Fed mantém juros pela quarta reunião consecutiva. Continua a ver dois cortes este ano

[jccgold]

Alguem me explica pq é que deixar o BANIF ir à falencia sem o Estado encravar 3000 milhoes era uma solucao pior? Pior em quê?

[jompca_goog]

Concordo plenamente, mas nunca pensei que fosse para torrar os acionistas tugas.

[jompca_goog]

Boa noite
Também sou accionista e gostaria de saber se consigo deduzir as menos-valias das acções do banif na categoria F de rendas no meu IRS 2016 que é englobado ???

Agradeço que me respondam. Obrigado

[katolo]

Por mais anos que viva, ninguém me tira da cabeça que esta resoluçao foi cozinhada pelo Grupo Prisa e o seu acionista de referencia - Santander.

Pode ser que um dia alguém bufe...

[artista_]

Quem ficou com as acções junte-se crie uma associação como a os dos lesados do BES e comece por em tribunal o BdP , A CMVM , O anterior e actual Governo , a administração e anteriores donos do Banif . Mas que o faça Já.

Só bons advogados podem dizer se uma entidade comercial pode ser alienada sem os accionista serem tidos em conta ou ressarcidos.

Eu que estive mesmo para vender as minhas acções a 0.0019, decidi confiar no Tomé que me pareceu bastante convicto de que tudo iria correr pelo melhor! Bosta feita... Sabia que havia algum risco mas nunca previ uma resolução! 15.000€ para o galheiro e nunca mais me vou ver livre das comissões trimestrais bancárias!
Sinto vergonha por ter sido tão ingénuo! Sinto-me traído por declarações falsas... Se não fosse o Tomé tinha vendido tudo e não tinha perdido tanto!
Mas não consigo conceber como é que o Santander compra o que é bom por apenas 150 milhões... Como é possível?
Se pudesse e tivesse coragem, ia a Lisboa colocar uma bomba e acabar de vez com todos os mafiosos!!!

Perdi estupidamente uma boa parte das minhas economias na PT e agora Banif!!

Tenho vergonha de mim mesmo e de ser português

Depois dos lesados do BES, ja estivemos mais longe dos lesados do Banif. Se subisse 1500% andavam a dar na cara do vizinho que eles é que sabem da poda.

É triste mas é a verdade, por mais que se aqui se façam avisos a atração pelo abismo é implacável... já aqui escrevi que depois do caso BES pensei que a grande maioria passaria a ter bem mais cuidado com os investimentos em bolsa, a "sombra do monstro" pairaria sempre que se fosse dar uma ordem! Mas pensei isto apenas por duas ou três semanas, as evidências de que nada mudaria eram mais que muitas. Hoje não tenho muitas dúvidas que amanhã ou depois haverá muitos a comprar um título qualquer que não tem feito outra coisa que não seja cair... os ganhos pontuais dão um ânimo acrescido, se apanharem um movimento mais duradouro, a auto-convencimento de que dominam isto como ninguém torna-se inabalável! Isto não seria muito mau, se estivessem a investir num mercado com uma economia forte e sustentada (EUA, Alemanha, etc), mas em Portugal a probabilidade de a coisa correr mal é grande, muitos têm "aprendido" (lei-se "experimentado") isso da pior forma!

[moppie85]

Na degiro não se paga custodia ...
como já disseram por ai. Ou transferes o titulo de carteira ou vendes a ti próprio fora do mercado

gostava de saber como se faz isso tenho as minhas e não sei como as tirar da carteira ....

abres uma conta numa corretora ou banco sem custos de guarda de titulos (deixo 2 ou 3 exemplos: gobulling pro, Best Trading Pro, Banco Invest, DeGiro) e transferes as acções para lá - vais ter de pagar no entanto a transferência de titulos, que depende de banco para banco...

outra hipotese é arranjares alguém que não se importe de ficar com elas (que por exemplo tenha uma conta num desses bancos) e combinas um OTC com ele (OTC = over the counter = operação de compra e venda directa fora de mercado regulamentado).

[ruiii]

Na degiro não se paga custodia ...
como já disseram por ai. Ou transferes o titulo de carteira ou vendes a ti próprio fora do mercado

gostava de saber como se faz isso tenho as minhas e não sei como as tirar da carteira ....

[Dr Tretas]

(...) O mercado nacional morreu e nao tem credibilidade nem é digno de confiança. Para investir em açoes, so mesmo nos EUA!

Que exagero, há boas empresas no PSI. Existe é uma atração dos "investidores" pelo sub-lixo que eu não percebo.

[ricardmag]

Na degiro não se paga custodia ...
como já disseram por ai. Ou transferes o titulo de carteira ou vendes a ti próprio fora do mercado

[MC1974]

Ora boa noite a todos.
Não sou nenhum especialista em mercados ou algo que se pareça.
Contudo, sigo a bolsa há alguns anos,,, numas alturas mais atento, noutra nem por isso.
Dei uma olhada aqui nos últimos posts e fiquei muito admirado com o que se passa.
Vi muitos foristas (supostamente acionistas) indignados com o que se passou com o Banif.
O Banif há 6 ou 7 aqnos andava por cerca de 1,5 euros...
A desvalorização desde aí foi sempre muito acentuada.
No final de 2014 andava a sua cotação já perto de 0.
Não sei porquê, alguns iluminados da bolsa, acharam que um banco em falência, que não cumpre com os compromissos e não consegue pagar o que deve, nomeadamente ao Estado, vai valorizar e valer uma pipa de massa.
Não, não foi assim... o banco segui o seu percurso e a sua cotação... tornou-se mesmo em ZERO.
Pensem bem, o que achavam de um banco que vale 0,0001 ou mesmo 0,0002 por ação?! É um banco muito forte?
Os que choram agora... porque investiram no Banif e não noutra qualquer ação portuguesa ou estrangeira?!
Será que o banco quase falido ia, de repente, transformar-se numa galinha dos ovos de ouro?!
Não seria o mais certo...

Se eu conhecer uma pessoa que está describilizada, não paga o que deve ao estado... todos os dias a sua reputação baixa, o seu valor também... vou investir dinheiro nessa pessoa? acho que não... em bancos quase falidos é a mesma coisa...

Porque será quem quem comprou ações do Banif não comprou ações de outra qualquer empresa bem cotada, com mercado e sem dívidas astronómicas?!

Acho que... quiseram tentar a sorte... mas para jogar à sorte e ao azar, podem-no fazer nos casinos...

Na bolsa investe-se e ... normalmente, escolhemos empresas boas e bem cotadas, não bancos pré-falidos em que todos os indicadores para a falência definitiva apontavam.

[PIKAS]

Só sobra isto:
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... s_eua.html

Ou seja, deve ser tipo quem tinha 10 mil euros em ações sobra agora tipo 10 Euros..

Não.
Infelizmente é precisamente o inverso. Quem tinha 10 mil euros em ações ( ou seja lá quantas forem, é igual ) que valem zero e nunca na vida valerão mais que isso ( nem para emoldurar dão ) fica agora com 10 euros ou algo desse género para pagar ao trimestre de comissão de guarda de títulos. As ações ficarão em carteira até à extinção do banco mau que demorará o seu tempo...
Isto é em tudo o BES, versão II.
Quem tinha BES tem as ações bloqueadas na conta e as comissões a caírem. E não dá para as vender a não ser outmarket. Mas aí alguém as tem que comprar nem que seja por menos de uma tuta, e quem as comprar vai pagar comissões, logo quem quer?
Cumprimentos,

[katolo]

Para mim é tudo uma pouca vergonha. Vender um banco limpinho com 4% de quota de mercado por uma bagatela é uma roubalheira ao erario publico. Tudo um arranjinho do Santander para crescer no mercado rapido e barato. Se as paredes falassem, muito se iria saber desta resoluçao e mesmo da anterior. Infelizmente sao sempre os mesmos a pagar, contribuintes e pequenos investidores. Prevejo que todo o sistema bancario nacional venha a ser resolvido demore mais ou menos tempo. O mercado nacional morreu e nao tem credibilidade nem é digno de confiança. Para investir em açoes, so mesmo nos EUA!

[MERCW124]

Só sobra isto:
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... s_eua.html

Ou seja, deve ser tipo quem tinha 10 mil euros em ações sobra agora tipo 10 Euros..

[balta]

Felizmente que a mim a lição do BES me chegou onde fui só beliscado ao de leve, mas compreendo toda a angustia e revolta que os accionistas e outros lesados possam ter.
Agora pondo isso de lado eu não compreendo é como é que foram derretidos os 700 milhões de cocos que o estado lá meteu à 3 anos e como é que durante este período se deixa desaparecer 700 milhões (os juros foram ao menos pagos?) e agora fala-se de perto de 4000 milhões que o estado pode vir a arcar, mas esse dinheiro afinal é para quem? vai para onde? a cobrir que responsabilidades? quem é que as originou ou o quê? É que isto faz-me uma confusão tremenda, talvez uma cronologia de factos, resultados e outros pudesse ajudar, alguém tem essa cronologia com números?

[rbrandaopereira]

https://youtu.be/SAFd3n9sgQY?t=2m47s

Não deixa de ter o seu Q de verdade.

[MERCW124]

Existe muita contrainformação, umas noticias dizem que os accionistas ficam no veiculo outras nao.

Ve esta noticia.
http://economico.sapo.pt/noticias/resol ... 38035.html

Os balcões do Banif vão abrir normalmente, na segunda-feira, mas já pertencerão ao Santander. Os depósitos e as obrigações seniores serão protegidas e transferidas para o Santander, mas os accionistas e os credores subordinados ficarão no Banif, que passa a ser um "banco mau" cujo destino será a liquidação.

[Dr Tretas]

GAME OVER:
(...)
Reparem na noticia: O Fundo de Resolução fica “detentor único do capital social do veículo de gestão de activos”. Em contrapartida, serão emitidas obrigações representativas da dívida do veículo. O Fundo de Resolução terá de prestar uma garantia às obrigações emitidas pelo fundo “e da absorção dos prejuízos do Banif” tendo em conta a lei.

Bom, menos mal. Assim não é 100% do Estado, só na proporção da CGD. Mas a dívida é garantida pelo Estado, certo? Já não percebo nada disto.

[MERCW124]

GAME OVER:
http://economico.sapo.pt/noticias/socie ... 38119.html

Então e os restantes 40% ficam com o quê, então onde se fez a Assembleia de Accionistas para se decidir o que quer que seja, o Estado rouba os bens aos restantes accionistas, existe muito pouca transparência, nesta resolução.. Tribunais a vista é o que é??

Reparem na noticia: O Fundo de Resolução fica “detentor único do capital social do veículo de gestão de activos”. Em contrapartida, serão emitidas obrigações representativas da dívida do veículo. O Fundo de Resolução terá de prestar uma garantia às obrigações emitidas pelo fundo “e da absorção dos prejuízos do Banif” tendo em conta a lei.

[MERCW124]

GAME OVER:
http://economico.sapo.pt/noticias/socie ... 38119.html

Então e os restantes 40% ficam com o quê, então onde se fez a Assembleia de Accionistas para se decidir o que quer que seja, o Estado rouba os bens aos restantes accionistas.


Reparem na noticia: O Fundo de Resolução fica “detentor único do capital social do veículo de gestão de activos”. Em contrapartida, serão emitidas obrigações representativas da dívida do veículo. O Fundo de Resolução terá de prestar uma garantia às obrigações emitidas pelo fundo “e da absorção dos prejuízos do Banif” tendo em conta a lei.

[fff]

(...)
bottom line: O estado vai ficar a suportar a parte mais cara do banif os servicos centrais do banco o santander nem terá que pagar indeminizações a ninguem, acredito que nos fundos de private equity o estado possa vir a recuperar uma parte do dinheiro que injectou

O Santander aproveitou e fez já uma reestruturação, sem pagar os custos que normalmente estariam associados. Esses ficam para o contribuinte, uma nova Parvalorem
Começo a perceber a diferença entre as resoluções feitas pelo PS (BPN / Banif) e pelo PAF.

Camaradas a banca ainda há-de ser totalmente nossa .....

[Dr Tretas]

(...)
bottom line: O estado vai ficar a suportar a parte mais cara do banif os servicos centrais do banco o santander nem terá que pagar indeminizações a ninguem, acredito que nos fundos de private equity o estado possa vir a recuperar uma parte do dinheiro que injectou

O Santander aproveitou e fez já uma reestruturação, sem pagar os custos que normalmente estariam associados. Esses ficam para o contribuinte, uma nova Parvalorem
Começo a perceber a diferença entre as resoluções feitas pelo PS (BPN / Banif) e pelo PAF.

[fff]

"As for PM Costa, he concedes that Portuguese taxpayers are taking a rather substantial hit on this one. "The costs of the bailout are very high for taxpayers," he said, adding that the resolution was the only way to protect depositors and avoid triggering some kind of dramatic meltdown.
Amusingly, implementing the resolution will cost more than half a billion euros. Transfering the bad assets to a separate vehicle will apparently cost taxpayers another €422 million, and on top of that, the state will cover any “potential recent changes of values” on the assets sold to Santander (which incidentally had considered bidding for Novo Banco).
So just to be clear: taxpayers not only have to pay €2.2 billion to bail Banif out, they also have to pay €422 million for the privilege of paying that €2.2 billion and then they'll need to backstop any M2M losses that Santander finds once it goes through its new assets with a fine-tooth comb. And all of this for a lender which received €1.1 billion in taxpayer money not even two years ago.
Additionally, it's worth noting that Brussels isn't likely to be as forgiving towards Costa and his leftist coalition as it was towards to the Coelho government, which means that no one is going to be pleased with a deficit that's nearly three times larger than the EU-mandated target.
If Centeno is wrong and Brussels does factor the bailouts in when considering Portugal's excessive deficit (or even if they don't do so openly but decide behind closed doors to give Lisbon less leeway should the deficit minus the bailouts remain above 3%), the troika could push back, demanding still more austerity. That would set the stage for a clash between Lisbon and Brussels, an event we've been predicting since October's elections.
As for Portuguese taxpayers, you're reminded that there's "power" in "believing"..." ( BANIF - O PODER DE ACREDITAR )

http://www.zerohedge.com/news/2015-12-2 ... ailout-2-y

[Artista Romeno]

Na sequência da resolução do Banif, foi criada a sociedade Naviget, que irá absorver imobiliário, acções e unidades de participação de fundos de investimento que estavam na órbita do Banif. E que o Santander Totta recusou.
Na acta divulgada pelo Banco de Portugal esta segunda-feira, é revelado o nome da sociedade de gestão de activos que vai ficar com os activos do Banif recusados pelo Santander - Naviget -, os seus estatutos e tudo aquilo que ficará sob a sua alçada, incluindo os trabalhadores do banco associados à gestão de activos.

Na selecção do que passa a integrar a Naviget, o Banco de Portugal diz que "teve em conta a indisponibilidade do Banco Santander Totta para os adquirir, suportando integralmente o respectivo risco, e teve por objectivo maximizar as receitas de uma sua futura alienação, que não seria assegurada de forma tão eficiente caso os mesmos permanecessem no Banif".

E o que passa então para a Naviget? Segundo o mesmo documento, "todos os activos imobiliários que sejam propriedade do Banif, com excepção daqueles que estejam a ser utilizados ou ocupados pelo Banif".

Depois, as acções e unidades de participação de um conjunto extenso de sociedades, nomeadamente Banif Imobiliária, Açoreana Seguros e Banif Bank (Malta), ou Iberol. Ou de fundos de investimento como o Fundo de Recuperação FCR, Fundo de Recuperação Turismo FCR ou o Discovery Portugal Real Estate Fund, para além de vários fundos de investimento imobiliário (com excepção do Banif Property).

Para além destes activos, são transferidos para a Naviget "a posição contratual do Banif nos contratos de trabalho de todos os trabalhadores que desenvolvem a sua actividade nos Serviços Centrais [excluindo os da rede de retalho e empresarial]", nomeadamente diversos departamentos do banco como a direcção de assessoria jurídica, contabilidade e controlo, marketing e comunicação, auditoria interna, recuperação de crédito, recursos humanos, entre outras.

Esta manhã, o ministro das Finanças Mário Centeno anunciou a aprovação, em Conselho de Ministros, de uma proposta de Orçamento Rectificativo que prevê um agravamento da despesa pública em 2,2 mil milhões de euros para pagar o custo do modelo de resolução do Banif.

Prevê-se que a marca do banco madeirense fundado por Horácio Roque desapareça e que a actividade "saudável" do banco seja integrada no Santander Totta, que se diz disposto a comprá-la por 150 milhões de euros.

A conclusão desta operação, que garantirá a manutenção de postos de trabalho, pressupõe que os contribuintes financiem uma recapitalização prévia do Banif de 2,2 mil milhões de euros, que se fará mediante uma injecção directa do Tesouro de 1,8 mil milhões e de um empréstimo de 489 milhões ao Fundo de Resolução, fundo detido pelos bancos a operar em Portugal – e que dizem não terem sido consultados pelo Governo nem pelo Banco de Portugal."

bottom line: O estado vai ficar a suportar a parte mais cara do banif os servicos centrais do banco o santander nem terá que pagar indeminizações a ninguem, acredito que nos fundos de private equity o estado possa vir a recuperar uma parte do dinheiro que injectou

[Never4GetMe]

Pessoal, epá em vez de virem para aqui com frases feitas, ajudem quem está a tentar perceber como ainda pode minimizar prejuízos se possível. Fez-se uma boa questão,
1- a nível de IRS há alguma possibilidade de fazer algum com quem tem acções ainda do BANIF?
2- O Banif vai sair do PSI 20 quarta feira, irá integrar o PSI Geral ou nunca mais volta a ser negociado e quem tem acções não tem qualquer hipotese de as vender aconteça o que acontecer?

CADEIA COM ESTES CAB_RÕES. E dps negoceiam a um domingo para não permitirem aos pequenos investidores de se livrarem das acções que têm. A ***** da CMVM levantava a suspensão qdo houvesse info relevante e ainda assim não levantou, não deixam hipotese nenhuma a não ser arder. Filhos da menina, gestão danosa/ruinosa devia ser crime e estes banqueiros fdp deviam de ir para a Cadeia. Antigamente os investidores fartavam-se de encher o cu com as valorizações das acções, agora é em arruinarem bancos. Como alguém disse, estes bandidos mereciam era balas, esperas na rua e que lhes espancassem. Isto é um país de ladrões e corruptos. O dinheiro da minha mãe que me o confiou para ver se conseguia render mais do que os D.Prazo e acabo sem nada, Eram 20000€ que com a PT, Bes e Banif foi todo à vida. Cabrões enchem os bolsos, saem deste país para empresas lá fora com grandes cargos extremamente bem remunerados e nada lhes acontece e têm uma vida de luxo com o dinheiro de quem ardeu. REVOLTEM-SE *****

Há ainda um Banco mau que será criado onde se incluem os accionistas e este será para liquidar. Quer isto dizer que ainda há uma luz ao fundo do tunel para quem tenta reaver qualquer coisa?

[Never4GetMe]

Pessoal, epá em vez de virem para aqui com frases feitas, ajudem quem está a tentar perceber como ainda pode minimizar prejuízos se possível. Fez-se uma boa questão,
1- a nível de IRS há alguma possibilidade de fazer algum com quem tem acções ainda do BANIF?
2- O Banif vai sair do PSI 20 quarta feira, irá integrar o PSI Geral ou nunca mais volta a ser negociado e quem tem acções não tem qualquer hipotese de as vender aconteça o que acontecer?

CADEIA COM ESTES CAB_RÕES. E dps negoceiam a um domingo para não permitirem aos pequenos investidores de se livrarem das acções que têm. A ***** da CMVM levantava a suspensão qdo houvesse info relevante e ainda assim não levantou, não deixam hipotese nenhuma a não ser arder. Filhos da menina, gestão danosa/ruinosa devia ser crime e estes banqueiros fdp deviam de ir para a Cadeia. Antigamente os investidores fartavam-se de encher o cu com as valorizações das acções, agora é em arruinarem bancos. Como alguém disse, estes bandidos mereciam era balas, esperas na rua e que lhes espancassem. Isto é um país de ladrões e corruptos. O dinheiro da minha mãe que me o confiou para ver se conseguia render mais do que os D.Prazo e acabo sem nada, Eram 20000€ que com a PT, Bes e Banif foi todo à vida. Cabrões enchem os bolsos, saem deste país para empresas lá fora com grandes cargos extremamente bem remunerados e nada lhes acontece e têm uma vida de luxo com o dinheiro de quem ardeu. REVOLTEM-SE *****