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Caldeirão da Bolsa

Banif - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Banif - Tópico Geral

por Ativo » 21/12/2015 16:43

Raposo Tavares Escreveu:
ativo Escreveu:O que se passou com o investimento de Jorge Tomé em ações do BANIF que sirva de lição!!!

Mesmo o Presidente da Comissão Executiva de um banco, que é quem certamente melhor conhece a situação financeira do mesmo, não sabe o que está para vir!!! 8-)


Das duas uma: ou foi estratégia para enganar tolos, ou foi extrema incompetência. A ti, o que te parece?

Inclino-me mais para a segunda hipótese: afinal de contas o homem ficou também a arder! :D
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Re: Banif - Tópico Geral

por Artista Romeno » 21/12/2015 16:39

Raposo Tavares Escreveu:
ativo Escreveu:O que se passou com o investimento de Jorge Tomé em ações do BANIF que sirva de lição!!!

Mesmo o Presidente da Comissão Executiva de um banco, que é quem certamente melhor conhece a situação financeira do mesmo, não sabe o que está para vir!!! 8-)


Das duas uma: ou foi estratégia para enganar tolos, ou foi extrema incompetência. A ti, o que te parece?


para enganar tolos metia 50 ou 100k agora logo 200k é incompetencia ele tem aspeto disso :lol:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Banif - Tópico Geral

por RaposoTavares » 21/12/2015 16:38

ativo Escreveu:O que se passou com o investimento de Jorge Tomé em ações do BANIF que sirva de lição!!!

Mesmo o Presidente da Comissão Executiva de um banco, que é quem certamente melhor conhece a situação financeira do mesmo, não sabe o que está para vir!!! 8-)


Das duas uma: ou foi estratégia para enganar tolos, ou foi extrema incompetência. A ti, o que te parece?
"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche
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Re: Banif - Tópico Geral

por Dchop6 » 21/12/2015 16:35

ativo Escreveu:O que se passou com o investimento de Jorge Tomé em ações do BANIF que sirva de lição!!!

Mesmo o Presidente da Comissão Executiva de um banco, que é quem certamente melhor conhece a situação financeira do mesmo, não sabe o que está para vir!!! 8-)



Atenção,

não vou por ai, é melhor ver o que se anda a passar aqui... Continuo a dizer, investiguem..
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Dchop6 » 21/12/2015 16:32

fff Escreveu:
Dchop6 Escreveu:Continuo a ouvir essencialmente muita conversa, realmente o povo foi todo enganado... E até deviam investigar este caso a fundo, por estou a ver várias questões por responder relativamente a venda, e estão todos a empurrar responsabilidades politicas uns para outros, e no final isto torna-se uma vergonha todo o processo, uma vez que quem paga são sempre os mesmos...


Mas eu pensava que agora com a esquerda no poder , os contribuintes nunca mais iam pagar salvamentos de bancos ou coisas dessas .......
Então não era o capital que ia pagar tudo .... ??????



fff,

O problema começa a ser a credibilidade de todo o sistema financeiro, afinal não havia activos? e o banco não vale pelo menos os seus activos? e se os activos não são o que parecem o que andam a fazer auditores, cmvm e BdP?

No final toda a gente desaparece? Não há responsáveis?
Entregar a preço de saldo um banco onde o estado investiu e não estava a conseguir recuperar é a solução?
Onde estão as afirmações hoje do presidente do banco? onde falha a credibilidade da tvi? Onde está o banco solido como referido pelo presidente?

Onde estava o plano do banco para recuperação? o povo anónimo foi aos aumentos de capital e ficou sem nada, onde está a responsabilidade do sócio-maioritário o estado com o aumento de capital e viabilidade do banco? era tudo ficção?

Ainda dizem que vão querer recuperar a tap, onde vão buscar o dinheiro para indemnizar os privados? o banif não era tão estratégico como a tap?

Enquanto não vir estas perguntas respondidas não coloco nem mais um cêntimo neste sistema...
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Ativo » 21/12/2015 16:29

O que se passou com o investimento de Jorge Tomé em ações do BANIF que sirva de lição!!!

Mesmo o Presidente da Comissão Executiva de um banco, que é quem certamente melhor conhece a situação financeira do mesmo, não sabe o que está para vir!!! 8-)
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Re: Banif - Tópico Geral

por ovelhaxone » 21/12/2015 16:27

MiguelE Escreveu:E depois fica um familiar nosso entalado com elas a pagar guarda caso não tenha ainda carteira. Deveria haver uma forma de nos desfazermos completamente das ações como uma doação. Se valem zero porque as queremos?


ahhh, mas agora entra no submundo da resolução. é que isto é uma falência, mas também não é. é uma espécie de aldrabice com leis ilegais em cima a proteger, não sei se está a ver :mrgreen:

basicamente, pegam num activo que é seu, se for accionista, dispõem dele a seu belo prazer e no fim não tem direito a nada. não interessa que mesmo que fosse uma falência efectiva não recebesse nada na mesma. o que interessa é a legalidade da operação e do abuso de poder. nem no 25 de abril se assistiu a isto.

as acções só valem 0 quando o banco desaparecer contabilisticamente/legalmente/outro ente qualquer. no caso BES, o regulador tem mantido o banco mau activo, não lhe decretou falência, entre outras razões para impedir totalmente o livre acesso aos seus direitos dos accionistas.

o objectivo da venda ao balcão das acções é só para assumir a perda em IRS. pode depois voltar a comprar pelo mesmo preço ao seu familiar para que fique na sua carteira.

numa doação não estou a ver que tenha vantagens aqui. as doações são boas para transferir património sem pagar mais valias e reavaliando o património a preços correntes.

quando o processo tiver corrido todo o seu curso e o banco tiver deixado de existir totalmente pode pedir a extinção das acções.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por fff » 21/12/2015 16:13

Dchop6 Escreveu:Continuo a ouvir essencialmente muita conversa, realmente o povo foi todo enganado... E até deviam investigar este caso a fundo, por estou a ver várias questões por responder relativamente a venda, e estão todos a empurrar responsabilidades politicas uns para outros, e no final isto torna-se uma vergonha todo o processo, uma vez que quem paga são sempre os mesmos...


Mas eu pensava que agora com a esquerda no poder , os contribuintes nunca mais iam pagar salvamentos de bancos ou coisas dessas .......
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Re: Banif - Tópico Geral

por moppie85 » 21/12/2015 16:11

MiguelE Escreveu:E depois fica um familiar nosso entalado com elas a pagar guarda caso não tenha ainda carteira. Deveria haver uma forma de nos desfazermos completamente das ações como uma doação. Se valem zero porque as queremos?



há bancos que não cobram guarda de titulos.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por Dchop6 » 21/12/2015 16:08

Continuo a ouvir essencialmente muita conversa, realmente o povo foi todo enganado... E até deviam investigar este caso a fundo, por estou a ver várias questões por responder relativamente a venda, e estão todos a empurrar responsabilidades politicas uns para outros, e no final isto torna-se uma vergonha todo o processo, uma vez que quem paga são sempre os mesmos...
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por rbrandaopereira » 21/12/2015 15:52

Via OTC a um short fund :lol:
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Re: Banif - Tópico Geral

por ricardmag » 21/12/2015 15:47

MiguelE Escreveu:E depois fica um familiar nosso entalado com elas a pagar guarda caso não tenha ainda carteira. Deveria haver uma forma de nos desfazermos completamente das ações como uma doação. Se valem zero porque as queremos?


Provavelmente existe alguma maneira, eu confesso que não conheço.
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Re: Banif - Tópico Geral

por Zoprano » 21/12/2015 15:47

A TVI não pode meter um processo ao Banif por difamação?

Eles praticamente chamaram o canal de aldrabões.

A realidade, é que foi tal e qual o que eles noticiaram...
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por fj201 » 21/12/2015 15:39

ovelhaxone Escreveu:
LTCM Escreveu:Em capitalismo tem que acontecer falências. Senão, não é capitalismo.

Não percebo como é que a Bancos pequenos como o Banif é não lhes é permitido falir, por exemplo, na Dinamarca foram ao fundo, no espaço de dois anos, uma dúzia deles.


também não compreendo. poteger depósitos? peguem-se neles e transfiram-se para a CGD. se é para ter um banco publico ao menos que servia para alguma coisa de util e que nao seja apenas para financiar malta amiga. para isso já temos os bancos privados que vamos sistematicamente "salvar", porque é a bem da nação, sem que nunca tal se prove.


O vara do PS está a rir-se do que acabaste de escrever.
fj201 Escreveu:http://eu.spindices.com/resource-center/thought-leadership/research/
2014 Fundos Activos de gestores profissionais altamente bem pagos esmagados pelo SP500: 86,44% (Oitenta e seis vírgula Quarenta e Quatro por Cento)
2008 (BEAR MARKET) Fundos activos atropelados pelo SP500: 54,34%
Fundos Activos Mid Cap foram cilindrados pelo etf do SP MidCap 400: 74,74% Esmagados;
Fundos Activos Small Cap foram cilindrados pelo etf do SP Small Cap 600: 83,77% Esmagados;

 
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Re: Banif - Tópico Geral

por ovelhaxone » 21/12/2015 15:37

LTCM Escreveu:Em capitalismo tem que acontecer falências. Senão, não é capitalismo.

Não percebo como é que a Bancos pequenos como o Banif é não lhes é permitido falir, por exemplo, na Dinamarca foram ao fundo, no espaço de dois anos, uma dúzia deles.


também não compreendo. poteger depósitos? peguem-se neles e transfiram-se para a CGD. se é para ter um banco publico ao menos que servia para alguma coisa de util e que nao seja apenas para financiar malta amiga. para isso já temos os bancos privados que vamos sistematicamente "salvar", porque é a bem da nação, sem que nunca tal se prove.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por MiguelE » 21/12/2015 15:34

ricardmag Escreveu:
MiguelE Escreveu:
ricardmag Escreveu:Uma solução é vender fora do mercado para poderes declarar menos valias para efeitos de IRS.
Já agora, não dá para doar as acções ao santander?


Pois, vender se alguém as quiser.


Claro que poucos ou nenhum as quer.
Tem de ser uma venda combinada, como já disseram, ao irmão, pai, amigo, etc.


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Re: Banif - Tópico Geral

por ricardmag » 21/12/2015 15:30

MiguelE Escreveu:
ricardmag Escreveu:Uma solução é vender fora do mercado para poderes declarar menos valias para efeitos de IRS.
Já agora, não dá para doar as acções ao santander?


Pois, vender se alguém as quiser.


Claro que poucos ou nenhum as quer.
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Re: Banif - Tópico Geral

por Dr Tretas » 21/12/2015 15:26

LTCM Escreveu:Em capitalismo tem que acontecer falências. Senão, não é capitalismo.

Não percebo como é que a Bancos pequenos como o Banif é não lhes é permitido falir, por exemplo, na Dinamarca foram ao fundo, no espaço de dois anos, uma dúzia deles.


Têm todos "risco sistémico" :wall:
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Re: Banif - Tópico Geral

por MiguelE » 21/12/2015 15:23

ricardmag Escreveu:Uma solução é vender fora do mercado para poderes declarar menos valias para efeitos de IRS.
Já agora, não dá para doar as acções ao santander?



Pois, vender se alguém as quiser.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por rbrandaopereira » 21/12/2015 15:21

Só queria saber por a+b o porquê de isso não ser possível. Apesar de o preço da acção estar muito baixo, ainda representa algum valor.
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Re: Banif - Tópico Geral

por ricardmag » 21/12/2015 15:17

Uma solução é vender fora do mercado para poderes declarar menos valias para efeitos de IRS.
Já agora, não dá para doar as acções ao santander?
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Re: Banif - Tópico Geral

por Artista Romeno » 21/12/2015 15:16

rbrandaopereira Escreveu:Enquanto não as vender, não tem mais valias na realidade. Para isso, terá de vender via OTC.

Porque é que não são convertidas em acções do Santander?


eu acho que tu ainda não percebes-te que na realidade o banif faliu, 0 não vale nada, a parte boa foi revendida por 150m, mas o buraco é de 3bi, logo converter o que as ações nao valem lada, lixo crap

para recordar

As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Banif - Tópico Geral

por LTCM » 21/12/2015 15:16

Em capitalismo tem que acontecer falências. Senão, não é capitalismo.

Não percebo como é que a Bancos pequenos como o Banif é não lhes é permitido falir, por exemplo, na Dinamarca foram ao fundo, no espaço de dois anos, uma dúzia deles.
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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Re: Banif - Tópico Geral

por Ricky_04 » 21/12/2015 15:12

Boas, sou um pequeno investidor que tem algumas ações do Banif.
Foi anunciado que "Accionistas e obrigacionistas do Banif assumem parte do custo de resolução".
Significa que vou perder todas as minhas ações? Como posso contornar a situação?

Desde já obrigado.
 
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Re: Banif - Tópico Geral

por rbrandaopereira » 21/12/2015 15:09

Enquanto não as vender, não tem mais valias na realidade. Para isso, terá de vender via OTC.
Editado pela última vez por rbrandaopereira em 21/12/2015 17:29, num total de 1 vez.
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