Caldeirão da Bolsa

Petróleo - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Petróleo...

por bogos » 21/12/2015 17:50

J Alves Escreveu:Isto do oil tem de serum trade de muita paciência e convém deixar bailar bem o produto :shock:

Gostei deste toque nos 35.50

Bogos

Tu já viste onde nos fomos meter. Numa plataforma em alto mar e com uma ondulação bem crispada. Eu enjoar não enjoo, mas tenho problemas de vertigens


ehehe..
Aqui não tenho vertigens nem enjos.
Aqui é mais receio de ficar com mais um buraco, por erro de prospecção...
Parece-me quando entrei que a jazida era grande e abundante, mas pelos vistos a coisa parece mais pequena do que observei.

Mas estaria o meu radar a dar crude, ou um poço de agua choca?

Quando invisto em petróleo tenho sempre sensação de sentimento bipolar. Fui hoje à bomba da "zagolina" atestar depósito de "zagol"...e não é que me meti com a cachopa da bomba (não a bomba da cachopa) a dizer...até que enfim que meto zagol abaixo de 1 euro.....

Masa pera lá eu ando a comprar contratos longos? :lol: :lol: :lol: :lol:

Oh Limonov.....como te entendo a perspectiva mental insane...

Cumprimentos
Tranquilo aqui. Sempre. Sei para onde me leva esta trade.
Um dos efeitos do medo é perturbar os sentidos e fazer que as coisas não pareçam o que são.
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Re: Petróleo...

por JohnyRobaz » 21/12/2015 16:41

J Alves Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:O volume nos últimos meses é historicamente alto, mas em tanto tempo ainda não virou a tendência... Parece continuar pra sul, este bicho é complicado.



Jonhy

Espero que tenhas um plano de voo pra este trade no oil. Isso é que é importante


Plano de voo tenho, é capaz é de ser daqueles em avião de hélices cheios de ferrugem a engasgarem-se por todo o lado. Basicamente o petroil está numa zona de suporte histórico, de muito longo prazo, e com volumes extraordinários. Tenho stop a 3% de perdas, foi o que decidi arriscar. Admito que os teus gráficos me reforçaram o entusiasmo. Vamos ver, se arranca ou se decide a lixar-me (já sei, o mercado está-se a borrifar pra mim :mrgreen: ).
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Re: Petróleo...

por J Alves » 21/12/2015 16:30

JohnyRobaz Escreveu:O volume nos últimos meses é historicamente alto, mas em tanto tempo ainda não virou a tendência... Parece continuar pra sul, este bicho é complicado.



Jonhy

Espero que tenhas um plano de voo pra este trade no oil. Isso é que é importante
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Re: Petróleo...

por JohnyRobaz » 21/12/2015 15:56

O volume nos últimos meses é historicamente alto, mas em tanto tempo ainda não virou a tendência... Parece continuar pra sul, este bicho é complicado.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
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Re: Petróleo...

por Zecatreca_1001 » 21/12/2015 15:16

J Alves Escreveu:

Olha lá

Ainda não me chegou a caixa de ovos moles. Andas um forreta feito :evil:

Não dá. DEmoram mt a chegar aí e corro o risco de azedarem. Depois dizias que a malta de Aveiro é uma cambada de azedos. Prefiro forreta do que azedo.
Mas parece que já andam a inventar qualquer coisa, um ingrediente qualquer, (misturar nas massas) para que se possa congelar os ovos moles.
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Re: Petróleo...

por fff » 21/12/2015 15:15

Um dos factores incorporados no mercado é o receio da vinda do supply do irão brevemente ....


Iraq Seeks China Oil Tie-Up Ahead of Iran Flood
Iraq is in talks to form an oil-marketing joint venture with Sinopec, people say
By
Benoît Faucon
Dec. 21, 2015 7:52 a.m. ET
Iraq is in talks to form an oil-marketing joint venture with China’s largest refiner, Sinopec, according to people familiar with the matter, as the Middle East producer prepares for rising Iranian rivalry amid an oil-price slump.
The move comes as sanctions on Tehran may be lifted as early as next month, unleashing half a million barrels a day of additional Iranian oil. Oversupply has already led to a free fall in global oil prices,...
 
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Re: Petróleo...

por J Alves » 21/12/2015 15:02

zecatreca_2 Escreveu:
J Alves Escreveu:Isto do oil tem de serum trade de muita paciência e convém deixar bailar bem o produto :shock:

Gostei deste toque nos 35.50

Bogos

Tu já viste onde nos fomos meter. Numa plataforma em alto mar e com uma ondulação bem crispada. Eu enjoar não enjoo, mas tenho problemas de vertigens

Este fds olhei várias vezes para o pitrol. Por muito que concorde com essa Cunha descendente, mantenho-me firme à estratégia: estou de férias. Só volto em janeiro, mai nada. :-" mai.....nada.
Avraços



Olha lá

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Re: Petróleo...

por Zecatreca_1001 » 21/12/2015 15:00

J Alves Escreveu:Isto do oil tem de serum trade de muita paciência e convém deixar bailar bem o produto :shock:

Gostei deste toque nos 35.50

Bogos

Tu já viste onde nos fomos meter. Numa plataforma em alto mar e com uma ondulação bem crispada. Eu enjoar não enjoo, mas tenho problemas de vertigens

Este fds olhei várias vezes para o pitrol. Por muito que concorde com essa Cunha descendente, mantenho-me firme à estratégia: estou de férias. Só volto em janeiro, mai nada. :-" mai.....nada.
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Re: Petróleo...

por J Alves » 21/12/2015 15:00

Pra quem está no produto curto ou longo, botem som https://www.youtube.com/watch?v=qGKrc3A6HHM
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Re: Petróleo...

por J Alves » 21/12/2015 14:48

Isto do oil tem de serum trade de muita paciência e convém deixar bailar bem o produto :shock:

Gostei deste toque nos 35.50

Bogos

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Re: Petróleo...

por A.Feijão » 21/12/2015 14:16

ovelhaxone Escreveu:note-se que a ideia de ressalto é mais estratégico do que táctico. o ressalto pode iniciar-se a qualquer momento ou pode ainda adiar-se por mais 1 mês. em termos de EW por exemplo, faltaria agora um mini ressalto/bull trap antes de uma nova leg down para completar o padrão.

contudo na MMO é importante entender, do ponto de vista estrategico, que o mercado estará sorrateiramente a comutar. após uma longa e forte downtrend o sentimento de mercado é muito pessimista mas o mercado está a responder com um afunilar do preço. este afunilar do preço sobre zona de suporte/nivel histórico importante indica que deverá haver ressalto forte contra todas as espectativas.

do ponto de vista táctico, a hipótese de ressalto por si só não chega pois é necessário escolher o activo certo. uma posição alavancada via instrumento com PeG ao momento e exposição potencialmente ilimitada, por exemplo futuros e CFDs, pode servir apenas para se andar a queimar dinheiro em comissões e falsos sinais e obriga a uso de stops apertados. por outro lado, uma posição alavancada com exposição limitada, por exemplo opções e warrants, terá de ter em conta o efeito da passagem do tempo e perda de volatilidade de final de ano e movimento. neste caso recomenda-se horizontes de investimento a 6 meses. outra alternativa que ainda assim terá algum efeito de diluição de preço é investir via ETFs e outros trackers. é a solução com menor potencial de valorização mas o mais simples de gerir.


sim está afunilado num canal descendente, uma stop abaixo desse suporte histórico pode ser uma boa solução para quem comprou ou quer comprar
Anexos
oil.png
 
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Re: Petróleo...

por ovelhaxone » 21/12/2015 13:38

note-se que a ideia de ressalto é mais estratégico do que táctico. o ressalto pode iniciar-se a qualquer momento ou pode ainda adiar-se por mais 1 mês. em termos de EW por exemplo, faltaria agora um mini ressalto/bull trap antes de uma nova leg down para completar o padrão.

contudo na MMO é importante entender, do ponto de vista estrategico, que o mercado estará sorrateiramente a comutar. após uma longa e forte downtrend o sentimento de mercado é muito pessimista mas o mercado está a responder com um afunilar do preço. este afunilar do preço sobre zona de suporte/nivel histórico importante indica que deverá haver ressalto forte contra todas as espectativas.

do ponto de vista táctico, a hipótese de ressalto por si só não chega pois é necessário escolher o activo certo. uma posição alavancada via instrumento com PeG ao momento e exposição potencialmente ilimitada, por exemplo futuros e CFDs, pode servir apenas para se andar a queimar dinheiro em comissões e falsos sinais e obriga a uso de stops apertados. por outro lado, uma posição alavancada com exposição limitada, por exemplo opções e warrants, terá de ter em conta o efeito da passagem do tempo e perda de volatilidade de final de ano e movimento. neste caso recomenda-se horizontes de investimento a 6 meses. outra alternativa que ainda assim terá algum efeito de diluição de preço é investir via ETFs e outros trackers. é a solução com menor potencial de valorização mas o mais simples de gerir.
 
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Re: Petróleo...

por JohnyRobaz » 21/12/2015 12:07

O CFD ainda não está a negociar, mas.. :roll:

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados ... _anos.html
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Re: Petróleo...

por RaposoTavares » 21/12/2015 3:42

Também vou tentar entrar no pitróil... mas de cernelha: Ordem de compra de ações Vallourec a 7,95€ após dois Jameson e umas pestanas queimadas a olhar para gráficos. O Ichimoku só me dava indicações positivas aos 5 minutos. Mandei-o bugiar. É hora de ser solidário ca rapaziada qanda a arriscar a carteira no Mar do Norte e no camandru...

Imagem

Mais a sério: Isto mete o meu amigo Ichimoku. Fio-me no Kijun-sen (o azul). O preço tarde ou cedo chega-se-lhe. Se a coisa não se alterar em termos conjunturais (o pitróil começar a subir à séria), em termos pontuais posso ir buscar uns trocos se acoisa me correr de feição...

Imagem

P.S.: o que um gaijo faz só para ter pretexto para vir aqui amandar cuns bitáites e cumas abujardass. Abraços para o pessoal.

Raposo Tavares
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in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
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Re: Petróleo...

por JohnyRobaz » 21/12/2015 1:01

Eu cá visto que entrei alavancado no CFD, coloquei stop automático nos 3%, devido a não conseguir acompanhar em tempo real a coisa a toda a hora. Vamos ver, vou ficar chateado se disparar mas o capital a arriscar foi calculado assim e mais não pode ser.
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Re: Petróleo...

por bogos » 21/12/2015 0:23

Boa noite...caros participantes da gordura negra....

Sim Senhor, é bom ver a malta aqui a trocar ideias sobre esta matéria-prima, que passa pela longa e penosa desida de preço.

Falou-se aqui da questão dos stops. Um tema sempre quente e ainda mais quente quando um de nós faz um trade e não os usa, ou porque não quer, não gosta, dá azia, ou, poque é imperioso colocar, é uma regra fundamental, é um erro se não está lá.

Pois, eu sou daqueles que tem um sistema que não usa stops porque os considero perfeitamente desnecessários. Quando é dado um sinal de compra/venda, o mercado encarregar-se-a, ele próprio de marcar o stop da minha entrada. Parece ridículo mas não é. Está lá tudo no tópico do Organized Chaos. Quem me faz o stop é o mercado, não sou eu.

Quanto à vertente trade "que não em sistema", como o caso deste crude, o meu stop há partida foi o total do dinheiro investido. Preocupei-me em olhar para as zonas possíveis de reacção. Mas ao entrar, não defini há partida ponto de stop. Normalmente, caso do CAC, faço exactamente ao contrário, entro e marco stop loss e até de profit. Normalmente o que me sucede é ajustar o loss quando já estou ganhador. Quando estou perdedor abaixo de determinado valor, encerro calmamente a posição sem nenhum stress.

Mas voltando ao crude, e utilizando um ETF, não faz para muito sentido meter já uma stop há partida quando entrei. A posição é pequena e se sacrificasse a totalidade do capital não vinha mal ao mundo. Agora, quem lá vai de alavanca, com certeza optará por outras estratégias, válidas como são todas as outras.

Tenho aprendido aqui uma coisas sobre AT, que desconhecia no seu aprofundamento. Eu até ouço uns nomes e vou pesquisar sobre isso, mas entrara fundo na coisa não é muito do meu interesse (por falta de tempo essencialmente) e porque não me iria acrescentar muito aquilo que me fui habituando ao longo dos tempos e que no final me serve a minha necessidade para negociar.

No entanto, respeito e muito quem por essas vias caminha, pois exige estudo, tempo e grande capacidade de conhecimento. Mas o mais importante é que com isso se consiga fazer aquilo que se pretende.....fazer lucro do mercado.

Mas fico contente acima de tudo por ver que o contraditório de ideias surge e que os métodos de cada um são por vezes muito diferentes dos métodos de outros, mesmo usando determinadas teorias.

Isto é um pouco como aquela situação do "contrarien" em mercado. Quem no seu perfeito juízo pensa que estar de modo contrário à tendência do mercado não pode dar dinheiro? Tortuosos são os caminhos do mercado...mas alguns extremamente proveitosos.

O J.Alves como eu, estamos a arriscar num ressalto, e o meu é já mais caro que o dele, mas nem por isso deitei a toalha ao chão.
O risco é meu, a trade é minha e no final o lucro ou prejuízo será meu também.

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Re: Petróleo...

por J Alves » 20/12/2015 23:10

Se estamos na 5 então deve haver ressalto

Sobre os padrões harmónicos, como disse pra mim o importante é quando eles coincidem com a minh análise
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Re: Petróleo...

por ovelhaxone » 20/12/2015 21:57

o padrão original não descrevia as proporções mas foi algo que foi adicionando por sucessivas revisões e cruzamento de técnicas. as razões de fibo (.618, 1.272,...) foram a escolha natural. sem isso é um padrão com pouco potencial e facilmente abusável pois está sempre a ocorrer. é um pouco como o HeS. ele há borboletas, morcegos, e outras figuras exotéricas.

quanto ás EW não tem grande ciência neste caso. aqui vai o boneco. note-se que esta zona dos 30-40 é uma zona histórica. dificilmente haverá progressão sem uma fase intermédia de alívio. as indicações para isso acumulam-se todos os dias.
Anexos
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Re: Petróleo...

por jgut » 20/12/2015 21:00

J Alves Escreveu:
jgut Escreveu:Podes concretizar melhor essa questão da proporcionalidade e de serem números dispares


Boa noite JAlves,

A proporcionalidade está visível nas imagens abaixo, mas a dificuldade maior está em saber onde iniciar o movimento, confesso que ainda não fui ler nada sobre o assunto, mas já começo a ter a minha teoria.



Gut

Acho q não leste bem a minha interação com o xone. Ele disse q não havia proporcionalidade e eu pedi pra ele concretizar melhor o q queria dizer.

Pra mim a matemática e como por um burro a olhar pra um palácio por isso lhe pedi mais detalhe.

As regras desses padrões tem a ver com as fibo do tal fibonacci que não sei se era matemático ou não. Neste sentido parece me que há aqui algumas regras pra construção dos vários padrões.

Onde começar Tb não te sei responder pois o programa amibroker com a nova AFL q lhe coloquei é que os vai apanhando de forma automática[/quote]

Ok, eu percebi do Xone que as figuras deveriam ter a relação das figuras que coloquei, isto porque está relacionado com o "Fi" ao cubo. É uma espécie de numero mágico, o qual deriva do tal 1,618 do fibo.
E que para os padrões serem válidos teriam de obedecer àqueles valores nas retrações e projeções.
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Re: Petróleo...

por J Alves » 20/12/2015 20:32

jgut Escreveu:Podes concretizar melhor essa questão da proporcionalidade e de serem números dispares


Boa noite JAlves,

A proporcionalidade está visível nas imagens abaixo, mas a dificuldade maior está em saber onde iniciar o movimento, confesso que ainda não fui ler nada sobre o assunto, mas já começo a ter a minha teoria.[/quote]


Gut

Acho q não leste bem a minha interação com o xone. Ele disse q não havia proporcionalidade e eu pedi pra ele concretizar melhor o q queria dizer.

Pra mim a matemática e como por um burro a olhar pra um palácio por isso lhe pedi mais detalhe.

As regras desses padrões tem a ver com as fibo do tal fibonacci que não sei se era matemático ou não. Neste sentido parece me que há aqui algumas regras pra construção dos vários padrões.

Onde começar Tb não te sei responder pois o programa amibroker com a nova AFL q lhe coloquei é que os vai apanhando de forma automática
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Re: Petróleo...

por jgut » 20/12/2015 19:48

Mais 3 exemplos,

Uma questão, o detergente começa a negociar hoje às 23h?
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Re: Petróleo...

por jgut » 20/12/2015 19:46

Podes concretizar melhor essa questão da proporcionalidade e de serem números dispares[/quote]

Boa noite JAlves,

A proporcionalidade está visível nas imagens abaixo, mas a dificuldade maior está em saber onde iniciar o movimento, confesso que ainda não fui ler nada sobre o assunto, mas já começo a ter a minha teoria.
"Ter paciência é difícil, mas o resultado é gratificante."
Jean-Jacques Rousseau

Qual a dor que escolhes?
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Re: Petróleo...

por J Alves » 20/12/2015 17:16

Já escrevi muita coisa neste tópico do oil nos últimos dias. Quem leu tudo o que escrevi facilmente chegaria a essa conclusão eu não falei nas zonas de stop ( mas falei que estavam no plano)

E mais aqui não se trata duma questão de papinha, eu não encaro isso nesses termos pois se assim fosse simplesmente não partilhava nada
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Re: Petróleo...

por A.Feijão » 20/12/2015 17:09

J Alves Escreveu:
A.Feijão Escreveu:
J Alves Escreveu:Da minha parte a resposta é simples. Lê o que escrevi e talvez fiques mais esclarecido


sim fui ver e encontrei isto :arrow: Um gajo analisa, estuda e bate com a cabeça na parede e depois bota um bagaço. Entretanto faz uma segunda análise estuda e chega às mesmas conclusões que é pra botar longos.. A seguir mete uma jarra de tinto na mesa e almoça bem depois vê a afinação das zonas de entrada, os stops e as saídas, e vai passear o cão antes que o gajo mije em casa. Volta a ver as zonas de entrada, de saída e stops e começa a tremer. Fuma-se um charuto e depois toma-se um xanax..
já se sabe que meteste stops, o que falta saber é o local e a razão, isso não encontrei mas posso ter visto mal, se não disseste e não queres dizer é teu direito :wink: , se disseste e não econtrei a burrice é minha :mrgreen:



Não falei nas zonas de stop. NÃO. Porque? Porque há o plano geral e há 2 planos secundários e por a acaso um desses planos secundários até já foi feito na sexta.

Eu não sou obrigado a explicar todos os pormenores do trading. Nem tenho tempo pro fazer até porque há estes subplanos q tem de ser executados por força de um movimento pontual q o preço faça.

Ou seja há regras pra ir minimizando possíveis danos do trade. Eu disse que achava q o preço devo feche n zona dos 36,/36,20 se o preço foi aos 36,90 durante a tarde executou se o tal plano B e no final do di ficou se com a mesma posição.

O trading tem muitos pormenores, que depois do trabalho geral feito tem de ser concretizados,

Eu partilho opiniões e análises depois cada um tem de fazer o seu trabalho de pormenor


afinal não foi burrice minha, não tinhas mesmo falado, estás no teu direito em não partilhares todo o teu planeamento até porque não tens tempo, na verdade não és obrigado a isso, tanbém sou como tu, papinha toda feita :shame:,
 
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Re: Petróleo...

por J Alves » 20/12/2015 16:53

A.Feijão Escreveu:
J Alves Escreveu:Da minha parte a resposta é simples. Lê o que escrevi e talvez fiques mais esclarecido


sim fui ver e encontrei isto :arrow: Um gajo analisa, estuda e bate com a cabeça na parede e depois bota um bagaço. Entretanto faz uma segunda análise estuda e chega às mesmas conclusões que é pra botar longos.. A seguir mete uma jarra de tinto na mesa e almoça bem depois vê a afinação das zonas de entrada, os stops e as saídas, e vai passear o cão antes que o gajo mije em casa. Volta a ver as zonas de entrada, de saída e stops e começa a tremer. Fuma-se um charuto e depois toma-se um xanax..
já se sabe que meteste stops, o que falta saber é o local e a razão, isso não encontrei mas posso ter visto mal, se não disseste e não queres dizer é teu direito :wink: , se disseste e não econtrei a burrice é minha :mrgreen:



Não falei nas zonas de stop. NÃO. Porque? Porque há o plano geral e há 2 planos secundários e por a acaso um desses planos secundários até já foi feito na sexta.

Eu não sou obrigado a explicar todos os pormenores do trading. Nem tenho tempo pro fazer até porque há estes subplanos q tem de ser executados por força de um movimento pontual q o preço faça.

Ou seja há regras pra ir minimizando possíveis danos do trade. Eu disse que achava q o preço devo feche n zona dos 36,/36,20 se o preço foi aos 36,90 durante a tarde executou se o tal plano B e no final do di ficou se com a mesma posição.

O trading tem muitos pormenores, que depois do trabalho geral feito tem de ser concretizados,

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