Caldeirão da Bolsa

Petróleo - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Petróleo...

por A.Feijão » 20/12/2015 16:41

J Alves Escreveu:Da minha parte a resposta é simples. Lê o que escrevi e talvez fiques mais esclarecido


sim fui ver e encontrei isto :arrow: Um gajo analisa, estuda e bate com a cabeça na parede e depois bota um bagaço. Entretanto faz uma segunda análise estuda e chega às mesmas conclusões que é pra botar longos.. A seguir mete uma jarra de tinto na mesa e almoça bem depois vê a afinação das zonas de entrada, os stops e as saídas, e vai passear o cão antes que o gajo mije em casa. Volta a ver as zonas de entrada, de saída e stops e começa a tremer. Fuma-se um charuto e depois toma-se um xanax..
já se sabe que meteste stops, o que falta saber é o local e a razão, isso não encontrei mas posso ter visto mal, se não disseste e não queres dizer é teu direito :wink: , se disseste e não econtrei a burrice é minha :mrgreen:
 
Mensagens: 112
Registado: 16/11/2015 22:02

Re: Petróleo...

por J Alves » 20/12/2015 16:27

Da minha parte a resposta é simples. Lê o que escrevi e talvez fiques mais esclarecido
O trader vencedor não é quem ganha mais, é quem perde menos!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7468
Registado: 3/3/2006 11:17
Localização: Mundo Rural

Re: Petróleo...

por A.Feijão » 20/12/2015 16:08

tudo muito lindo sim senhor, mas para quem se encontra já no mercado, a comprar ou a vender, tem de ver até até onde pode suportar a perda, onde colocar a stop para o caso do preço seguir contra o pessoal é algo que não vejo aqui discutido sobre esta situação concreta de compra, planear é isso mesmo saber quando sair, se sair, ou então é só :-" , para mim o canal aponta para baixo mas nada garante que não vai inverter agora, os indicadores também ainda nao puxaram para cima, comprar agora até pode ser o negócio do ano :mrgreen: e se continuar a cair à duas repostas: tinha um plano :shock: , sempre posso fazer o preço médio :pray: , desde que tudo esteja previsto não à problema :wink:
Anexos
oil.png
 
Mensagens: 112
Registado: 16/11/2015 22:02

Re: Petróleo...

por J Alves » 20/12/2015 15:09

ovelhaxone Escreveu:J Alves, os padrões são válidos em qualquer time frame pois o preço pode ser visto como um fractal. se a cunha pode parecer longa no diário, no semanal já não é. para além da cunha há a divergência de momentum. contagens de elliott tb apontam para que isto seja uma quinta em diagonal. depois há o suporte/pivot low no crash em 2008 para que muita gente está olhar.

quanto aos harmónicos não vejo qual o sentido. isso são variantes da gartley pattern e em nenhum deles há proporcionalidade. são apenas numeros dispares. essa figura é traçada com base em 3 pontos e é possivel traça-la em qq sítio sem que isso tenha qq significado...



Xone

Sobre as elliot não sei se é possível mas agradecia-te um gráfico com uns apontamentos, pois elliot é coisa q não pesco. Sobre os restantes apontamentos que deixas-te sãp tb aqueles em que me baseei pro trade.

Sobre os harmónicos sim são variantes de gartley (já houve uma discussão no sp sobre isso há uns dias e ficou clarificado) Quando falo em harmónicos são estes padrões q vou colocar em anexo pra quem quiser perceber o que estou a referir.

Estes padrões são detectados automáticamente com base em programação. negoceio com base neles? não. mas quando depois de fazer a minha análise à unha constato que na plataforma tb me está a meter na vista estes padrões, fico meio estrábico. Pode ser coincidência a minha análise dar longos e os harmónicos tb começarem a surgir. Mais uma vez volto a dizer estes padrões harmónicos não sou eu que os desenho, mas tenho achado graça quando eles são vistos e coincidem com a minha análise.

Podes concretizar melhor essa questão da proporcionalidade e de serem números dispares
Anexos
ABCD Padrão Trading - Como negociar o ABCD.pdf
(208.46 KiB) Transferido 170 Vezes
Harmonic Gráfico Padrão Gartley.pdf
(223.52 KiB) Transferido 144 Vezes
Harmonic Padrão Bat - Co...iar o padrão de morcego.pdf
(728.35 KiB) Transferido 176 Vezes
Harmonic Padrão Crab - Como negociar Crab Pattern.pdf
(246.84 KiB) Transferido 152 Vezes
Harmonic Padrão Shark - Como negociar Tubarão Padrão.pdf
(189.8 KiB) Transferido 135 Vezes
Harmonic Pattern Butterfly - Como negociar padrão de borboleta.pdf
(243.01 KiB) Transferido 132 Vezes
O trader vencedor não é quem ganha mais, é quem perde menos!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7468
Registado: 3/3/2006 11:17
Localização: Mundo Rural

Re: Petróleo...

por ovelhaxone » 20/12/2015 13:38

J Alves, os padrões são válidos em qualquer time frame pois o preço pode ser visto como um fractal. se a cunha pode parecer longa no diário, no semanal já não é. para além da cunha há a divergência de momentum. contagens de elliott tb apontam para que isto seja uma quinta em diagonal. depois há o suporte/pivot low no crash em 2008 para que muita gente está olhar.

quanto aos harmónicos não vejo qual o sentido. isso são variantes da gartley pattern e em nenhum deles há proporcionalidade. são apenas numeros dispares. essa figura é traçada com base em 3 pontos e é possivel traça-la em qq sítio sem que isso tenha qq significado...
 
Mensagens: 1585
Registado: 18/7/2013 15:16

Re: Petróleo...

por CTT17 » 20/12/2015 13:30

Apesar da tendência (óbvia) de queda e da lógica fundamental apontar para esse reforço, ou seja, aumento de oferta e uma possível estagnação de procura (ou mesmo uma ligeira diminuição), parece-me que a nível de AT (e sou apenas um curioso) há argumentos suficientes para que a probabilidade de um ressalto significativo seja superior a 50%. Decidi fazer uma pequena entrada (cerca de 1,5%) a 10,72 no ETF USO, reconhecendo que tem grande risco a começar por não haver um suporte "natural".

P.S. Parabéns a todos que contribuem para este tópico (e também no DAX e SP500). Obrigado pela partilha.
 
Mensagens: 777
Registado: 22/12/2013 23:04

Re: Petróleo...

por J Alves » 20/12/2015 11:14

5. resistências e suportes

suportes na minha opinião não há... resistências é coisa que não falta (este é o argumento que em nada favorece os longos)
O trader vencedor não é quem ganha mais, é quem perde menos!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7468
Registado: 3/3/2006 11:17
Localização: Mundo Rural

Re: Petróleo...

por J Alves » 20/12/2015 11:12

4.
a cunha descendente no diário e semanal

sobre os riscos desta cunha. o prazo no diário já vai longo. e é uma questão que me está atravessada, com 9 meses ainda poderá ter a validade como cunha??? Depois os volumes confesso que me agradam. sempre bons volumes junto à base da cunha é um aspecto muito positivo. Outro aspecto positivo é que na formação da cunha semanal o volume tem de ir diminuindo o que me parece q tb tem vindo a acontecer desde o seu inicio (características esta que é comum às formações triângulares
Anexos
Mini Crude Oil Full0216 Future.png
Mini Crude Oil Full0216 Future.png2.png
Editado pela última vez por J Alves em 20/12/2015 11:23, num total de 1 vez.
O trader vencedor não é quem ganha mais, é quem perde menos!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7468
Registado: 3/3/2006 11:17
Localização: Mundo Rural

Re: Petróleo...

por J Alves » 20/12/2015 11:05

argumento 3

target do HS, o seu impacto no preço pode não ter influência após ter sido concluído o target teórico
Anexos
oil_20_12_3.png
O trader vencedor não é quem ganha mais, é quem perde menos!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7468
Registado: 3/3/2006 11:17
Localização: Mundo Rural

Re: Petróleo...

por J Alves » 20/12/2015 11:03

mais harmónicos
Anexos
OIL_20_12_1.png
OIL_20_12_2.png
USO_20_12_1.png
OIL_20_12_2.png
OILS2.png
OILS3.png
O trader vencedor não é quem ganha mais, é quem perde menos!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7468
Registado: 3/3/2006 11:17
Localização: Mundo Rural

Re: Petróleo...

por J Alves » 20/12/2015 10:58

argumento 2

padrões harmónicos bull em vários time frame mensal, semanal e diário
Anexos
oil_20_12_4.png
USO_SEM_20_12._2png.png
USO_SEM_20_12.png
USO_SEM_20_12_1.png
oil_20_12_4.png
USO_20_12_3.png
O trader vencedor não é quem ganha mais, é quem perde menos!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7468
Registado: 3/3/2006 11:17
Localização: Mundo Rural

Re: Petróleo...

por J Alves » 20/12/2015 10:50

Voltemos à vaca fria e ao meu argumentário pra estar longo

Se há mais argumentos pra estar longo eu não os encontro. Há argumentos pra estar curto... há... a forte tendência de queda



Vou falar no OIl e no etf USO

argumento 1

padrão de velas semanal em martelo invertido, possível erro (precisa de confirmação)
Anexos
USO_VELAS_20_12.png
OIL_VELAS_20_12_.png
O trader vencedor não é quem ganha mais, é quem perde menos!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7468
Registado: 3/3/2006 11:17
Localização: Mundo Rural

Re: Petróleo...

por J Alves » 20/12/2015 10:46

bogos Escreveu:
J Alves Escreveu:Sim jonhy

O futuro é esse, mas eu não vejo os gráficos por eles. Uma coisa e os futuros que têm vencimento mensal outra coisa é o USO que é um etf q replica o preço do oil mas não tem maturidade.

Gut

Por teres uma uma opinião de queda, jamais poderia entender isso como um agoiro. Quando se vai pra um ativo uma coisa nunca nos podemos esquecer a perda. E se ela acontecer há um coisa que temos de ter presente a culpa é sempre nossa. Quem não estiver preparado para as perdas talvez os mercados não sejam o local certo pra eles. É um processo psicológico que temos de saber superar e que tem uma importância grande no trading. Havia uma altura que eu pensava que uma boa análise era o suficiente, mas apesar de ser importante essa tal boa análise, pensamos nos, pode vir a ser um trade negativo, e neste caso o que parecia bom apenas serviu pra levar no lombo. E aí que entra a parte psicológica, saber digerir a derrota



:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Faço aqui um apelo pessoal à moderação deste forum. Que crie um tópico fixo, onde sejam colocadas estas sábias palavras para qualquer novo elemento que adira ao forum, para os mais novos que ja o frequentam e para os mais experientes que por aqui andam há uns anos.

Esta mensagem devia estar bem introduzida em qualquer manual sobre Bolsa.
E eu sei que, por exemplo o Ulisses sabe perfeitamente daquilo que o Alves aqui coloca e que eu não me canso de repetir por esses tópicos a fora.

Se me tivesse aberto os olhos no meado dos anos 90, não teria passado por alguns reveses ao longo dos anos que se seguiram.

Isto que o Alves escreveu é um abre olhos, uma daquelas "orações" que quando devemos dizer antes de clicar no botão para lançar a ordem.

Eu tenho-a todos os dias presente, mas Alves, obrigado por me relembrares uma vez mais, e uma vez mais....

Cumprimentos


Bogos

Tu exageras_te pah.

Sabes às vezes quando olho pro passado lembro-me de certas coisas que me passaram na pele, e hoje sem vergonha, acho que as devo escrever. Com isto não quero dizer que não fico aborrecido quando faço uma análise e ela corre mal. Claro que fico, e se desta vez levar no lombo no oil ficarei chateado. e as razões são muitas. Foram várias horas a preparar este trade, horas a acompanhar, coisas que tive de rever o estudo pra ver se estava a ver bem a coisa, nota que queimei (e que iria servir pra pagar o jantar aos bogos e ao guto).
O trader vencedor não é quem ganha mais, é quem perde menos!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7468
Registado: 3/3/2006 11:17
Localização: Mundo Rural

Re: Petróleo...

por EuroSexy » 19/12/2015 22:41

Tal como há 1001 formas de fazer bacalhau, há também 1001 maneiras de negociar petróleo.
Obviamente que umas são uma miragem, outras são sustentadas mas com baixo retorno, etc etc

Eu já experimentei muitas formas de negociar petroleo crude. As mais variadas e imaginaveis, mas sempre sem alavancagem.

Agora só estou testando um metodo diário em que arrisco 1% da equity para poder obter em 80 dias 80%
Vem o IRS e lá me leva 28% disso.
Mas antes vem um ou dois trades perdedores e lá se vão os 80%

No final do dia 15 tinha entrado longo e fui stopado no dia 16 Dezembro. (-1%)
No final do dia 16 o sistema dizia para entrar curto e eu não o fiz. Se tivesse entrado já teria um ganho de 1%
 
Mensagens: 1004
Registado: 16/6/2014 0:01

Re: Petróleo...

por bogos » 19/12/2015 20:00

J Alves Escreveu:Sim jonhy

O futuro é esse, mas eu não vejo os gráficos por eles. Uma coisa e os futuros que têm vencimento mensal outra coisa é o USO que é um etf q replica o preço do oil mas não tem maturidade.

Gut

Por teres uma uma opinião de queda, jamais poderia entender isso como um agoiro. Quando se vai pra um ativo uma coisa nunca nos podemos esquecer a perda. E se ela acontecer há um coisa que temos de ter presente a culpa é sempre nossa. Quem não estiver preparado para as perdas talvez os mercados não sejam o local certo pra eles. É um processo psicológico que temos de saber superar e que tem uma importância grande no trading. Havia uma altura que eu pensava que uma boa análise era o suficiente, mas apesar de ser importante essa tal boa análise, pensamos nos, pode vir a ser um trade negativo, e neste caso o que parecia bom apenas serviu pra levar no lombo. E aí que entra a parte psicológica, saber digerir a derrota



:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Faço aqui um apelo pessoal à moderação deste forum. Que crie um tópico fixo, onde sejam colocadas estas sábias palavras para qualquer novo elemento que adira ao forum, para os mais novos que ja o frequentam e para os mais experientes que por aqui andam há uns anos.

Esta mensagem devia estar bem introduzida em qualquer manual sobre Bolsa.
E eu sei que, por exemplo o Ulisses sabe perfeitamente daquilo que o Alves aqui coloca e que eu não me canso de repetir por esses tópicos a fora.

Se me tivesse aberto os olhos no meado dos anos 90, não teria passado por alguns reveses ao longo dos anos que se seguiram.

Isto que o Alves escreveu é um abre olhos, uma daquelas "orações" que quando devemos dizer antes de clicar no botão para lançar a ordem.

Eu tenho-a todos os dias presente, mas Alves, obrigado por me relembrares uma vez mais, e uma vez mais....

Cumprimentos
Um dos efeitos do medo é perturbar os sentidos e fazer que as coisas não pareçam o que são.
Miguel Cervantes
No outro lado de cada medo está a liberdade.
Marilyn Ferguson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2887
Registado: 29/12/2005 16:34
Localização: Porto

Re: Petróleo...

por jgut » 19/12/2015 19:56

Cá está o detergente tão falado... :) , onde consegui ver algo de mais concreto foi a 5 min.
abraço.
"Ter paciência é difícil, mas o resultado é gratificante."
Jean-Jacques Rousseau

Qual a dor que escolhes?
A da DISCIPLINA ou do Arrependimento?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1614
Registado: 27/3/2014 21:50

Re: Petróleo...

por jgut » 19/12/2015 19:30

Eu também entendo assim, mas o bogos mandou-me varrer as mesas e eu pensei para comigo: "queres ver que a malta está a ficar aborrecida por ter opinião contrária"? :D
Já andei para aqui a pesquisar e já encontrei o detergente de que falam em CFD, contudo, vi também este em futuros... não sei se têm alguma relação entre eles. deixo agora este vou olhar para o que OILUSFEB16, até já. :)
"Ter paciência é difícil, mas o resultado é gratificante."
Jean-Jacques Rousseau

Qual a dor que escolhes?
A da DISCIPLINA ou do Arrependimento?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1614
Registado: 27/3/2014 21:50

Re: Petróleo...

por J Alves » 19/12/2015 17:37

Sim jonhy

O futuro é esse, mas eu não vejo os gráficos por eles. Uma coisa e os futuros que têm vencimento mensal outra coisa é o USO que é um etf q replica o preço do oil mas não tem maturidade.

Gut

Por teres uma uma opinião de queda, jamais poderia entender isso como um agoiro. Quando se vai pra um ativo uma coisa nunca nos podemos esquecer a perda. E se ela acontecer há um coisa que temos de ter presente a culpa é sempre nossa. Quem não estiver preparado para as perdas talvez os mercados não sejam o local certo pra eles. É um processo psicológico que temos de saber superar e que tem uma importância grande no trading. Havia uma altura que eu pensava que uma boa análise era o suficiente, mas apesar de ser importante essa tal boa análise, pensamos nos, pode vir a ser um trade negativo, e neste caso o que parecia bom apenas serviu pra levar no lombo. E aí que entra a parte psicológica, saber digerir a derrota
O trader vencedor não é quem ganha mais, é quem perde menos!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7468
Registado: 3/3/2006 11:17
Localização: Mundo Rural

Re: Petróleo...

por jgut » 19/12/2015 16:05

J Alves Escreveu:Gut
No domingo já te digo qual é detergente!!! Se usares a plataforma do saxo


Ok , JAlves,

Eu estou a negociar na gobulling, mas também tenho acesso à do BIG-Mybolsa, contudo ambas são "alimentadas" com a saxo.
Eu, por enquanto, ainda não me vou meter nos detergentes, mas gosto de ir acompanhando e aprender com quem tem mais anos e experiência nestas andanças. :D
Obrigado, pelo "carinho", prometo não augurar mais :mrgreen:
"Ter paciência é difícil, mas o resultado é gratificante."
Jean-Jacques Rousseau

Qual a dor que escolhes?
A da DISCIPLINA ou do Arrependimento?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1614
Registado: 27/3/2014 21:50

Re: Petróleo...

por Zecatreca_1001 » 19/12/2015 3:29

JohnyRobaz Escreveu:Eu meti-me no cfd que está na imagem, se calhar fiz asneira, mas também foi mais numa de experimentar esta coisa do petroil, visto que nunca me meti nestas andanças, e arrisquei uma pequena notinha (a verdade é que não está a correr muito bem, mas o stop ainda não disparou, vamos ver).

J Alves e Bogos, vocês estão no OILUSFEB16? Eu na GoBulling Pro só consigo ver velas até dia 16 de Novembro, não sei porquê :S

Por causa da maturidade. Esse iniciou em (16)Novembro e termina a meio de Janeiro(18).
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5593
Registado: 29/11/2007 10:54
Localização: Aveiro

Re: Petróleo...

por JohnyRobaz » 19/12/2015 2:55

Eu meti-me no cfd que está na imagem, se calhar fiz asneira, mas também foi mais numa de experimentar esta coisa do petroil, visto que nunca me meti nestas andanças, e arrisquei uma pequena notinha (a verdade é que não está a correr muito bem, mas o stop ainda não disparou, vamos ver).

J Alves e Bogos, vocês estão no OILUSFEB16? Eu na GoBulling Pro só consigo ver velas até dia 16 de Novembro, não sei porquê :S
Anexos
Petroil.jpg
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 4622
Registado: 20/8/2014 16:50

Re: Petróleo...

por J Alves » 19/12/2015 0:29

Gut
No domingo já te digo qual é detergente!!! Se usares a plataforma do saxo
O trader vencedor não é quem ganha mais, é quem perde menos!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7468
Registado: 3/3/2006 11:17
Localização: Mundo Rural

Re: Petróleo...

por fff » 18/12/2015 23:30

"Both houses of Congress approved on Friday a $1.1 trillion spending measure that would end a 40-year-old ban on most crude exports.
This is a huge glut and there’s no relief in site," Stephen Schork, president of the Schork Group Inc. in Villanova, Pennsylvania, said by phone. "We got within $1.89 of the 2009 low of $32.40 today. That’s got to be the target now and we’ll probably soon test it."


Oil-storage tanks could reach their capacity, pushing prices down to levels necessary to force an immediate halt to some production, Goldman Sachs said in a report Thursday.
"We’re heading into what should be a very volatile week," Schork said. "Everyone will be in bonus protection mode through the end of the year."
Sixteen of 30 analysts and traders, or 53 percent, were bearish on WTI in a Bloomberg survey Thursday. Eight respondents were bullish and six were neutral.

http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... relentless
 
Mensagens: 1265
Registado: 29/11/2007 3:19
Localização: S. Cosme

Re: Petróleo...

por jgut » 18/12/2015 23:29

Antes de mais, quero dar as boas vindas de regresso ao CemPt, pois já lá vão uns meses que não lia uma mensagem do meu amigo. :) Aproveito para perguntar como está a correr a nova aventura com o sistema mais refinado?

Amigo JAlves, olha que o que eu desejo é que a malta ganhe nota, é que assim ainda me pode "calhar" qualquer coisita, porque isto de só desocupar as mesas não dá para mim :mrgreen: , o bogos que se ponha fino não vá a traquineta descambar com tamanha carga. :D

Quanto ao produto, como é poluente para o ambiente, foi hoje pela primeira vez que olhei para ele, e maçarico como sou não tive uma alminha que me alumiasse o caminho.... grandes camaradas... sim senhor. :twisted: e depois dá nisto, uns a falar de alhos e outros de bogalhos...
Na minha plataforma não encontro o simbolo que indicas, ou então estou zarolho... Mas encontrei este e parece-me que seja o mesmo, se não for avisem, por favor. Ficam os gráficos com duas hipoteses uma mais otimista que a outra, se bem que estou mais inclinada para a péssimista, as razoes já sabem.
Abraço e bom fim de semana.
"Ter paciência é difícil, mas o resultado é gratificante."
Jean-Jacques Rousseau

Qual a dor que escolhes?
A da DISCIPLINA ou do Arrependimento?
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1614
Registado: 27/3/2014 21:50

Re: Petróleo...

por fff » 18/12/2015 21:39

"Crude Crashes To Cycle Lows After Oil Rig Count Surges"

"WTI crude has collapsed to cycle lows after the US oil rig count surged by 17, the largest jump in 5 months. The total rig count was unchanged as the surge in oil rigs was perfectly countered by the collapse in natural gas rigs.

*U.S. GAS RIG COUNT DOWN 17 TO 168 , BAKER HUGHES SAYS
*U.S. OIL RIG COUNT UP 17 TO 541 , BAKER HUGHES SAYS

The oil rig count continues to track the lagged oil price...
And that has sent Jan WTI (expires Monday) to fresh cycle lows..."

http://www.zerohedge.com/news/2015-12-1 ... unt-surges
 
Mensagens: 1265
Registado: 29/11/2007 3:19
Localização: S. Cosme

AnteriorPróximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Bing [Bot], dragom, Google Adsense [Bot], MADPIX, Phil2014 e 56 visitantes