
PTBEQKOM0019
Obrigações Sénior NB 2,625% venc. maio de 2017
EUR
Sénio

[bogos]

Sou dos que defende que os primeiros a pagar o pato sejam os accionistas, depois obrigacionistas e somente no final os contribuintes.
Mas que as regras devem ser transparentes.....não há dúvida...

Pois, com isto parece que todos concordamos, o que me parece é que com a estupidez que isto está a ser feito o mais certo é um dia não sobrar nada para os obrigacionistas e sobrar tudo para os contribuintes!

Relativamente aos depositantes, acho que só num caso muito extremo se deve ir a esses, mesmo aos que têm mais de 100K à ordem!

Caro artista
De facto pelo andar que isto leva aqui na burgolândia Tugalina, o mais certo é o investimento em obrigações...evaporar, logo saem esses como "botantes de corpo ao manifesto", sobrando depositantes.
Isto é muito complexo e cada vez mais me convenço que a confiança na banca nacional é hoje uma miséria e por isso ponderar abrir contas no estrangeiro passa a ser racional.

É triste quando se chega a este ponto. Mas o risco não pode ser manifestamente compensado face ao não risco em última situação de liquidação, ou falência, etc.

Não sou especialista nesta matéria, mas como sei aquilo que o risco representa, a mim não me cria mossa.
Acho que no mercado como existe, acabo por aceitar ladrões, vilões, papões, charlatões e toda a escumalha que exista nos mercados. Se cá quero andar, tenho que os aceitar. E não é ser cobarde de não querer mudar as regras ou não entender uma ética que deveria haver. Mas sou fundamentalmente racional.

Convencido estou há anos. O mundo é negro. O que podemos fazer é torna-lo somente cinzento.

Desculpem-me os mais otimistas.

Cumprimentos

[artista_]

Sou dos que defende que os primeiros a pagar o pato sejam os accionistas, depois obrigacionistas e somente no final os contribuintes.
Mas que as regras devem ser transparentes.....não há dúvida...

Pois, com isto parece que todos concordamos, o que me parece é que com a estupidez que isto está a ser feito o mais certo é um dia não sobrar nada para os obrigacionistas e sobrar tudo para os contribuintes!

Relativamente aos depositantes, acho que só num caso muito extremo se deve ir a esses, mesmo aos que têm mais de 100K à ordem!

[rg7803]

Algum de vós sabe se estas fazem parte do pacote de obrigações seniores contempladas: XS0754592979.
Grato.

[NM_2]

O que me choca nisto são duas coisas: como é que se descrimina entre detentores de dívida? "ah, e tal, são estes e os outros não porque estes me parecem institucionais". Qual a regra, qual o direito jurídico de o fazer? não entendo! parece-me uma aberração. E, por outro lado, se a ideia é irem a institucionais, qualificados, como é que se pode então vir dizer "ah, havia particulares que compraram no normal mercado secundário? azar". Acho isto mesmo MUITO anormal e obviamente questionável e naturalmente automaticamente impugnável.

Boa tarde

Concordo plenamente com esta afirmação e juridicamente é muito defensável que a dívida seja tratada de igual forma para todos.
Acredito que se este assunto entrar pela via judicial os lesados com esta atitude do BDP tenham pelo menos sentença favorável.
Não sei é se terá depois modo de executar a sentença.....virá á tona o superior interessa nacional algures...

Sou dos que defende que os primeiros a pagar o pato sejam os accionistas, depois obrigacionistas e somente no final os contribuintes.
Mas que as regras devem ser transparentes.....não há dúvida...

Mas como estamos a falar de assuntos de BDP e Governo e tubarões...... há que criar as excepções....

É assim este Portugal.

Cumprimentos

Oi?????

E os depositantes??? Esses é que têm de levar a estuxa!!!!!! Contribuintes é que nunca!!!!

E mesmo os outros bancos do mercado....Quer dizer...é o mesmo que pedir à BMW para pagar o buraco que a Volkswagen vai ter...nao faz sentido nenhum!!!!

Apesar de não concordar que todos os bancos paguem os buracos eles têm negócios entre si que não existe entre construtoras automóveis. Acho que nem 8 nem 80. E depositantes de que tipo? Do tipo à ordem? Estruturados? Depósitos a prazo? Contas poupança? Isto é uma salganhada que não tem solução trivial...

[Primvs]

O que me choca nisto são duas coisas: como é que se descrimina entre detentores de dívida? "ah, e tal, são estes e os outros não porque estes me parecem institucionais". Qual a regra, qual o direito jurídico de o fazer? não entendo! parece-me uma aberração. E, por outro lado, se a ideia é irem a institucionais, qualificados, como é que se pode então vir dizer "ah, havia particulares que compraram no normal mercado secundário? azar". Acho isto mesmo MUITO anormal e obviamente questionável e naturalmente automaticamente impugnável.

Boa tarde

Concordo plenamente com esta afirmação e juridicamente é muito defensável que a dívida seja tratada de igual forma para todos.
Acredito que se este assunto entrar pela via judicial os lesados com esta atitude do BDP tenham pelo menos sentença favorável.
Não sei é se terá depois modo de executar a sentença.....virá á tona o superior interessa nacional algures...

Sou dos que defende que os primeiros a pagar o pato sejam os accionistas, depois obrigacionistas e somente no final os contribuintes.
Mas que as regras devem ser transparentes.....não há dúvida...

Mas como estamos a falar de assuntos de BDP e Governo e tubarões...... há que criar as excepções....

É assim este Portugal.

Cumprimentos

Oi?????

E os depositantes??? Esses é que têm de levar a estuxa!!!!!! Contribuintes é que nunca!!!!

E mesmo os outros bancos do mercado....Quer dizer...é o mesmo que pedir à BMW para pagar o buraco que a Volkswagen vai ter...nao faz sentido nenhum!!!!

[bogos]

O que me choca nisto são duas coisas: como é que se descrimina entre detentores de dívida? "ah, e tal, são estes e os outros não porque estes me parecem institucionais". Qual a regra, qual o direito jurídico de o fazer? não entendo! parece-me uma aberração. E, por outro lado, se a ideia é irem a institucionais, qualificados, como é que se pode então vir dizer "ah, havia particulares que compraram no normal mercado secundário? azar". Acho isto mesmo MUITO anormal e obviamente questionável e naturalmente automaticamente impugnável.

Boa tarde

Concordo plenamente com esta afirmação e juridicamente é muito defensável que a dívida seja tratada de igual forma para todos.
Acredito que se este assunto entrar pela via judicial os lesados com esta atitude do BDP tenham pelo menos sentença favorável.
Não sei é se terá depois modo de executar a sentença.....virá á tona o superior interessa nacional algures...

Sou dos que defende que os primeiros a pagar o pato sejam os accionistas, depois obrigacionistas e somente no final os contribuintes.
Mas que as regras devem ser transparentes.....não há dúvida...

Mas como estamos a falar de assuntos de BDP e Governo e tubarões...... há que criar as excepções....

É assim este Portugal.

Cumprimentos

[Sr_SNiper]

não percebi o que escreveste, sniper.

Eu presumi que o sniper quis dizer que se fosse a 1% ele ainda comprava uma pois acredita que alguém vai pagar essas obrigações depois de litigância alguma jurídica...

Mas o autor da afirmação que se pronuncie

Exato.
Peço desculpa pelo português, estava a sair de casa.
Sim, haircut de 100% em emissões selecionadas de divida senior quando outras têm de 0% parece-me relativamente simples de contestar e ganhar em tribunal...

[cliente1]

não percebi o que escreveste, sniper.

Eu presumi que o sniper quis dizer que se fosse a 1% ele ainda comprava uma pois acredita que alguém vai pagar essas obrigações depois de litigância alguma jurídica...

Mas o autor da afirmação que se pronuncie

[Pata-Hari]

O que me choca nisto são duas coisas: como é que se descrimina entre detentores de dívida? "ah, e tal, são estes e os outros não porque estes me parecem institucionais". Qual a regra, qual o direito jurídico de o fazer? não entendo! parece-me uma aberração. E, por outro lado, se a ideia é irem a institucionais, qualificados, como é que se pode então vir dizer "ah, havia particulares que compraram no normal mercado secundário? azar". Acho isto mesmo MUITO anormal e obviamente questionável e naturalmente automaticamente impugnável.

[Pata-Hari]

não percebi o que escreveste, sniper.

[Sr_SNiper]

Isto parece-me mais um empurrar com a barriga. Como os particulares não "entram" as coisas mantêm-se calmas, daqui a uns anos os institucionais ganham os processos e o governo que estiver no poleiro entra mais uma vez com o carcanhol dos contribuintes e está tudo resolvido!

Não sou jurista, mas isto parece-me um processo muito simples de ganhar.
Se as obrigações estivessem a 1% comprava 1, so nao compra com elas a 10% porque o nominal são 100k

[artista_]

Isto parece-me mais um empurrar com a barriga. Como os particulares não "entram" as coisas mantêm-se calmas, daqui a uns anos os institucionais ganham os processos e o governo que estiver no poleiro entra mais uma vez com o carcanhol dos contribuintes e está tudo resolvido!

[Texano Bill]

Particulares com dívida do Novo Banco que regressou ao BES perdem investimento

Os particulares com obrigações seniores do Novo Banco que o Banco de Portugal decidiu reenviar para o BES vão perder o valor investido, confirmou o supervisor em resposta a estes investidores.

"A retransmissão para o Banco Espírito Santo, S.A. abrange todas as obrigações emitidas sob os referidos ISIN (cuja emissão foi dirigida a investidores qualificados), independentemente da titularidade dos títulos à data de 29 de Dezembro de 2015", esclarece o Banco de Portugal, na resposta a que o Negócios teve acesso.

De acordo com a posição que o supervisor está a assumir perante os investidores particulares, "a responsabilidade pelo reembolso e pela remuneração daquelas obrigações passou a ser do Banco Espírito Santo", instituição que, como foi comunicado a 29 de Dezembro, vai entrar em liquidação.

O Banco de Portugal justifica ainda a decisão de retransmitir para o BES as cinco emissões em causa – PTBEQBOM0010, PTBENIOM0016, PTBENJOM0015, PTBENKOM0012 e PTBEQKOM0019 – com a decisão relativa à resolução do BES, de 3 de Agosto de 2014. Nesta deliberação, o supervisor avisava que "após a transferência prevista [naquela deliberação] o Banco de Portugal pode a todo o tempo transferir ou retransmitir, entre o BES e o Novo Banco, activos, passivos, elementos extrapatrimoniais e activos sob gestão".

Recapitalização que visava institucionais afecta particulares.

O regulador presidido por Carlos Costa (na foto) justificou a operação de recapitalização do Novo Banco através desta retransmissão de dívida sénior para o BES com o facto de as cinco emissões em causa terem sido "originalmente" colocadas "especificamente junto de investidores qualificados". O investimento mínimo era de 100 mil euros, logo tinha de ser feito por grandes investidores.

Contudo, estes títulos chegaram às mãos de particulares, nomeadamente através de balcões de vários bancos, tanto na área de "private" (gestão de fortunas) como através das plataformas de negociação de bancos, em mercado secundário, como escreve o Negócios esta terça-feira.

Não se sabe qual o montante destas cinco linhas de obrigações (cujo valor nominal é, segundo o Banco de Portugal, de 1.941 milhões de euros) que se encontra, à data da decisão do regulador, na posse de investidores não institucionais. Certo é que o reembolso destes títulos é, agora, muito difícil tendo em conta que o BES é agora o responsável por assegurar a devolução mas tem uma situação patrimonial muito deficitária.

Em suma, a totalidade das cinco emissões de obrigações seniores regressa ao BES, o banco "mau" (afectando institucionais mas também particulares). As restantes linhas de dívida sénior no Novo Banco não escolhidas pelo Banco de Portugal permanecem como responsabilidade do Novo Banco.

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... erdem.html

[artista_]

Entretanto, terá havido uma clarificação em como os particulares que detêm dívida do BES vão assumir a perda. Acho inacreditável, para ser franca, esta discriminação entre credores. Surreal, mesmo.

Fico contente por ver pessoas com qualificaçoes e conhecimento dos mercados financeiros começarem a exprimir-se perante toda a palhaçada que começou no dia 3 de Agosto de 2014.

PS: Francisco Louçã, reputado economista (goste-se ou nao) considerou uma vigarice os milhares de milhoes da resoluçao do Banif e uma forma encapotada de recapitalizar o Santander, com a ajudinha do BCE.

Isso do Santander já me disseram que tem a ver com o processo dos Swaps, que não demorará muito a que o Santander desista do processo contra o estado português... quanto à palhaçada, a única que vejo e condeno é que os governos tenham colocado na banca, nos últimos anos, mais de 10 mil milhões de euros do dinheiro dos contribuintes, sendo que a maioria deste nunca mais lhe veremos a cor!

[katolo]

Entretanto, terá havido uma clarificação em como os particulares que detêm dívida do BES vão assumir a perda. Acho inacreditável, para ser franca, esta discriminação entre credores. Surreal, mesmo.

Fico contente por ver pessoas com qualificaçoes e conhecimento dos mercados financeiros começarem a exprimir-se perante toda a palhaçada que começou no dia 3 de Agosto de 2014.

PS: Francisco Louçã, reputado economista (goste-se ou nao) considerou uma vigarice os milhares de milhoes da resoluçao do Banif e uma forma encapotada de recapitalizar o Santander, com a ajudinha do BCE.

[Pata-Hari]

Entretanto, terá havido uma clarificação em como os particulares que detêm dívida do BES vão assumir a perda. Acho inacreditável, para ser franca, esta discriminação entre credores. Surreal, mesmo.