Vale da Rosa "preparada para crescer" com novos donos espanhóis

[Zoprano]

Será que isto é mesmo verdade ?

[Celsius-reloaded]

Ontem, numa entrevista da rtp1, um deputado do PS dizia isso mesmo.
Só em Depositos a Prazo, no montante inferior a 100k euros, representavam 3M/3,5M milhões.
Ficava mais caro pagar a essa gente toda (3,5M milhoes) do que o que decidiram no Domingo (2M milhoes ou lá perto disso).

lol

e tu acreditas nas patranhices do Galamba?! Agora fiquei desiludido!

quando afirmamos uma coisa, temos de pensar primeiro um pouco e não acreditar um que um idiota que infelizmente é deputado "com peso" diz.

Se se cumprisse a resolução "normal" do banco, o que é que acontecia? Os activos e os depósitos até 100k€ eram guardados, correcto?
Ora, parte dos activos liquidos eram os depósitos acima dos k100€, que, palavra de Centeno "O Banif tinha 356.457 depositantes, sendo que desses, havia 7411 acima de 100 mil euros. E desses, 6374 eram de particulares. Segundo Centeno, o montante médio dos depósitos acima de 100 mil era 283 mil euros."

Ora, (283 - 100) * 7400 = 1,3 mM€

Ora, só o arder estes 1,3 mM€, o Estado automaticamente e "se quisesse injectar" alguma coisa, bastava dizer que obrigações senior (380 milhões de euro) e depósitos acima de 100k€, ardiam - só aqui era uma injecção de menos 1,7 mM€ do que foi feito. (2,2 mM€ que o Estado colocou - 1,7 mM€ = 500 milhoes de euros ... um pouco diferente, não é?!)

Mas mais, estamos a comparar apenas a poupança com o não pagar DP > 100k€ e obrigacionistas senior! Porque então se pensarmos que há outra divida que é menos senior do que os DPs < 100k€ (que são os mais seniores de todos), rapidamente chegamos à conclusão que o valor a ser injectado seria bem inferior a 500m€ (duvido que os restantes activos e o arder de outros credores seniores valessem menos de 100m€ ou 200 m€ - não sei qt valiam ao certo, mas pelo menos isto devia valer...

E para finalizar, o restante (de certeza menos de 400m€) no limite seriam pagos pelo FGD, sem meter dinheiro do OE na banqueta e sem andar a dar "garantias".


Assim, é claro que nem agua que, tal como do resto tudo, o Galamba é um demagogo, mentiroso e ignorante... nada que saia do esperado e do que ele já mostrou ser há muito...

E sem contar com os activos do Banco. Liquidação quer dizer mesmo vender tudo e pagar aos credores..., no caso dos bancos e em primeiro lugar os depositantes...

[Celsius-reloaded]

O estado pode não ter permissão de bruxelas para ter 60% do Banif, mas de certeza absoluta que não pode impedir a Caixa de comprar bancos para crescer!!!

Os bancos intervencionados não podem fazer aquisições enquanto não pagarem o que o estado emprestou. Esta é uma das condições impostas pela EU aos bancos intervencionados, de forma a não haver concorrência desleal entre bancos.

A CGD recebeu 900 milhões do estado que tem de pagar até junho de 2017. Até lá não pode fazer aquisições...

Uma integração na CGD não seria propriamente uma aquisição...

[Fred_Invest]

li algures que depois de excluídos os fundos, foi pedido ao popular e ao Santander para apresentarem propostas vinculativas, e só o Santander o fez. quem sabe se o popular e Santander estavam feitos do tipo "vamos os 2, tu com 150 eu com 200 para ver se batemos os outros, depois vinculamos só a mais barata"! win win, porque amanhã ha outro banco e invertem os papeis. isto é constante nos ajustes directos simplificados em Portugal. mas posso ser só eu a conspirar!

[Joca601]

Já se falou de tudo e mais alguma coisa, seja aqui ou na imprensa, o que ainda não vi ninguém questionar foi o porquê de ser o santander a comprar o Banif? e as outras 5 propostas de compra? quais as condições, os montantes oferecidos?

Eu já questionei isso e acho que deve ser apresentado ou investigado...

Parece evidente que neste processo de venda do Banif houve os prejudicados e os beneficiados.... na minha opinião, o Santander faz um excelente negócio, podemos mesmo dizer que faz um negócio oportunista... e os prejudicados são mais uma vez os acionistas e contribuintes que têm de pagar a fatura final, uma fatura com um preço muito alto.
O ministério publico tem de investigar muito bem este negócio e também os últimos 3 anos de atividade do banif... não é normal aparecer um buraco desta dimensão de um momento para o outro, é preciso apurar responsabilidades... isto não pode parecer a republica das bananas.

[alfa_2]

Já se falou de tudo e mais alguma coisa, seja aqui ou na imprensa, o que ainda não vi ninguém questionar foi o porquê de ser o santander a comprar o Banif? e as outras 5 propostas de compra? quais as condições, os montantes oferecidos?

Eu já questionei isso e acho que deve ser apresentado ou investigado...

Se não for explicado o porquê de ser o Santander a comprar e não se tornar publico o porquê da exclusão das outras 5 propostas, como se costuma dizer "aqui há gato"

Na pratica eram apenas 2 propostas (Santander e Popular), pois os outros 4 eram fundos internacionais e a EU impedia a venda do BANIF a fundos internacionais.

http://economico.sapo.pt/noticias/bruxe ... 38213.html

[Rascacielos]

Já se falou de tudo e mais alguma coisa, seja aqui ou na imprensa, o que ainda não vi ninguém questionar foi o porquê de ser o santander a comprar o Banif? e as outras 5 propostas de compra? quais as condições, os montantes oferecidos?

Eu já questionei isso e acho que deve ser apresentado ou investigado...

Se não for explicado o porquê de ser o Santander a comprar e não se tornar publico o porquê da exclusão das outras 5 propostas, como se costuma dizer "aqui há gato"

[Dchop6]

Já se falou de tudo e mais alguma coisa, seja aqui ou na imprensa, o que ainda não vi ninguém questionar foi o porquê de ser o santander a comprar o Banif? e as outras 5 propostas de compra? quais as condições, os montantes oferecidos?

Eu já questionei isso e acho que deve ser apresentado ou investigado...

[alfa_2]

O estado pode não ter permissão de bruxelas para ter 60% do Banif, mas de certeza absoluta que não pode impedir a Caixa de comprar bancos para crescer!!!

Os bancos intervencionados não podem fazer aquisições enquanto não pagarem o que o estado emprestou. Esta é uma das condições impostas pela EU aos bancos intervencionados, de forma a não haver concorrência desleal entre bancos.

A CGD recebeu 900 milhões do estado que tem de pagar até junho de 2017. Até lá não pode fazer aquisições...

[Marco Martins]

Isto ainda vai dar panos pra mangas

http://www.tvi24.iol.pt/economia/mario- ... tent=-post

É uma situação bastante complicada, mas face ao que se passou nos outros bancos que faliram, como BES, BPN, neste momento tendo em concordar com a esquerda radical... o Banif deveria ter sido absorvido pela caixa...
O estado pode não ter permissão de bruxelas para ter 60% do Banif, mas de certeza absoluta que não pode impedir a Caixa de comprar bancos para crescer!!!

O estado vende algo nacional por 150Milhões, injecta mais 2.5MMilhões e ainda haverá despedimentos...

Se todas as políticas dos governos anteriores (PS e PSD) foram penalizantes e criticadas por PS, BE e PCP, então nesta situação deveria ter sido tomada outra postura.

O PS pode dizer o que quiser, mas o Costa já sabia bem o que se passava no Banif e também não disse nada... quando se candidatou levantou uma suspeita sobre o algo grave nas contas do governo e que incluía a banca mas não se referiu ao Banif ... o certo é que nessa altura o Banif deu uma queda grande na bolsa...

Falam, falam, falam, mas infelizmente as moscas andam sempre à volta dos mesmos...

[jccgold]

Claro moppie. É isso e os activos do banco do Chipre que valiam 4000 milhoes e foram vendidos a 500 milhoes. Roubar a favor de Espanha.

[moppie85]

E Bruxelas decide que os activos do BANIF passam de valer 2.2 mil milhoes a valerem 1/3 para 700 milhoes administrativamente. Assim é que é, roubar legalmente

não é bem administrativamente, e muito menos roubar.

Roubar era se Bruxelas dissesse que os activos valiam 1/3, pagasse esse valor, ficasse com eles, vendesse acima desse valor e ficasse com o valor acima... não é o caso! Bruxelas diz é que, face à experiencia acumulada, o natural é desses activos só cerca de 1/3 sejam recuperáveis, pelo que se tem de ter isso em atenção quando se faz as contas e se avalia os activos do banso

[moppie85]

Ontem, numa entrevista da rtp1, um deputado do PS dizia isso mesmo.
Só em Depositos a Prazo, no montante inferior a 100k euros, representavam 3M/3,5M milhões.
Ficava mais caro pagar a essa gente toda (3,5M milhoes) do que o que decidiram no Domingo (2M milhoes ou lá perto disso).

lol

e tu acreditas nas patranhices do Galamba?! Agora fiquei desiludido!

quando afirmamos uma coisa, temos de pensar primeiro um pouco e não acreditar um que um idiota que infelizmente é deputado "com peso" diz.

Se se cumprisse a resolução "normal" do banco, o que é que acontecia? Os activos e os depósitos até 100k€ eram guardados, correcto?
Ora, parte dos activos liquidos eram os depósitos acima dos k100€, que, palavra de Centeno "O Banif tinha 356.457 depositantes, sendo que desses, havia 7411 acima de 100 mil euros. E desses, 6374 eram de particulares. Segundo Centeno, o montante médio dos depósitos acima de 100 mil era 283 mil euros."

Ora, (283 - 100) * 7400 = 1,3 mM€

Ora, só o arder estes 1,3 mM€, o Estado automaticamente e "se quisesse injectar" alguma coisa, bastava dizer que obrigações senior (380 milhões de euro) e depósitos acima de 100k€, ardiam - só aqui era uma injecção de menos 1,7 mM€ do que foi feito. (2,2 mM€ que o Estado colocou - 1,7 mM€ = 500 milhoes de euros ... um pouco diferente, não é?!)

Mas mais, estamos a comparar apenas a poupança com o não pagar DP > 100k€ e obrigacionistas senior! Porque então se pensarmos que há outra divida que é menos senior do que os DPs < 100k€ (que são os mais seniores de todos), rapidamente chegamos à conclusão que o valor a ser injectado seria bem inferior a 500m€ (duvido que os restantes activos e o arder de outros credores seniores valessem menos de 100m€ ou 200 m€ - não sei qt valiam ao certo, mas pelo menos isto devia valer...

E para finalizar, o restante (de certeza menos de 400m€) no limite seriam pagos pelo FGD, sem meter dinheiro do OE na banqueta e sem andar a dar "garantias".


Assim, é claro que nem agua que, tal como do resto tudo, o Galamba é um demagogo, mentiroso e ignorante... nada que saia do esperado e do que ele já mostrou ser há muito...

[jccgold]

E Bruxelas decide que os activos do BANIF passam de valer 2.2 mil milhoes a valerem 1/3 para 700 milhoes administrativamente. Assim é que é, roubar legalmente

[katolo]

Os tentáculos do gigante Santander chegam a todo o lado. Pode nunca se saber a verdade mas se as paredes tivessem ouvidos...

[LesadosBANIF]

Jorge Tomé critica resolução. Dos seis interessados que fizeram ofertas, só o Santander e o Popular foram chamados no sábado. Governo e BdP dizem que Bruxelas impedia venda a fundos.

O Banco de Portugal (BdP) excluiu a Apollo e os outros três fundos internacionais que mostraram interesse no Banif, no processo de venda do banco que teve lugar no âmbito da medida de resolução aplicada no passado fim de semana. Esta exclusão - que está a causar polémica no mercado e foi criticada pela gestão do Banif - deve-se a um compromisso assumido pelo Governo em Bruxelas: o Banif só seria vendido a um banco sólido e de grande dimensão.

http://economico.sapo.pt/noticias/bruxe ... 38213.html

[Bernie Madoff]

Isto ainda vai dar panos pra mangas

http://www.tvi24.iol.pt/economia/mario- ... tent=-post

Se o rectificativo for chumbado??? o Ministro ainda tem dúvidas mesmo depois do PM ter dado a cara pela resolução...estamos desde Domingo a ouvir que esta é a melhor solução, mas se não for aceite, arranja-se outra, sabe-se lá.... ainda o Tomé vai a correr comprar o banco!
É o descrédito total v2!
Espero que isto seja joguinho politico para o obter 'consensos' em troca de uma comissão parlamentar do BANIF suave.

[Rascacielos]

Isto ainda vai dar panos pra mangas

http://www.tvi24.iol.pt/economia/mario- ... tent=-post

sinceramente nao sei se da para rir ou chorar com esta novela (que parece que ainda aGora comecou....)

O Santander ainda vai ter que retirar os logotipos que colocou hoje na sede do Banif em Lisboa e ainda vai reclamar para ser ressarcido por esses trabalhos

[francmad]

Isto ainda vai dar panos pra mangas

http://www.tvi24.iol.pt/economia/mario- ... tent=-post

sinceramente nao sei se da para rir ou chorar com esta novela (que parece que ainda aGora comecou....)

[Rascacielos]

Isto ainda vai dar panos pra mangas

http://www.tvi24.iol.pt/economia/mario- ... tent=-post

[Rascacielos]

Já se falou de tudo e mais alguma coisa, seja aqui ou na imprensa, o que ainda não vi ninguém questionar foi o porquê de ser o santander a comprar o Banif? e as outras 5 propostas de compra? quais as condições, os montantes oferecidos?

[jccgold]

[/b]As ações continuam a pertencer-lhe. No entanto, caso a corretora ou banco não consiga devolver-lhe os títulos após a falência é acionado o Sistema de Indemnização aos Investidores (SII). O sistema garante o reembolso até ao limite de 25 mil euros por cada investidor, esclarece o regulador da Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM). Este abrange instrumentos como ações, obrigações, títulos de participação, unidades de participação em fundos de investimento, bilhetes do tesouro, entre outros.

Mas no caso de falencia do BANIF nao havia qq razao para quem tinha lá accoes guardadas q elas se "perdessem". Mas o BANIF nao tinha cumprido rácios de capital, nao tinha dinheiro guardado para exactamente cobrir o valor dos depositos a prazo?

[Zecatreca_1001]

Qual é a vantagem desta solucao em vez da falencia pura e simples do BANIF em 2016 e sem custos de 3000 milhoes para o contribuinte? Anyone?

É errado pensar que avançar para a falência do BANIF não teria custos para o contribuinte, pois o estado tem sempre de garantir todos os depósitos até 100 mil euros.

Segundo consta (pela informação transmitida na RTP hoje) existem neste momento depósitos no valor de 6000 milhões de euros no BANIF (e acredito que não haja muitos desses de valores superiores a 100 mil euros… só um tolo ou um cabeça no ar pode ter ainda depósitos desses no BANIF). ATENÇÃO que ter depositos no valor de 6000 milhões de euros não corresponde de forma alguma a ter lá esse dinheiro, mas sim a responsabilidade de o devolver aos clientes quando estes o assim desejarem.

Da mesma forma, quando o Santander paga 150 milhões pelo BANIF, é igualmente errado dizer que o custo da compra pelo Santander são apenas esses 150 milhões.
A informação que é passada para nós, é dispersa e muito incompleta, dai ser difícil perceber se realmente esta é ou não a melhor solução que defenda os interesses dos contribuintes.

Tal como já referi num post anterior, avançar para a falência poderia ter o benefício de tornar tudo um pouco mais transparente… pois neste caso os custos seriam “apenas” para cobrir os depósitos até 100 mil euros (o que não quer dizer que seja menos que os anunciados 3000 milhões desta solução).

PS: Os nossos politicos em vez de ajudarem a esclarecer, na maioria das vezes só dizem bacurada, umas vezes por ignorancia completa outras por interesse directo em confundir o povo e ganhar votos, dando a entender algo que não corresponde á realidade.

Ontem, numa entrevista da rtp1, um deputado do PS dizia isso mesmo.
Só em Depositos a Prazo, no montante inferior a 100k euros, representavam 3M/3,5M milhões.
Ficava mais caro pagar a essa gente toda (3,5M milhoes) do que o que decidiram no Domingo (2M milhoes ou lá perto disso).

[Daemoon]

Ah pois é... isso quer dizer que o FGD vale ZERO, BOLA, aquela conversa dos bancos dos depósitos estarem garantidos pelo FGD não passa de treta

O Ministro das Finanças acaba de dizer que tentaram a integração na CGD mas legalmente não foi possível, quer isto dizer que a TVI NÃO mentiu, limitou-se a dar uma informação de algo que estava prestes a acontecer e que já estava a ser estudado, e mesmo a palavra FECHO DO BANCO está bem empregue, uma vez que o banco pura e simplesmente seria FECHADO, portanto os senhores Lesados do BANIF não podem alegar nada contra a TVI levantassem o € antes!!

[ricardmag]

Caro soros-bq, normalmente as carteiras de títulos não estão segregadas?
O mais provável é eu não saber bem o que é segregadas ...