Fed mantém juros pela quarta reunião consecutiva. Continua a ver dois cortes este ano

[Storgoff]

Afinal o problema do Banif acabou por ter resolução


De facto os camaradas do anterior governo tinham cá uma propaganda....
Ui, Ui !!

É a dita saida limpa!!!
Mais sujo do que isto não se pode imaginar.
Enfim o que não se faz, para tentar ganhar eleições!!

Venha daí essa Comissão parlamentar de inquérito.
Não nos vai livrar da bordoada que vamos todos levar com mais este descalabro para os cofres públicos mas pelo menos poderá por a nu os esquemas entre o anterior governo e o governador do BdP.

[ovelhaxone]

quando é que a guiné equatorial paga a sua entrada na CPLP?

[Dr Tretas]

Se existia buraco porque não disseram aos restantes accionistas ha 1 ano atrás algo tipo ISTO: Ou pagam e fazem novo aumento de capital, ou ficam sem nada.
Faziam um agrupamento de ações tipo 1/10, valeria tipo, 10 centimos ou 5 centimos sei la.
E TIPO QUEM TINHA POR EXEMPLO 10 MIL EUROS EM AÇOES TERIA DE POR MAIS 5 MIL PARA NAO PERDER TUDO., AGORA ASSIM É UM ROUBO DESCARADO.

tu tens noçao do market cap do banif e do tamanho do buraco talvez tivesses que por 10 mil por prai 80 mil, o efeito era igual ninguem ia meter 3mm numa banqueta, porque na realidade os 10 mil não valia nada, o amanuense é assim em vez de investir em empresas boas investe nas mais baratas tipo banif bcp soni

Mas já se ouve a propaganda nos meios de comunicação: o Banif era muito importante apesar do seu tamanho reduzido por causa das ilhas e dos emigrantes... tretas. Este era para deixar falir.
Tou aqui a ouvir jornalistas da treta a dizer que "ninguém sabia" da dimensão do caso. Tem piada que por aqui já se falava disso há meses. A nossa comunicação social é uma anedota, uma máquina de propaganda e desinformação

[rbrandaopereira]

Já dizia o meu falecido avô: "Se conheceres um bom médico, um bom advogado e um bom (patente) policia, tens a papinha feita.

Em Portugal claro.

[Artista Romeno]

Se existia buraco porque não disseram aos restantes accionistas ha 1 ano atrás algo tipo ISTO: Ou pagam e fazem novo aumento de capital, ou ficam sem nada.
Faziam um agrupamento de ações tipo 1/10, valeria tipo, 10 centimos ou 5 centimos sei la.
E TIPO QUEM TINHA POR EXEMPLO 10 MIL EUROS EM AÇOES TERIA DE POR MAIS 5 MIL PARA NAO PERDER TUDO., AGORA ASSIM É UM ROUBO DESCARADO.

tu tens noçao do market cap do banif e do tamanho do buraco talvez tivesses que por 10 mil por prai 80 mil, o efeito era igual ninguem ia meter 3mm numa banqueta, porque na realidade os 10 mil não valia nada, o amanuense é assim em vez de investir em empresas boas investe nas mais baratas tipo banif bcp soni

[yaya]

https://www.youtube.com/watch?v=OcxS1zYWJms

Financiar o PSD Madeira, o BES também financiou partidos por isso não querem o Salgado preso.

Curioso que o Cavaco condecorou há dias o Alberto.

[Marco Martins]

Para quem tinha ações do Banif qual a melhor opção para fazer o IRS?

[rbrandaopereira]

https://www.youtube.com/watch?v=OcxS1zYWJms

[Dr Tretas]

A estrutura não seria bem essa se o estado tivesse convertido os COCO's antes de efectuar a resolução. Teria ficado com 80-90% do Banif ou até mais, conforme a cotação média das 5 sessões anteriores à conversão.

Não percebo porque não foi feita essa conversão, ficava tudo mais transparente. Isto é uma embrulhada cozinhada à pressão, ainda mais mal feita que o BES (coisa que nunca julguei possível ).

[yaya]

Boa tarde so agora tive oportunidade de aqui vir.
Hoje é um dia muito triste para a Bolsa, como é possível o Estado só receber 150 Milhões, mas antes tem de la colocar, 1735 milhões e mais o fundo de resolução 400 milhões.
o PM disse que a resolução era algo infundado sem qualquer nexo, e foi o que fizeram o que levou a que cerca de 30 mil accionistas voltassem a comprar a preços baixo Banif.
O estado detinha 60%, e os restantes accionistas 40%, como é possível venderem os balcões todos?? 40% deles deveriam ser de outros accionistas que nao o estado, afinal o Santander so comprou 60% do banco ou nao??

A verdade é que na prática o estado já tinha 99% do BANIF… dai se o BANIF vai á falência, o estado como dono, e de forma a minimizar as perdas, vende o que consegue… ou seja, os balcões e os clientes…

O estado como dono que era, assume ainda o buraco existente… e dai os 2,2 mil milhões.

O Sr. Tomé fez o que tinha a fazer, o banco estava em processo de venda, e como tal faz o que pode e não pode para o banco desvalorizar o menos possível durante este processo, principalmente, para não causar alarmismos que fizessem uma corrida aos depósitos e á perda de clientes, que no fundo são o maior “activo” do banco… obviamente que, a TVI não ajudou muito á festa…

Quanto aos accionistas, pequenos ou grandes, deviam saber ao que andam, e o risco que estavam a correr… Se não estão dispostos a correr um risco tão elevado, devem manter-se em algo menos arriscado (e provavelmente, com lucros menores, quando os há…)

Se há que ter “pena” de alguém é dos contribuintes, pois estes apenas pagam… e nunca têm lucro…

Pelo que percebi, a situação de ser o contribuinte a pagar, e uma das coisas que a EU quer acabar, com as alterações para 2016 e com a inclusão do “bail-in” como forma de resolução bancária…

Estrutura acionista antes da resolução:

[MERCW124]

Se existia buraco porque não disseram aos restantes accionistas ha 1 ano atrás algo tipo ISTO: Ou pagam e fazem novo aumento de capital, ou ficam sem nada.
Faziam um agrupamento de ações tipo 1/10, valeria tipo, 10 centimos ou 5 centimos sei la.
E TIPO QUEM TINHA POR EXEMPLO 10 MIL EUROS EM AÇOES TERIA DE POR MAIS 5 MIL PARA NAO PERDER TUDO., AGORA ASSIM É UM ROUBO DESCARADO.

[alfa_2]

Boa tarde so agora tive oportunidade de aqui vir.
Hoje é um dia muito triste para a Bolsa, como é possível o Estado só receber 150 Milhões, mas antes tem de la colocar, 1735 milhões e mais o fundo de resolução 400 milhões.
o PM disse que a resolução era algo infundado sem qualquer nexo, e foi o que fizeram o que levou a que cerca de 30 mil accionistas voltassem a comprar a preços baixo Banif.
O estado detinha 60%, e os restantes accionistas 40%, como é possível venderem os balcões todos?? 40% deles deveriam ser de outros accionistas que nao o estado, afinal o Santander so comprou 60% do banco ou nao??

A verdade é que na prática o estado já tinha 99% do BANIF… dai se o BANIF vai á falência, o estado como dono, e de forma a minimizar as perdas, vende o que consegue… ou seja, os balcões e os clientes…

O estado como dono que era, assume ainda o buraco existente… e dai os 2,2 mil milhões.

O Sr. Tomé fez o que tinha a fazer, o banco estava em processo de venda, e como tal faz o que pode e não pode para o banco desvalorizar o menos possível durante este processo, principalmente, para não causar alarmismos que fizessem uma corrida aos depósitos e á perda de clientes, que no fundo são o maior “activo” do banco… obviamente que, a TVI não ajudou muito á festa…

Quanto aos accionistas, pequenos ou grandes, deviam saber ao que andam, e o risco que estavam a correr… Se não estão dispostos a correr um risco tão elevado, devem manter-se em algo menos arriscado (e provavelmente, com lucros menores, quando os há…)

Se há que ter “pena” de alguém é dos contribuintes, pois estes apenas pagam… e nunca têm lucro…

Pelo que percebi, a situação de ser o contribuinte a pagar, e uma das coisas que a EU quer acabar, com as alterações para 2016 e com a inclusão do “bail-in” como forma de resolução bancária…

[MVP]

Quem ficou com as acções junte-se crie uma associação como a os dos lesados do BES e comece por em tribunal o BdP , A CMVM , O anterior e actual Governo , a administração e anteriores donos do Banif . Mas que o faça Já.

Só bons advogados podem dizer se uma entidade comercial pode ser alienada sem os accionista serem tidos em conta ou ressarcidos.

Eu que estive mesmo para vender as minhas acções a 0.0019, decidi confiar no Tomé que me pareceu bastante convicto de que tudo iria correr pelo melhor! Bosta feita... Sabia que havia algum risco mas nunca previ uma resolução! 15.000€ para o galheiro e nunca mais me vou ver livre das comissões trimestrais bancárias!
Sinto vergonha por ter sido tão ingénuo! Sinto-me traído por declarações falsas... Se não fosse o Tomé tinha vendido tudo e não tinha perdido tanto!
Mas não consigo conceber como é que o Santander compra o que é bom por apenas 150 milhões... Como é possível?
Se pudesse e tivesse coragem, ia a Lisboa colocar uma bomba e acabar de vez com todos os mafiosos!!!

Perdi estupidamente uma boa parte das minhas economias na PT e agora Banif!!

Tenho vergonha de mim mesmo e de ser português

Depois dos lesados do BES, ja estivemos mais longe dos lesados do Banif. Se subisse 1500% andavam a dar na cara do vizinho que eles é que sabem da poda.

[rbrandaopereira]

Resolução
60%
Banif (bom) - Santander
Banif (mau) - Ardeu

40%
Perda total dos accionistas. Capital em bolsa é reduzido ao capital necessário para sustentar o banco pós resolução.

[yaya]

Boa tarde so agora tive oportunidade de aqui vir.
Hoje é um dia muito triste para a Bolsa, como é possível o Estado só receber 150 Milhões, mas antes tem de la colocar, 1735 milhões e mais o fundo de resolução 400 milhões.
o PM disse que a resolução era algo infundado sem qualquer nexo, e foi o que fizeram o que levou a que cerca de 30 mil accionistas voltassem a comprar a preços baixo Banif.
O estado detinha 60%, e os restantes accionistas 40%, como é possível venderem os balcões todos?? 40% deles deveriam ser de outros accionistas que nao o estado, afinal o Santander so comprou 60% do banco ou nao??

Ponham isto na cabeça, os bancos são supervisionados pelo BCE, portanto é ele que dá ordens. Foi ele que ordenou que o BES devolvesse o dinheiro. Foi ele que deu um deadline para a venda da posição do estado no Banif. Aquilo que dizem os políticos, o PR ou o governador do BdP vale muito pouco. O resto é conversa mole. É a nova lei de capitalização europeia da banca que impõe perdas a acionistas, obrigacionistas e em ultimo caso depósitos. Fomos as cobaias. Há quem ache que isso das leis não interessa e o que conta é a experiência. Típico tuga.

[moppie85]

Boa tarde so agora tive oportunidade de aqui vir.
Hoje é um dia muito triste para a Bolsa, como é possível o Estado só receber 150 Milhões, mas antes tem de la colocar, 1735 milhões e mais o fundo de resolução 400 milhões.
o PM disse que a resolução era algo infundado sem qualquer nexo, e foi o que fizeram o que levou a que cerca de 30 mil accionistas voltassem a comprar a preços baixo Banif.
O estado detinha 60%, e os restantes accionistas 40%, como é possível venderem os balcões todos?? 40% deles deveriam ser de outros accionistas que nao o estado, afinal o Santander so comprou 60% do banco ou nao??

não, nem sei onde foram buscar a ideia que um investidor ia por dinheiro para comprar 60% de um buraco e ainda pagar por isso.

o banco foi resolvido - accionistas e obrigacionistas subordinados e activos sem valor para um lado , a outra metade menos podre, para outra. depois a parte menos podre foi vendida na totalidade ao santander.

[bogos]

Desculpem lá, mas esta história de virgens enganadas e ofendidas, já cheira mal... ainda pior dizer ser reincidente antes BES e agora do BANIF... É pena o Montepio não estar em Bolsa, senão acho que ainda iam a correr comprar umas acções do Montepio, ou já agora, comprem umas obrigações subordinadas do Montepio... assim sempre pode ser que fiquem com a colecção de cromos completa.

Haja paciência!!!

Quem veio de trás, já tem pouca desculpa... pois teve muito tempo para passar a bomba a outro (minimizando as perdas), até a TVI deu uma abébia aos mais distraídos... agora quem comprou nos últimos dias, estava á espera de quê? É como andar a passar uma granada de mão em mão, e esperar que não me rebente nas mãos...
Cada um sabe de si… e deve saber os riscos que gosta de correr, mas depois não venham dizer que não sabiam, que foram enganados… e que a culpa de ficarem sem mão é do Tomé, ou do BdP, ou da CMVM…

Já agora, se acham que ainda não perderam o suficiente, gastem o resto em advogados (eles adoram estes processos)…

Soros-bq

De facto estás a tocar na frida de modo não simpático. E realmente no final de contas que ganha sempre com estas questões são os advogados. Para eles este tipo de situação pode ser um verdadeiro maná.

E não foi o investidor que não estava protegido, ele é que tem que pensar em precaver-se ao inicio, e não depois da casa roubada.

A dura e pura realidade do mercado e esta.
Aqui os mais enganados são aqueles que vão pagar o pato, ou seja, todos nós (investidores e cidadãos).
Mas dentro do prejuízo de cada um há quem ganhe sempre muito.

Por isso venho sempre fazer o aviso. Será que quando invisto estou na disposição de perder todo o capital independentemente do fenómeno que aconteça?

Cumprimentos

[Dchop6]

Boa tarde so agora tive oportunidade de aqui vir.
Hoje é um dia muito triste para a Bolsa, como é possível o Estado só receber 150 Milhões, mas antes tem de la colocar, 1735 milhões e mais o fundo de resolução 400 milhões.
o PM disse que a resolução era algo infundado sem qualquer nexo, e foi o que fizeram o que levou a que cerca de 30 mil accionistas voltassem a comprar a preços baixo Banif.
O estado detinha 60%, e os restantes accionistas 40%, como é possível venderem os balcões todos?? 40% deles deveriam ser de outros accionistas que nao o estado, afinal o Santander so comprou 60% do banco ou nao??

é o país que temos... ainda não ouviste falar nós jornais dos 40% que também são accionistas, pois não?

lamentável, mas as questões politicas continuam e só isso interessa... A credibilidade do sistema financeira não interessa...

[MERCW124]

Boa tarde so agora tive oportunidade de aqui vir.
Hoje é um dia muito triste para a Bolsa, como é possível o Estado só receber 150 Milhões, mas antes tem de la colocar, 1735 milhões e mais o fundo de resolução 400 milhões.
o PM disse que a resolução era algo infundado sem qualquer nexo, e foi o que fizeram o que levou a que cerca de 30 mil accionistas voltassem a comprar a preços baixo Banif.
O estado detinha 60%, e os restantes accionistas 40%, como é possível venderem os balcões todos?? 40% deles deveriam ser de outros accionistas que nao o estado, afinal o Santander so comprou 60% do banco ou nao??

[alfa_2]

Desculpem lá, mas esta história de virgens enganadas e ofendidas, já cheira mal... ainda pior dizer ser reincidente antes BES e agora do BANIF... É pena o Montepio não estar em Bolsa, senão acho que ainda iam a correr comprar umas acções do Montepio, ou já agora, comprem umas obrigações subordinadas do Montepio... assim sempre pode ser que fiquem com a colecção de cromos completa.

Haja paciência!!!

Quem veio de trás, já tem pouca desculpa... pois teve muito tempo para passar a bomba a outro (minimizando as perdas), até a TVI deu uma abébia aos mais distraídos... agora quem comprou nos últimos dias, estava á espera de quê? É como andar a passar uma granada de mão em mão, e esperar que não me rebente nas mãos...
Cada um sabe de si… e deve saber os riscos que gosta de correr, mas depois não venham dizer que não sabiam, que foram enganados… e que a culpa de ficarem sem mão é do Tomé, ou do BdP, ou da CMVM…

Já agora, se acham que ainda não perderam o suficiente, gastem o resto em advogados (eles adoram estes processos)…

[yaya]

Quando a esmola é muita o pobre desconfia, lá diz o ditado e há muita gente que compra ações pelo preço, ou seja investe nas que têm preço mais baixo, nada mais errado.

A malta viu as ações a subirem 40% e foram atrás. Presumo. Investir em bolsa não é quando nós queremos, é preciso esperar pela altura certa (semanas, meses ou anos), pelo momentum e deixar de lado os impulsos.

Havia um deadline de Bruxelas e o Costa antes de se candidatar foi avisando que havia coisas graves na banca...

[ovelhaxone]

que eu saiba não pois é papel representativo de uma participação social numa entidade que ainda existe. não pode ser extinto a pedido, apenas transferido ou convertido noutra forma de participação (como acontece nas operações de redução ou aumento de capital). é diferente do caso dos direitos em aumentos de capital que sobram das operações e que deixam de ter valor jurídico e comercial.

[ricardmag]

E depois fica um familiar nosso entalado com elas a pagar guarda caso não tenha ainda carteira. Deveria haver uma forma de nos desfazermos completamente das ações como uma doação. Se valem zero porque as queremos?

ahhh, mas agora entra no submundo da resolução. é que isto é uma falência, mas também não é. é uma espécie de aldrabice com leis ilegais em cima a proteger, não sei se está a ver

basicamente, pegam num activo que é seu, se for accionista, dispõem dele a seu belo prazer e no fim não tem direito a nada. não interessa que mesmo que fosse uma falência efectiva não recebesse nada na mesma. o que interessa é a legalidade da operação e do abuso de poder. nem no 25 de abril se assistiu a isto.

as acções só valem 0 quando o banco desaparecer contabilisticamente/legalmente/outro ente qualquer. no caso BES, o regulador tem mantido o banco mau activo, não lhe decretou falência, entre outras razões para impedir totalmente o livre acesso aos seus direitos dos accionistas.

o objectivo da venda ao balcão das acções é só para assumir a perda em IRS. pode depois voltar a comprar pelo mesmo preço ao seu familiar para que fique na sua carteira.

numa doação não estou a ver que tenha vantagens aqui. as doações são boas para transferir património sem pagar mais valias e reavaliando o património a preços correntes.

quando o processo tiver corrido todo o seu curso e o banco tiver deixado de existir totalmente pode pedir a extinção das acções.

Ora cá está uma boa explicação.
Quantos anos pode durar todo o processo até se poder pedir a extinção das acções? Não se pode pedir antes?
Obrigado

[TRSM86]

Banif (banco público) colocou no mercado Obrigações 2015 a 10 anos (2025) subordinadas com tx de 4,5%

O próprio estado engana o seu contribuinte LOL

[rbrandaopereira]

Começo seriamente a pensar na credibilidade do sistema bancário em Portugal. O banco sólido afinal tinha um buraco negro. Tanta gente dizia que Tomé parecia um homem sério e honesto. Ainda induziu as pessoas em erro ao afirmar que "se pudesse compraria mais", transmitindo uma mensagem sub entendida para comprarem de títulos se forma segura. Com isto só quis ganhar tempo para sabe-se lá o quê - talvez para os amigos terem tempo de vender porque o abismo estava próximo. É necessário uma auditoria às contas do banif. Engenharia financeira no seu topo (de aldrabice). E será que é só no banif?