Petróleo - Tópico Geral
Re: Petróleo...
nao faço a mínima onde o crude vai parar J Alves. ou melhor, tenho uma opinião geral que a tendencia será de queda durante mais anos por via de uma deflação mundial.
para trading isso não me serve de muito até porque eu sempre fui um especulador e um tipo de muito curto prazo e tanto se me dá se está bull ou bear. num bull ou bear longo há grandes movimentos contra a tendência. rarissimas vezes um activo faz todo o seu movimento de uma só vez, e quando isso acontece normalmente é sinal de que vai falir. não me parece que o petróleo vá falir, leia-se, vá deixar de ser necessário tão depressa ou que haja em tanta quantidade que se passe de uma situação de peak oil para uma de não_quero_saber_do_oil.
na bolsa acredito em pouca coisa, fundamentalmente no principio de acção/reacção, e dos extremos do comportamento humano.
o que eu vejo no crude é uma tendência longa de queda, com elevado pessimismo, o preço a lateralizar e várias técnicas a indicarem para a probabilidade de um extremo no mercado. não é à toa que isto está acontecer precisamente nestes níveis.
quando tenho tanto sinal a dizer-me o mesmo a experiêcia diz-me que devo pensar ao contrário, por mais absurda e assustadora que pareça essa postura.
para trading isso não me serve de muito até porque eu sempre fui um especulador e um tipo de muito curto prazo e tanto se me dá se está bull ou bear. num bull ou bear longo há grandes movimentos contra a tendência. rarissimas vezes um activo faz todo o seu movimento de uma só vez, e quando isso acontece normalmente é sinal de que vai falir. não me parece que o petróleo vá falir, leia-se, vá deixar de ser necessário tão depressa ou que haja em tanta quantidade que se passe de uma situação de peak oil para uma de não_quero_saber_do_oil.
na bolsa acredito em pouca coisa, fundamentalmente no principio de acção/reacção, e dos extremos do comportamento humano.
o que eu vejo no crude é uma tendência longa de queda, com elevado pessimismo, o preço a lateralizar e várias técnicas a indicarem para a probabilidade de um extremo no mercado. não é à toa que isto está acontecer precisamente nestes níveis.
quando tenho tanto sinal a dizer-me o mesmo a experiêcia diz-me que devo pensar ao contrário, por mais absurda e assustadora que pareça essa postura.
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Re: Petróleo...
xone
eu mercadorias confesso que não é a minha praia. sabes que ainda meti em observações o gas natural, mas o produto acho que ainda é mais duro que o oil. Por isso retireio logo da lista de activos a acompanhar.
Sobre o oil eu estou a gostar. Mais uma divergência no diário. Volumes que estão à vista de todos. O resto é o risco do trade.
Tenho uma amigo que me diz que eu antes ainda botava análises todas escritas em letra de menina e o camandro. Agora diz-me que estou meio robotizado: faço as análises a olhar pro preço e com a AT dos calhamassos dos gajos que costumo falar, q fico insensível ao ruído exterior, que me canso a ler tretas (tipo de quando um gajo quer engatar as gajas a perguntar-lhe as horas).
Diz-me ele não te preocupa se o oil for aos 10 como dizem? Eu disse-lhe será que os que apregoam isso entravam agora curto?
eu mercadorias confesso que não é a minha praia. sabes que ainda meti em observações o gas natural, mas o produto acho que ainda é mais duro que o oil. Por isso retireio logo da lista de activos a acompanhar.
Sobre o oil eu estou a gostar. Mais uma divergência no diário. Volumes que estão à vista de todos. O resto é o risco do trade.
Tenho uma amigo que me diz que eu antes ainda botava análises todas escritas em letra de menina e o camandro. Agora diz-me que estou meio robotizado: faço as análises a olhar pro preço e com a AT dos calhamassos dos gajos que costumo falar, q fico insensível ao ruído exterior, que me canso a ler tretas (tipo de quando um gajo quer engatar as gajas a perguntar-lhe as horas).
Diz-me ele não te preocupa se o oil for aos 10 como dizem? Eu disse-lhe será que os que apregoam isso entravam agora curto?
O trader vencedor não é quem ganha mais, é quem perde menos!
Re: Petróleo...
o trade longo de posição no crude (WTI) ficou agora muito simples. subida acima dos 34 deverá sinalizar o início de um ressalto forte e vale a pena arriscar nesse nivel com mais carga
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Re: Petróleo...
Artista Romeno Escreveu:ptbr13 Escreveu:Inventei, logo o balanço é ligeiramente negativo.
Entradas muito especulativas só pode ter um stop. Valeu pela aprendizagem...
PTBR, eu já te disse para não inventares julgas que pela at como tens stop não perdes dinheiro, não há ideia mais errada, aos poucos nessa folgosidade de disparar em tudo o que mexe é so torrar massa, ja te disse um fundo ou um etf de ações globais
Não há melhor aprendizagem do que errando, o erro dos outros posso eu bem (e aprendo menos)...os máximos já estão atingidos para os próximos tempos (como já te disse há um par de meses) e já acertei com o ETF SDS (curto do SP500). Neste momento, tenho pequenas porções de CTT, Semapa e Portucel (na linha de água, para já). A minha exposição à bolsa é menos de 15%.
P.S. Ao contrário de outros que perderam o capital todo no Banif, BES (acções e obrigações) e alguns com larga experiência, só cometi um grande erro (e "só" 50% de prejuízo, nunca mais erro a esse nível) e, mesmo assim, tendo em conta o volume de compras na bolsa, corresponde a um prejuízo de cerca de 4%. Sendo assim, faço parte dos 95% que perdem na bolsa, mas na pior das hipóteses estarei na média. Nas outras dimensões da vida tenho tido bastante sucesso.
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Re: Petróleo...
ptbr13 Escreveu:Inventei, logo o balanço é ligeiramente negativo.
Entradas muito especulativas só pode ter um stop. Valeu pela aprendizagem...
PTBR, eu já te disse para não inventares julgas que pela at como tens stop não perdes dinheiro, não há ideia mais errada, aos poucos nessa folgosidade de disparar em tudo o que mexe é so torrar massa, ja te disse um fundo ou um etf de ações globais
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Petróleo...
Inventei, logo o balanço é ligeiramente negativo.
Entradas muito especulativas só pode ter um stop. Valeu pela aprendizagem...
Entradas muito especulativas só pode ter um stop. Valeu pela aprendizagem...
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Re: Petróleo...
não é o crude que é dificil, sao as mercadorias. são um bicho muito diferente de indices, acções e obrigações...
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Re: Petróleo...
bogos Escreveu:J Alves Escreveu::arrow:
Boa tarde J.A.
Tu não deves estar indiferente à comichão que te está a meter o Pétrol. Não sei que tipo de cosseira te atacará, mas cosseira é cosseira e não deve ser muito diferente da minha, quanto a esta matéria-prima, que tem sido mais tia madrasta, do que prima jeitosa.
Olho para o teu gráfico e ok. Quebrou. Que validade retirar disso?
Olho para o mensal, e venho mínimo feito ligeiramente abaixo do realizado em Dezembro de 2008.
Neste momento olho para índices e crude, de modo "diferente". Quero entrar em modo de maior longo-prazo e alocar um pouquito de capital.
Olho neste momento para ETF's para levar a cabo esse desiderato.
SDS, USO, TZA, BX4, UCO, SPY....
Procuro um complemento ao "curtíssimo-prazo" que executo com o Chaos.
Neste momento o crude é o que mais me atrai, mas é aquele que considero o mais difícil de perceber ou explicar. Há muito player que nem sequer lhe conheço as formas. Sei que o preço é quem manda. Mas sinto sempre grande dificuldade em perceber o seu modus operandi.
De certa maneira procuro uma justificação para entrar longo novamente, procurar aquela probabilidade que esteja "certa na minha mente para me dar a confiança". Certo é que quando isso acontece o mercado dá-me sempre a razão contrária.
Mas só um cêgo não quer ver. A tendência é de queda. Há dúvidas? Então porque quero entar longo?
É nesta cosseira que estou.... Raças do Pétrol, ou melhor, raças do investidor bogos...
Cumprimentos
isto do oil é muito duro de negociar. posso dizer-te que é o ativo mais dificil que negociei até hoje.
mas eu sou cabeça dura por isso tive de lhe assapar pela segunda
mas confesso que prefiro muito mais negociar os indices
realmente este detergente é de um gajo se coçar e bem, mas eu tb gosto deles bravos pra um gajo se ir testando em caso de alguma epidemia
O trader vencedor não é quem ganha mais, é quem perde menos!
Re: Petróleo...
J Alves Escreveu::arrow:
Boa tarde J.A.
Tu não deves estar indiferente à comichão que te está a meter o Pétrol. Não sei que tipo de cosseira te atacará, mas cosseira é cosseira e não deve ser muito diferente da minha, quanto a esta matéria-prima, que tem sido mais tia madrasta, do que prima jeitosa.
Olho para o teu gráfico e ok. Quebrou. Que validade retirar disso?
Olho para o mensal, e venho mínimo feito ligeiramente abaixo do realizado em Dezembro de 2008.
Neste momento olho para índices e crude, de modo "diferente". Quero entrar em modo de maior longo-prazo e alocar um pouquito de capital.
Olho neste momento para ETF's para levar a cabo esse desiderato.
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Procuro um complemento ao "curtíssimo-prazo" que executo com o Chaos.
Neste momento o crude é o que mais me atrai, mas é aquele que considero o mais difícil de perceber ou explicar. Há muito player que nem sequer lhe conheço as formas. Sei que o preço é quem manda. Mas sinto sempre grande dificuldade em perceber o seu modus operandi.
De certa maneira procuro uma justificação para entrar longo novamente, procurar aquela probabilidade que esteja "certa na minha mente para me dar a confiança". Certo é que quando isso acontece o mercado dá-me sempre a razão contrária.
Mas só um cêgo não quer ver. A tendência é de queda. Há dúvidas? Então porque quero entar longo?
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Cumprimentos
Um dos efeitos do medo é perturbar os sentidos e fazer que as coisas não pareçam o que são.
Miguel Cervantes
No outro lado de cada medo está a liberdade.
Marilyn Ferguson
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Re: Petróleo...
Quanto a mim, era importante que este caramelo não saísse da gaiola. Cá coisas.
Raposo Tavares
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
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Re: Petróleo...
Resisti e não vendi a posição comprada a 10,12 (USO). Como ganhei na outra vez, ainda está positivo...
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Re: Petróleo...
ovelhaxone Escreveu:é mais do que isso Limonov. a cunha é só a peça final no puzzle. o movimento que parece estar a completar-se vem desde meados de 2014.
note-se que eu nao estou bulish em relação ao petroleo nem a mercadorias em geral a longo praazo. acho que estamos há muito numa deflação mundial. o que quero transmitir neste momento é que independentemente dos fundamentais o lado correcto a curto/médio prazo está a mudar para o lado longo. é aí que está o maior potencial para fazer dinheiro no crude.
depois meto o boneco.
agora estamos a testar o anterior mínimo e devemos ter tido a subida que havia para hoje. amanhã há mais
Ok Xoné, depois verei o boneco.
Abraço,
Limonov
Editado pela última vez por Limonov em 7/1/2016 17:56, num total de 1 vez.
A liberdade que há no capitalismo é a do cão preso de dia e solto à noite.
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Re: Petróleo...
é mais do que isso Limonov. a cunha é só a peça final no puzzle. o movimento que parece estar a completar-se vem desde meados de 2014.
note-se que eu nao estou bulish em relação ao petroleo nem a mercadorias em geral a longo praazo. acho que estamos há muito numa deflação mundial. o que quero transmitir neste momento é que independentemente dos fundamentais o lado correcto a curto/médio prazo está a mudar para o lado longo. é aí que está o maior potencial para fazer dinheiro no crude.
depois meto o boneco.
agora estamos a testar o anterior mínimo e devemos ter tido a subida que havia para hoje. amanhã há mais
note-se que eu nao estou bulish em relação ao petroleo nem a mercadorias em geral a longo praazo. acho que estamos há muito numa deflação mundial. o que quero transmitir neste momento é que independentemente dos fundamentais o lado correcto a curto/médio prazo está a mudar para o lado longo. é aí que está o maior potencial para fazer dinheiro no crude.
depois meto o boneco.
agora estamos a testar o anterior mínimo e devemos ter tido a subida que havia para hoje. amanhã há mais
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Re: Petróleo...
Limonov Escreveu:Primvs,
Balhando é o gerúndio do verbo balhar... se calhar com acento é que fica correto: bálhar
Um dia que venhas à minha aldeia, não perguntes onde é o baile, pergunta onde é o balho, baile aqui é para moços efeminados, os gajos balham com as gajas, os gajos que dançam com outros gajos não bálham, bailam![]()
![]()
Abraço,
Limonov
ahahahahaha
Ja vi que é uma aldeia de gajos duros!!!!! Assim se fez Portugal
É da vida...
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Re: Petróleo...
Primvs,
Balhando é o gerúndio do verbo balhar... se calhar com acento é que fica correto: bálhar
Um dia que venhas à minha aldeia, não perguntes onde é o baile, pergunta onde é o balho, baile aqui é para moços efeminados, os gajos balham com as gajas, os gajos que dançam com outros gajos não bálham, bailam
Abraço,
Limonov
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Re: Petróleo...
Limonov Escreveu:J Alves Escreveu:Limonov Escreveu:JAlves,
Eu vi, e até mencionei no post que dirigi ao ovelha.
Percebi a tua argumentação, não é essa a questão. O ovelhaxoné há de ter as suas razões para considerar uma entrada longa, que até podem ser exatamente iguais às tuas, mas ele não se importará de responder, parece ser uma ovelha porreira![]()
Eu neste momento não tenho uma opinião suficientemente sólida para abrir posições no petromax, estou em modo de estudo. Quanto ao gráfico bear que postei anteriormente, deixei bem claro que não lhe dava crédito, veio na sequência dos 10 paus.
Abraço,
Limonov
Estou a gostar da dança... Falta ver a vela diaria. Um martelo não era mau
O que é preciso é a malta ir balhando
balhando? bailando? malhando?
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Re: Petróleo...
J Alves Escreveu:Limonov Escreveu:JAlves,
Eu vi, e até mencionei no post que dirigi ao ovelha.
Percebi a tua argumentação, não é essa a questão. O ovelhaxoné há de ter as suas razões para considerar uma entrada longa, que até podem ser exatamente iguais às tuas, mas ele não se importará de responder, parece ser uma ovelha porreira![]()
Eu neste momento não tenho uma opinião suficientemente sólida para abrir posições no petromax, estou em modo de estudo. Quanto ao gráfico bear que postei anteriormente, deixei bem claro que não lhe dava crédito, veio na sequência dos 10 paus.
Abraço,
Limonov
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Re: Petróleo...
ovelhaxone Escreveu:divergências no diário, estrutura do movimento a ficar completa, throw over na LT de suporte (da cunha) sobre suporte e niveis históricos relevantes. é o momento ideal para uma inversão quando se está á beira do precipício
Olá ovelhaxóne,
Refere-te à cunha? ou estás a olhar para um horizonte temporal maior?
Abraço,
Limonov
Penso que este boneco resume a tua opinião, se a estrutura do movimento for a da cunha, até dá para uma descida A B C:
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Re: Petróleo...
Limonov Escreveu:JAlves,
Eu vi, e até mencionei no post que dirigi ao ovelha.
Percebi a tua argumentação, não é essa a questão. O ovelhaxoné há de ter as suas razões para considerar uma entrada longa, que até podem ser exatamente iguais às tuas, mas ele não se importará de responder, parece ser uma ovelha porreira![]()
Eu neste momento não tenho uma opinião suficientemente sólida para abrir posições no petromax, estou em modo de estudo. Quanto ao gráfico bear que postei anteriormente, deixei bem claro que não lhe dava crédito, veio na sequência dos 10 paus.
Abraço,
Limonov
Estou a gostar da dança... Falta ver a vela diaria. Um martelo não era mau
O trader vencedor não é quem ganha mais, é quem perde menos!
Re: Petróleo...
JAlves,
Eu vi, e até mencionei no post que dirigi ao ovelha.
Percebi a tua argumentação, não é essa a questão. O ovelhaxoné há de ter as suas razões para considerar uma entrada longa, que até podem ser exatamente iguais às tuas, mas ele não se importará de responder, parece ser uma ovelha porreira
Eu neste momento não tenho uma opinião suficientemente sólida para abrir posições no petromax, estou em modo de estudo. Quanto ao gráfico bear que postei anteriormente, deixei bem claro que não lhe dava crédito, veio na sequência dos 10 paus.
Abraço,
Limonov
Eu vi, e até mencionei no post que dirigi ao ovelha.
Percebi a tua argumentação, não é essa a questão. O ovelhaxoné há de ter as suas razões para considerar uma entrada longa, que até podem ser exatamente iguais às tuas, mas ele não se importará de responder, parece ser uma ovelha porreira
Eu neste momento não tenho uma opinião suficientemente sólida para abrir posições no petromax, estou em modo de estudo. Quanto ao gráfico bear que postei anteriormente, deixei bem claro que não lhe dava crédito, veio na sequência dos 10 paus.
Abraço,
Limonov
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Re: Petróleo...
divergências no diário, estrutura do movimento a ficar completa, throw over na LT de suporte (da cunha) sobre suporte e niveis históricos relevantes. é o momento ideal para uma inversão quando se está á beira do precipício
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Re: Petróleo...
Limonov Escreveu:Dá vontade sim, mas tirando uma ou outra tirada de sorte, sempre que tentei apanhar um fundo levei cacetada.
Qual o teu fundamento para entrada longa? mínimos de 2008? a divergência no oscilador diário que o alves referiu? AF? outros motivos?
Abraço,
Limonovovelhaxone Escreveu:penso que começou a época dos saldos. não é mal pensado comprar agora neste pullback, nos $32.7 WTI
Neste momento não posso colocar gráficos
Mas se vires os q coloquei de manha mais a divergência no diário e são essas as razões
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Re: Petróleo...
Dá vontade sim, mas tirando uma ou outra tirada de sorte, sempre que tentei apanhar um fundo levei cacetada.
Qual o teu fundamento para entrada longa? mínimos de 2008? a divergência no oscilador diário que o alves referiu? AF? outros motivos?
Abraço,
Limonov
Qual o teu fundamento para entrada longa? mínimos de 2008? a divergência no oscilador diário que o alves referiu? AF? outros motivos?
Abraço,
Limonov
ovelhaxone Escreveu:penso que começou a época dos saldos. não é mal pensado comprar agora neste pullback, nos $32.7 WTI
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