IRS, fundos de pensões e terrenos rústicos. Leia as respostas do consultório financeiro às suas perguntas

[Texano Bill]

Os detentores das mesmas obrigações mas particulares arderam, e eu sou um deles.
Tinha em carteira as de 2018, já compradas bem depois da resolução enquanto obrigações novo banco.

Se houver por aí mais lesados novo banco enviem mp

Não eram só os institucionais que ardiam? Que confusão.

[l32428]

Os detentores das mesmas obrigações mas particulares arderam, e eu sou um deles.
Tinha em carteira as de 2018, já compradas bem depois da resolução enquanto obrigações novo banco.

Se houver por aí mais lesados novo banco enviem mp

[cliente1]

Alias apenas os institucionais foram afectados por esta nova medida. Os clientes de retalho estão salvaguardados caso tenham as ditas obrigações em carteira.
Não tem é mercado para negociar e naturalmente terão de esperar pelo reembolso na maturidade.

Achas? Eu tinha a expectativa que continuariam a cotar-se aos 90% e tal a que tinham andado. Obviamente que só um ou dois meses depois de passar esta confusão....

[Storgoff]

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/cmvm_suspende_obrigacoes_do_novo_banco.html

Que tourada.
O BP e a CMVM andam cá de costas....
Agora é a dívida sénior que arde...
isto é completamente inacreditável... Cuidado com a sénior do BANIF...
Já vale tudo ...

A sénior do Banif não poderá ter problemas porque foi assumida pelo comprador do Banif bom.
Ou seja neste momento já é parte integrante da divida sénior do balanço do Santander.

Não me digas que tinhas aí umas obrigações do NB/BES em carteira !!

Mas a dívida senior do BES também não tinha passado para o NB? Agora é que voltou a ser contabilizada no banco mau e por isso ardeu!! (creio que foi isso, mas não juro a pés juntos!!!)

A diferença é que o NB (ou seja o BES Bom) continua a existir como entidade bancária e o Banif bom deixou de existir no exacto momento em que foi criado pois foi simultaneamente vendido ao Santander.

O NB/Bes bom continuando a existir , sobre tutela do BdP e num processo de resolução em curso ( PREC ) fica sujeito a estas bombas.
Pessoalmente acho que o que foi feito esta muito bem.

Alias apenas os institucionais foram afectados por esta nova medida. Os clientes de retalho estão salvaguardados caso tenham as ditas obrigações em carteira.
Não tem é mercado para negociar e naturalmente terão de esperar pelo reembolso na maturidade.

Penso eu de que!!!

[Storgoff]

O BdP jogou forte desta vez e atiçou um vespeiro dos grandes.
Goldman Sachs e afins já estão aí com processos contra o BdP.

Vale a este ultimo o respaldo do BCE nesta decisão corajosa, o que garantidamente não dará quaisquer hipóteses aos reclamantes.

[ovelhaxone]

qual a admiração? não se sabe que o investimento em obrigações tem risco e que o emitente pode entrar em default?
porque é que um accionista pode arder, sendo expoliado da parte boa á la gardere, e um obrigacionsta não? não fazem todos parte do capitalismo?

o que interessa é salvar os depósitos e os contribuintes, já lá dizia a minha avó que deus a tenha em descanço.

[Dr Tretas]

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/cmvm_suspende_obrigacoes_do_novo_banco.html

Que tourada.
O BP e a CMVM andam cá de costas....
Agora é a dívida sénior que arde...
isto é completamente inacreditável... Cuidado com a sénior do BANIF...
Já vale tudo ...

A sénior do Banif não poderá ter problemas porque foi assumida pelo comprador do Banif bom.
Ou seja neste momento já é parte integrante da divida sénior do balanço do Santander.

Não me digas que tinhas aí umas obrigações do NB/BES em carteira !!

Não toco em nada que tenha a haver com bancos. Mas isso não me impede de reconhecer que vamos por caminhos perigosos.

[Marco Martins]

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/cmvm_suspende_obrigacoes_do_novo_banco.html

Que tourada.
O BP e a CMVM andam cá de costas....
Agora é a dívida sénior que arde...
isto é completamente inacreditável... Cuidado com a sénior do BANIF...
Já vale tudo ...

A sénior do Banif não poderá ter problemas porque foi assumida pelo comprador do Banif bom.
Ou seja neste momento já é parte integrante da divida sénior do balanço do Santander.

Não me digas que tinhas aí umas obrigações do NB/BES em carteira !!

Mas a dívida senior do BES também não tinha passado para o NB? Agora é que voltou a ser contabilizada no banco mau e por isso ardeu!! (creio que foi isso, mas não juro a pés juntos!!!)

[acintra]

Com esta crise toda a única classe que vai ganhar e bem é a advocacia tantos são os processos que vão colocar uns aos outros.

Já agora aquele processo em tribunal da Goldman vai à vida com esta decisão ou não? Os tais 800 milhões ficam englobados nisto ou vão se safar após uma decisão do BCE?

Ora aqui tenho a resposta à minha questão:

Crédito montado pela Goldman Sachs para o BES idêntico aos que perdem no NB

30/12/2015

As obrigações seniores que estavam no Novo Banco e que foram devolvidas ao BES por decisão do Banco de Portugal têm características equivalentes aos títulos emitidos pela antiga instituição da família Espírito Santo e que numa operação organizada pela Goldman Sachs foram colocados em investidores institucionais através do veículo Oak Finance, sabe o Negócios.

Em causa está uma emissão de 835 milhões de dólares (764 milhões de euros ao câmbio actual) que no momento da resolução do BES foi transferida para o Novo Banco, mas que, em Dezembro de 2014, o Banco de Portugal decidiu devolver ao BES.

Na altura, esta decisão foi justificada com o facto de "haver razões sérias e fundadas para considerar que a Oak Finance actuara, na concessão do empréstimo, por conta da Goldman Sachs International, e que esta entidade detivera uma participação superior a 2% do capital do BES". Mas tanto a Goldman Sachs como a Oak Finance recorreram desta deliberação, contestando esta interpretação. O processo está a correr nos tribunais de Londres.

Certo é que os títulos emitidos na operação organizada pela Goldman Sachs tinham uma denominação mínima de 100 mil euros e que, por esta razão, apenas podiam ser colocados junto de grandes investidores institucionais.

Este foi precisamente o critério usado pelo Banco de Portugal para seleccionar as emissões de obrigações que estavam no Novo Banco e que voltaram ao BES para, desta forma, cobrir os prejuízos já registados e a apurar ainda durante 2016, causados por créditos irregulares concedidos por esta última instituição.

Na entidade liderada por Carlos Costa há quem considere que as semelhanças entre a operação organizada pela Goldman Sachs e as emissões que o Banco de Portugal decidiu agora retransmitir ao BES dão força à posição que o supervisor tem defendido nos tribunais de Londres. Isto porque, se aquele crédito não tivesse sido devolvido ao BES em Dezembro de 2014, com o argumento de que era um empréstimo de um accionista qualificado, seria incluído agora no lote de emissões de obrigações seniores que regressaram ao banco "mau" para cobrir perdas geradas com créditos irregulares concedidos por esta instituição ainda sob a gestão de Ricardo Salgado.
Na contestação à decisão do Banco de Portugal, a Goldman e os titulares das obrigações seniores (investidores qualificados, como o fundo de pensões da Nova Zelândia) emitidas através da Oak Finance defendem que o regulador partia de um pressuposto errado: o de que a Goldman tinha financiado a operação, quando, argumentam, o banco americano só tinha feito a sua montagem.

Com a decisão do Banco de Portugal de reenviar para o BES mais cinco emissões de obrigações destinadas a investidores institucionais deixa de poder ser utilizado o argumento de que houve tratamento diferenciado entre detentores de dívida sénior do Novo Banco "normal" e a que tinha chegado às mãos dos investidores através da Oak Finance. Até aqui, umas estavam no Novo Banco, outras no BES. Com esta transferência, as obrigações nas mãos de institucionais passam todas a estar no antigo banco da família Espírito Santo, que agora caminha para a sua liquidação.

[Lion_Heart]

O Opiniao Publica da Sicnoticias esta a dar neste momento e é sobre este assunto!

[Storgoff]

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/cmvm_suspende_obrigacoes_do_novo_banco.html

Que tourada.
O BP e a CMVM andam cá de costas....
Agora é a dívida sénior que arde...
isto é completamente inacreditável... Cuidado com a sénior do BANIF...
Já vale tudo ...

A sénior do Banif não poderá ter problemas porque foi assumida pelo comprador do Banif bom.
Ou seja neste momento já é parte integrante da divida sénior do balanço do Santander.

Não me digas que tinhas aí umas obrigações do NB/BES em carteira !!

[Dr Tretas]

Este país agora é uma república das bananas ou quê?

Ele é contas congeladas dos gestores do Banif, até se provar a sua inocência Mas que é isto, inversão do ónus da prova?
Ele é obrigações séniores convertidas em capital à discrição do poder político, o "pari passu" que se lixe

Isto está mesmo no fim.

[ovelhaxone]

Na minha opinião isto está tudo lixado com "F" grande! Amanhã vou "cavar" um burado no latex (ou visco-elástico ou lá o que é?!) e se calhar é melhor em libras ou francos suiços.

durante mais uns tempos dolares americanos vão continuar a ser rei....

[MERCW124]

O mesmo desconfio que irá acontecer no BANIF, então mas agora os obrigacionistas ficam com capital no BES? como irá funcionar..

[Lion_Heart]

Mais um ano mais 6 AC , incrível a velocidade como a banca destrói dinheiro real, ao brincar com o virtual

[hferreira25]

Também tenho obrigações XS... a vencer em 2022, ouvi as noticias ontem apenas ao final do dia e fiquei pasmado, fui hoje falar cm o meu gestor d conta para esclarecer a situação... disse-me para estar descansado, que o banco ficou com um racio de 13% até 2019 (se bem que esta avaliação é refeita todos os anos) e que a divida sénior a intitucionais do NB representa cerca de 7MM€ pelo que apenas vão transferir cerca de 2MM€ para o BES e fechar a ligação que há entre os 2 bancos para vender o NB... Não sei o que se vai passar com a cotação das obrigações mas quero ver-me livre delas o quanto antes.... a banca começa a parecer um casino

Tenho Obrigações XS...140. Acho que o valor delas vai ser residual. Não acho que vá ser "possível" vender no imediato, devido ao seu baixo valor no mercado.

Posso estar a ser pessimista, no entanto a minha preocupação é neste momento mais vasta, isto pq qualquer pessoa no seu perfeito juízo iria tentar reaver todas as obrigações qualquer que seja o Banco. Espero não estarmos no início de uma corrida aos bancos para retirar dinheiro!

[cliente1]

Já "irrevogável" teve um novo significado.... este "definitivo" também pode vir a ter.
Quero ver quanto vão valer essas XS na próxima semana....

Também tenho obrigações XS... a vencer em 2022, ouvi as noticias ontem apenas ao final do dia e fiquei pasmado, fui hoje falar cm o meu gestor d conta para esclarecer a situação... disse-me para estar descansado, que o banco ficou com um racio de 13% até 2019 (se bem que esta avaliação é refeita todos os anos) e que a divida sénior a intitucionais do NB representa cerca de 7MM€ pelo que apenas vão transferir cerca de 2MM€ para o BES e fechar a ligação que há entre os 2 bancos para vender o NB... Não sei o que se vai passar com a cotação das obrigações mas quero ver-me livre delas o quanto antes.... a banca começa a parecer um casino

esse gestor de conta é um aldrabão, ele sabe os prejuizos ou lucros que o banco vai ter até 2019 e o nivel de ativos ponderados pelo risco, e assim se enganam as pessoas, só sabendo isso ele poderia afirmar tal coisa o que não é possivel

Estou perfeitamente de acordo com o Artista Romeno, mas eu sou mais comedido e digo apenas que o gestor está apenas a tentar transmitir confiança e honestamente não deve fazer puto de ideia do que se vai passar

Eu estou para ver exactamente o que é que o Santander vai fazer com as obrigações que herdou do BANIF (em teoria, é apenas questão de as pagar!!!), e até 2019 parece-me demasiado tempo para estar à espera... mas agora também não me parece que haja muitos interessados e querem comprar essas XS e quem já esperou tanto tempo, pode esperar mais um mês ou dois e logo se vê.

Não estou a antever que o futuro comprador do novo banco não leve o bolo todo e a coisa seja igual ao BANIF, mas como já vi de tudo acho que no final vai depender da previsão do estado do tempo

[Artista Romeno]

Por acaso, não fui um dos que adivinhei e fiquei com as obrigações sénior com vencimento para 2019/5 com o ISIN XS0782021140, salvo melhor opinião estas não foram afetadas (pelo menos não aparecem no anexo) e diria mais, de acordo com o referido no comunicado o BP fechou a intervenção no BES de acordo com o ponto 4 do mesmo comunicado,e agora só se o NB entrar em colapso é que ficarão em risco novamente.

4. Este conjunto de decisões constitui a alteração final e definitiva do perímetro de ativos, passivos, elementos extrapatrimoniais e ativos sob gestão transferidos para o Novo Banco, que assim se considera definitivamente fixado.

Também julgo que apenas os institucionais foram afetados


É assim?
Pagam 5% será boa ideia comprar mais algumas?

Já "irrevogável" teve um novo significado.... este "definitivo" também pode vir a ter.
Quero ver quanto vão valer essas XS na próxima semana....

Também tenho obrigações XS... a vencer em 2022, ouvi as noticias ontem apenas ao final do dia e fiquei pasmado, fui hoje falar cm o meu gestor d conta para esclarecer a situação... disse-me para estar descansado, que o banco ficou com um racio de 13% até 2019 (se bem que esta avaliação é refeita todos os anos) e que a divida sénior a intitucionais do NB representa cerca de 7MM€ pelo que apenas vão transferir cerca de 2MM€ para o BES e fechar a ligação que há entre os 2 bancos para vender o NB... Não sei o que se vai passar com a cotação das obrigações mas quero ver-me livre delas o quanto antes.... a banca começa a parecer um casino

esse gestor de conta é um aldrabão, ele sabe os prejuizos ou lucros que o banco vai ter até 2019 e o nivel de ativos ponderados pelo risco, e assim se enganam as pessoas, só sabendo isso ele poderia afirmar tal coisa o que não é possivel

[kz_11]

Por acaso, não fui um dos que adivinhei e fiquei com as obrigações sénior com vencimento para 2019/5 com o ISIN XS0782021140, salvo melhor opinião estas não foram afetadas (pelo menos não aparecem no anexo) e diria mais, de acordo com o referido no comunicado o BP fechou a intervenção no BES de acordo com o ponto 4 do mesmo comunicado,e agora só se o NB entrar em colapso é que ficarão em risco novamente.

4. Este conjunto de decisões constitui a alteração final e definitiva do perímetro de ativos, passivos, elementos extrapatrimoniais e ativos sob gestão transferidos para o Novo Banco, que assim se considera definitivamente fixado.

Também julgo que apenas os institucionais foram afetados


É assim?
Pagam 5% será boa ideia comprar mais algumas?

Já "irrevogável" teve um novo significado.... este "definitivo" também pode vir a ter.
Quero ver quanto vão valer essas XS na próxima semana....

Também tenho obrigações XS... a vencer em 2022, ouvi as noticias ontem apenas ao final do dia e fiquei pasmado, fui hoje falar cm o meu gestor d conta para esclarecer a situação... disse-me para estar descansado, que o banco ficou com um racio de 13% até 2019 (se bem que esta avaliação é refeita todos os anos) e que a divida sénior a intitucionais do NB representa cerca de 7MM€ pelo que apenas vão transferir cerca de 2MM€ para o BES e fechar a ligação que há entre os 2 bancos para vender o NB... Não sei o que se vai passar com a cotação das obrigações mas quero ver-me livre delas o quanto antes.... a banca começa a parecer um casino

[Xacal]

2000 milhões é muito guito. Muitas empresas, fundos, seguradoras e bancos vão sofrer em Portugal. E entra para as contas deste ano. Bonita prenda de Natal!

[jccgold]

Sporting-Nos 446M€
Sporting-PPTV 69M€ (Revisão do contrato c/ SporTV para Épocas 2015-2016, 2016-2017 e 2017-2018)

O total da contrapartida financeira é de 515M€. Mas o contrato Sporting-Nos é de 446M€. A engenharia financeira da equipa do bruno de carvalho, afinal não é lá grande pistola Não deixa de ser um bom contrato para o sporting.. Mas para quem dizia que o sporting não estava em saldos, não conseguiu lá grande coisa.

lol
Se nao conseguiu grande coisa o que conseguiu 400M é o quê?
Do que li da noticia sao os obrigacionistas institucionais q ficam a arder não os outros.

[cliente1]

Fui procurar as datas de emissão e valores globais das séries que estão no comunicado do BdP, e fiquei curioso. Gostava de saber exactamente quem é que em 2014 andou a comprar aqueles 1.5 mil milhões daquelas duas últimas séries ....

Código: Selecionar todos

ISIN           Emisssão     Maturidade     Valor       Cupão
PTBEQBOM0010   15/07/2011   15/07/2016    81,400,000   6.875
PTBENIOM0016   28/06/2012   28/06/2024    87,000,000   6.900
PTBENJOM0015   15/01/2013   15/01/2018   500,000,000   4.750
PTBENKOM0012   21/01/2014   21/01/2019   750,000,000   4.000
PTBEQKOM0019   08/05/2014   08/05/2017   750,000,000   2.625
                                       2,168,400,000   


[danieljpires]

Bom dia pessoal

Sobre as Obrigações do NOvo Banco, pensem o que aconteceu com as obrigações da Argentina a uns anos atraz:

A argentina conseguiu fazer acordo com a maioria dos obrigacionistas e fez um corte, no entanto os fundos "abutres" como quiseram receber todo o cupao colocaram a Argentina em Tribunal nos USA e ganharam o caso.

Agora pensem que no caso Português, a arbitragem devera ser em Londres e não em Lisboa. (não sei se tenho razão se será em Londres tem que se ler o contrato e saber onde será a arbitragem)..quem pensais que vai ganhar?

Ou cortam a todos ou não cortam a ninguém pois juridicamente o estado não pode fazer distinção entre pessoas.

O que o estado quer fazer é salvar a face pois conseguiram fazer um acordo com os emigrantes (outra coisa que os obrigacionistas em Portugal irão mais uma vez ganhar nos Tribunais o caso por fazerem distinção de pessoas para o mesmo produto)

Sinceramente isto esta um embroglio, pelo menos sabemos que hoje iremos saber a solução final

[Marco Martins]

Infelizmente estes 2000 milhões terao impacto na economia...
Parece-me que 2016 ainda será muito difícil para a banca e para o país...

[cliente1]

Entretanto há obrigações seniores do Novo Banco aí espalhadas pelo mundo que também foram suspensas de negociação.

http://www.boerse-frankfurt.de/nachrich ... ION-156559

29.12.2015 17:56:41 A A | Drucken
XFRA NOVO BANCO S.A.: AUSSETZUNG/SUSPENSION

DIE FOLGENDEN ANLEIHEN SIND AB SOFORT AUSGESETZT:
THE FOLLOWING BONDS ARE SUSPENDED WITH IMMEDIATE EFFECT:

INSTRUMENT NAME WKN ISIN BIS/UNTIL

3,50 NOVO BANCO S.A. 13/43 A1VBTH XS0897950878 AUF WEITERES
3,50 NOVO BANCO S.A. 13/43 A1HGKX XS0888530911 AUF WEITERES
3,50 NOVO BANCO S.A. 13/43 A1VA3E XS0869315241 AUF WEITERES
3,00 NOVO BANCO S.A. 12/22 A0VNTV XS0794405588 AUF WEITERES
5,75 NOVO BANCO S.A. 12/17 A0VK0B XS0791147316 AUF WEITERES
5,00 NOVO BANCO S.A. 12/19 A1G5KX XS0782220189 AUF WEITERES
5,00 NOVO BANCO S.A. 12/19 A1G5FW XS0782220007 AUF WEITERES
5,00 NOVO BANCO S.A. 12/19 A1G43H XS0782021140 AUF WEITERES
7,00 NOVO BANCO S.A. 12/16 A0VN48 XS0753020964 AUF WEITERES
5,00 NOVO BANCO S.A. 12/19 A0VNXX XS0760009729 AUF WEITERES
5,00 NOVO BANCO S.A. 12/22 A0VN6K XS0747759180 AUF WEITERES
6,875 NOVO BANCO S.A. 11/16 A1GTUL PTBEQBOM0010 AUF WEITERES